audyssey και μετρησεις σε marantz

[Αντώνης-Κ]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως τέτοια εξελιγμένα συστήματα κάνουν τέτοια τρομερά λάθη.

Πες μας πρώτα με πιο τρόπο σύνδεσες τα ηχεία ίσως κάποιος με εμπειρία στο audyssey έχει να μας δώσει μια λογική εξήγηση

 

[k.m.]

Τι εννοεις με ποιο τροπο ; Δεν ειμαι πολύ σχετικός και δεν σε καταλαβαίνω.

 

[Αντώνης-Κ]

Προηγουμένως σου υπέδειξα 2 τρόπους με τους όποιους μπορείς να συνδέσεις τα ηχεία. Μάλλον όμως υποψιάζομαι πως τα σύνδεσες με το rca στο lfe input.
Όπως και να έχει το τελικό αποτέλεσμα είναι τραγικά λάθος όπως και να το δεις. Αυτό που θα σου σύστηνα είναι να βάλεις το μέγεθος τον ηχείων small να ρίξεις λίγο την ένσταση από το sub να διαβάσεις τις οδηγίες το manual να τις τηρήσεις, και να τρέξεις ξανά το audyssey. Αυτά προς το παρόν

 

[k.m.]

Αα ναι το sub το εχω στο preout του ενισχητη με το LFE του sub.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ευχαριστω θα ξαναδοκιμασω

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τα ηχεία να τα βάλω small τώρα, αλλά όταν το ξανατρέξω δεν θα τα βγάλει πάλι large ?

 

[ermis1975]

Λοιπόν, επειδή άλλαξα sub, θα ηθελα να σας πώ οτι με το Yamaha YST-SW030, το aidyssey δούλεψε σωστά καί στο sub. Ενώ το προηγούμενο το έβγαζε 7 μέτρα μακρυά, αυτό το έβγαλε πλέον σωστά στα 3,5. Κατάλαβα οτι παίζει ρόλο και το auto on (αυτό εχει απλά on)!

 

[Evangel]

Απάντηση: Re: audyssey και μετρησεις σε marantz

Αα ναι το sub το εχω στο preout του ενισχητη με το LFE του sub.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ευχαριστω θα ξαναδοκιμασω

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τα ηχεία να τα βάλω small τώρα, αλλά όταν το ξανατρέξω δεν θα τα βγάλει πάλι large ?

Γενικα όπως σου τα λεει ο φιλος αντωνης κι εγω σου τα αναλυω και λιγακι..

Το sub αν ειναι στο pre out δε χρειαζεται να ξανατρεξεις τη ρυθμιση. Εγω θα εκανα τα εξης:

1.ολα τα ηχεια small γιατι θα στα βγαζει παντα large (τα μπροστινα ιδίως). Τη συγκεκριμενη ρυθμιση (όπως και των κροσοβερ) την κανει ο ενισχυτης και όχι το audyssey.Αυτό ειναι καλο γιατι μπορεις να τ αλλαζεις εκει που θες χωρις να μεταβάλλεται η ισοσταθμιση των ηχειων.
2.crossover σε όλα στο 80hz και ποτε λιγοτερο απ της ρυθμισης.
3.lpf/hpf στα 120hz (ειναι κατι σαν στάνταρντ στις εγγραφες των ταινιων στα στουντιο)
4.Δεν πειράζεις καμια αποσταση ηχειων ουτε και των levels (εφ οσον δεν ακούγονται υποτονικα ή φωναζουν)
Tωρα αν δε σε ικανοποιει το μπασο το ανεβάζεις 4-5db από το level και δεν πειράζεις το ποτενσιομετρο.Το ιδιο και με το κεντρικο

Δοκιμασε γι αρχη και βλέπεις.

 

[Αντώνης-Κ]

Βασικά περιπλέκουμε τα πράγματα δίχως λόγο. Τα ηχεία εκ φύσεως είναι μικρά. Το crossover είναι όπως το δίνει η Focal κάπου στα 130hz.
Αν υποθέσουμε ότι η μέτρηση των αποστάσεων και της έντασης είναι σωστή το μόνο που απομένει είναι το μέγεθος των ηχείων και το crossover. Ηχεία small - Το crossover από τον ενισχυτή κάπου στα 130 - 140hz.
Τα υπόλοιπα που αφορούν το sub lpf/hpf lfe που είναι άνευ σημασίας πλέον επειδή η αποκοπή έγινε πιο ψιλά από το LFE και θα οδηγηθούν κανονικά στο sub.

Και η απόσταση του sub φαίνετε υπερβολική και αν δεν είναι έτσι θα πρέπει να διορθωθεί.

 

[K.ROMPOTIS]

Επίσης τι σημαίνει το -10db για το sub ? ότι θέλει πολύ παραπάνω ενίσχυση γιατί στο σημείο που είναι δεν ακούγεται ? κάτι άλλο ?

Προσπαθώ να καταλάβω αυτό που μου είπαν στην αντιπροσωπία ότι πρέπει να δω να μην το έχω στα τέρμα του (μήπως αυτός είναι ο λόγος που το καίει).

Το -10 σημαίνει ότι για τη θέση ακρόασης το 0 είναι πολύ δυνατά και χρειάστηκε να στο κατεβάσει στο -10, εμένα για παράδειγμα μου το έχει στο -7,5, μην ανησυχείς είναι οκ.

Επίσης τα +- στα db πως πάνε και τι σημαίνουν για τα ηχεία (ως προς τι) ?

Ο ενισχυτής στο volume έχει range -71 .. +14. Συνήθως μια normal ένταση που ακούω είναι στο -30.

Ο ενισχυτής πριν κάνει ισοστάθμιση έχει τα ηχεία στο 0, αν ήσουν σε ιδανικό χώρο με ιδανικές αποστάσεις και σε συνδυασμό με την ισχύ θα σου έβγαζε όλα τα ηχεία στο 0, όμως λόγω αποστάσεων άλλα ηχεία πρέπει να παίξουν στο +2 κι άλλα στο -5. Η ρύθμιση που κάνει η ισοστάθμιση είναι τέτοια έτσι ώστε όταν βάλεις τον ενισχυτή στο 0 στην κλίμακα της έντασης να ακούς σε στάθμη αναφοράς όπως σε κινηματογραφική αίθουσα κι απ όλα τα ηχεία στην ίδια ακριβώς στάθμη. Αφού ο ενισχυτής σου έχει εύρος -71 έως +14 το 0 είναι το τέρμα κι είναι η στάθμη αναφοράς που γράφω πιο πάνω, αν την ξεπεράσεις κινδυνεύεις με υπεροδήγηση των ηχείων κάτι που είναι επικίνδυνο γι αυτά.

 

[k.m.]

Σκηνή 1 Προσπάθεια 2η. Action ...

Έκανα το auto setup με αρχικές ρυθμίσεις στο sub (auto-on = off, phase = 0, volume = στα 2/6 (η μέση την προηγούμενη φορά ήταν 3/6), cross = 170)

και ...






Μου έβγαλε reverse το SUB. Να το βάλω phase = 180 ?

Προς το παρόν έβαλα μόνο τα ηχεία small και θα αλλάξω και την απόσταση του SUB γιατί είναι κάπου στα 5 μέτρα και όχι 7.



Ρυθμίσεις για το Crossover μέσα στο μενου δεν βλέπω. Πως το αλλάζω ?

 

[k.m.]

Βρήκα και αυτά τα κινέζικα στο μενου

Εδώ έχει επιλογες για Off/Audyssey/Audyssey Flat/...



και μέσα κάτι τέτοιο ανά επιλογή.

 

[Evangel]

Μην πειραξεις αποστασεις (ειδικα του sub).
βαλε τα όλα small και τα κροσοβερ στο 80.
Τωρα αν εχεις μικρο χωρο κατω από 15τ.μ δοκιμασε να βαλεις flat, αλλιως αστο στο audyssey και τελος.
Αν δε σε ικανοποιουν τα μπασα κανε ότι ειπα σε προηγουμενο ποστ
Αυτά

 

[k.m.]

Δεν μπορω να βρω στον ενισχητη το crossover.

Στο sub να το αφήσω 170 ;

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στο manual βρήκα αυτό, οπότε είναι αυτό που φαίνεται στην φώτο και είναι ήδη στο 80. Ο επιλογέας του crossover στο subwoofer δεν έχει καμία επίδραση εφόσον είναι πάνω από το 80 ?


LPF/HPF
When you use a subwoofer, you can select the cutoff
frequency for the small speakers used. Select one of
the crossover frequency levels according to the size
of the small speakers connected.
60Hz → 80Hz → 100Hz → 120Hz → 140Hz →
160Hz → 180Hz
Note:
• If using small front speakers, set a slightly higher
frequency. If using large front speakers, set a slightly
lower frequency.

BASS MIX
• The bass mix setting is only valid when “LARGE”
is set for the front speakers and “YES” is set for the
subwoofer during stereo playback.
This setting has effect only during playback of
PCM or analog stereo sources.
• When “BOTH” is selected, the low frequencies will
be played through the main L&R speakers and the
subwoofer.
In this playback mode, the low frequency range
expands more uniformly throughout the room, but
depending on the size and shape of the room,
interference may result in a decrease of the actual
volume of the low frequency range.
• By selecting “MIX”, the low frequencies will play
through the main L&R only.
Note:
• LFE signals during playback of Dolby Digital or
DTS will be played through the subwoofer.

 

[k.m.]

Το phase να το αφήσω 0 ή να το βάλω 180 όπως παλιά ; Εχει καμια σχέση που εβγαλε το sub REV ;

 

[Αντώνης-Κ]

http://www.soundandvision.com/conte...me-theater-speaker-system#vS8gxudivbtiw08i.97



Εδώ μια ενδιαφέρουσα παρουσίαση για τα ηχεία σου θα βρεις και απαντήσεις σε θέματα ρυθμίσεων όπως και για το crossover.

Focal claims that the Dôme satellites can go down to as low as 80 Hz, but in practice, a 120- to 130 Hz crossover point worked much better.

Εδώ και η απόκριση συχνότητας των δορυφόρων ούτε καν στα 100hz δεν κατεβαίνουν.

Όσο για την απόσταση τα είπαμε δεν θα τα επαναλαμβάνουμε συνέχεια.

 

[k.m.]

Προς το παρόν εβαλα τον ενισχητη lpf/hpf στα 120 και τα ηχεια small. Στο sub αφησα phase 0 cross 170 και ένταση όπως στη μέτρηση.

Δεν εχω αλλαξει ακομα αποσταση sub που όντως δεν ειναι 7 μετρα. Θα παιξω λιγο για να δω τι που αρεσει οποτε θα τα κανω σιγα σιγα.

Τωρα που εβαλα το EQ στο audyssey δεν με αφηνει να δώσω παραπανω bass απο το remote.

Η αληθεια ειναι οτι λογω αγνοιας μπερδευτικα με τις διαφορετικες αποψεις. Το περίμενα πιο ξεκαθαρο.

Ευχαριστω παντως ολους.




Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[K.ROMPOTIS]

Πρόσεξε που τοποθετείς το μικρόφωνο όταν κάνεις ισοστάθμιση, αν ειναι πολύ κοντά σε πλάτη καναπέ δεν διαβάζει σωστά, αν έχεις κάποιο μικρό τρίποδο να το βάλεις μπροστά απ τον καναπέ και ψηλά θα ήταν ό,τι καλύτερο, πατέντες τύπου βάζω μαξιλάρι ή κάτι άλλο για να κάτσει το μικρόφωνο στη θέση ακρόασης δεν θα σου δώσουν σωστά αποτελέσματα. Εγώ για να το τεστάρω τι μετρήσεις θα μου πάρει έβγαλα τις αποστάσεις με το μέτρο και τις έγραψα σε χαρτί, μετά την ισοστάθμιση δεν έπεσε έξω ούτε εκατοστό, απόλυτη ακρίβεια σε όλα εκτός απ το υπογούφερ που μου το έβγαλε στα 2.76μ. ενώ είναι στα 2.35μ. Επίσης το τσέκαρα με ντεσιμπελόμετρο κι είναι απόλυτα ισορροπημένες οι στάθμες, αν είχες ένα θα σου έδειχνε αν έχει γίνει ισοστάθμιση σωστή τουλάχιστον ως προς τις στάθμες. Οσο για τις χαμηλές, δοκίμασε στο μενού του Audio να πας στο Audyssey, κι εκεί που λέει MultEQ να επιλέξεις το απλό κι όχι το flat, μετά να ενεργοποιήσεις το Dynamiq EQ βάζοντάς το στο on, το reference level άστο στο 0 και πήγαινε μετά στο Dynamic volume και βάλτο στο light, το τελευταίο είναι πολύ σημαντικό, ακούγονται πολύ πιο δυνατά και καθαρά οι διάλογοι κι οι χαμηλές, τουλάχιστον σε μένα είναι μακράν η καλύτερη ρύθμιση ακουστικά. Πρόσεξε γιατί για κάθε πηγή ο ενισχυτής έχει ξεχωριστά αυτές τις ρυθμίσεις οπότε μπες σε κάθε μία και ρύθμισέ τες όπως σου είπα και περιμένω να μου πεις αν καλυτέρεψε καθόλου η κατάσταση.

 

[Αντώνης-Κ]

Δεν εχω αλλαξει ακομα αποσταση sub που όντως δεν ειναι 7 μετρα. Θα παιξω λιγο για να δω τι που αρεσει οποτε θα τα κανω σιγα σιγα.

Οι αποστάσεις των ηχείων είναι οι πιο αξιόπιστες και δύσκολα αμφισβητούνται.
Τα υπόλοιπα είναι όλα υπό αμφισβήτηση μικρή η μεγάλη.

Η απόσταση του sub είναι πολύ δύσκολο θέμα και πολύ δύσκολα θα μπορέσεις να το ρυθμίσεις με τις ακροάσεις.
Σε γενικές γραμμές και αν είναι τοποθετημένο συμμετρικά ανάμεσα στα ηχεία και έχει ακριβώς την ίδια απόσταση από το μικρόφωνο με λίγο πειραματισμό με την απόσταση να πέσεις πολύ κοντά. Προσθέτοντας λίγα εκατοστά από 10-40 ανάλογα με τα μηχανήματα. Δεν υπάρχει κάτι σταθερό. Για αυτό αν δεν το έχεις τοποθετήσει συμμετρικά είναι ένας κάλος λόγος να το κάνεις. Αν είναι πολύ ασύμμετρα τοποθετημένο και επειδή και τα ηχεία σου είναι πολύ μικρά με το cross πάνω έκτος από διαφορά φάσης θα έχεις και το φαινόμενο της κατευθυντικότητας οπού θα ακούς συχνότητες από το sub αντί από τα ηχεία.

 

[k.m.]

Το sub ειναι αριστερα απο τα ηχεια. Παλια το ειχα και phase 180. Λόγω χωρου δεν μπορώ να το βαλω αναμεσα.

Το μικροφωνο το εβαζα πανω στην πλατη του καναπε και η κεντρικη θεση εχει τοιχο πισω. Δεν μπορω να το στηρίξω αλλου.

Θα παιξω με τα υπολοιπα. Σημερα το πρωι σε ραδιο ενιωθα πολυ μπασο.

Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Pleo]

Όσο ψάχνετε να βρείτε ένα "κανόνα" συμπεριφοράς των συστημάτων ισοστάθμισης έχοντας ως αναφορά τελείως διαφορετικούς χώρους μεταξύ τους τόσο θα μπερδεύεστε περισσότερο. Σε γενικές γραμμές αυτά που λέει η Audyssey είναι σωστά. Διακρίνω και μια ωρίμανση όσο περνούν τα χρόνια, παραδεχόμενη δηλαδή τον τρόπο που λειτουργεί το δικό της σύστημα.

Πάντως, δεν είναι καθόλου τυχαίο που αλλάζοντας θέση στα ηχεία, αλλάζουν σημαντικά τα αποτελέσματα των μετρήσεων. Αυτό δεν αφορά μόνο το σύστημα της Audyssey. Αφορά όλα τα συστήματα.
Η μεγαλύτερη πλάκα είναι με το MCACC (το pro ή το advanced) που με μια ελαφριά απόκλιση στην τοποθέτηση, πότε βρίσκει και πότε δεν βρίσκει εκτός φάσης το ηχείο.

Τεσπα, έχει καλυφθεί το θέμα εν πολλοίς. Ο χώρος είναι που κάνει τις διαφορές σημαντικές.
Αλλά εδώ υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που απορούν γιατί τους μείωσε τις στάθμες στο δεξί ηχείο, όταν το δεξί ηχείο είναι σε γωνία και το αριστερό να βλέπει στο... πέλαγος... !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το μικροφωνο το εβαζα πανω στην πλατη του καναπε και η κεντρικη θεση εχει τοιχο πισω. Δεν μπορω να το στηρίξω αλλου.

Το ρυθμιζόμενο σε ύψος χαρτονένιο τριποδάκι που έχουν οι ενισχυτές με Audyssey στη συσκευασία δεν σε εξυπηρετεί;

 

[k.m.]

Δεν εχω κάτι τέτοιο ή δεν θα το πρόσεξα οτν το πήρα. Ο ενισχυτής ειναι απο το 2009 περίπου.

Στάλθηκε από το SM-G930F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk