Βρε σεις, εμείς θα τα πληρώναμε όλα και στις δυο περιπτώσεις. Απλά με την παραχώρηση θα βλέπεις αυτά που πληρώνεις μπροστά σου στον αυτοκινητόδρομο, αυτή είναι η μόνη διαφορά.
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι και φίλες,
Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.
Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
Βρε σεις, εμείς θα τα πληρώναμε όλα και στις δυο περιπτώσεις. Απλά με την παραχώρηση θα βλέπεις αυτά που πληρώνεις μπροστά σου στον αυτοκινητόδρομο, αυτή είναι η μόνη διαφορά.
Και επίσης θα τα πληρώνουν μόνο αυτοί που κάνουν χρήση του συγκεκριμένου δρόμου, όχι όλοι οι Έλληνες ανεξαιρέτως.
Για να συντηρηθεί η αττική οδός στο επίπεδο που είναι, το κόστος ετησίως είναι κάπου μεταξύ 60 και 70 εκατομμύρια για 70 χιλιόμετρα.
Η Εγνατία είναι 700 χιλιόμετρα από άκρη σε άκρη με 72 σήραγγες και 177 γέφυρες. Και αναλογικά να μην είναι το αντίστοιχο ποσό x10, θα είναι εξαιρετικά μεγάλο νούμερο.
Το να μην πληρώνει κανείς και ταυτόχρονα το έργο να είναι σε κατάσταση A2 Ελβετίας, ανήκει στο φαντασιακό κάπου.
Η Εγνατία είναι 700 χιλιόμετρα από άκρη σε άκρη με 72 σήραγγες και 177 γέφυρες. Και αναλογικά να μην είναι το αντίστοιχο ποσό x10, θα είναι εξαιρετικά μεγάλο νούμερο.
Το να μην πληρώνει κανείς και ταυτόχρονα το έργο να είναι σε κατάσταση A2 Ελβετίας, ανήκει στο φαντασιακό κάπου.
DimAsi
Supreme Member
Δυστυχώς αυτό που έγραψα χτες επιβεβαιώθηκε και με ανακοίνωση για την VW
"Το εποπτικό συμβούλιο της Volkswagen ενέκρινε την Πέμπτη “ομόφωνα” σχέδιο αναδιάρθρωσης που προβλέπει την κατάργηση περίπου 50.000 επιπλέον θέσεων εργασίας ."
Volkswagen σε ιστορική κρίση: Ο κινεζικός εφιάλτης χτυπά την καρδιά της γερμανικής βιομηχανίας, 100.000 θέσεις εργασίας στον αέρα
"Το εποπτικό συμβούλιο της Volkswagen ενέκρινε την Πέμπτη “ομόφωνα” σχέδιο αναδιάρθρωσης που προβλέπει την κατάργηση περίπου 50.000 επιπλέον θέσεων εργασίας ."
Volkswagen σε ιστορική κρίση: Ο κινεζικός εφιάλτης χτυπά την καρδιά της γερμανικής βιομηχανίας, 100.000 θέσεις εργασίας στον αέρα
Τα ΙΧ πληρώνουν με βινιετα, και το μεγάλο κόστος το πληρώνουν οι εμπορευματικές μεταφορές, υπερπολλαπλάσιο σε σχέση με εδώ.
Στοιχίζει 1.000.000 το 1 χιλιόμετρο τον χρόνο; Ακόμα και άσφαλτο να ρίχνουν ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ σε όλη την Αττική οδό (που δεν ριχνουν) μου φαίνεται τρελό το νούμερο. Ακόμα και έτσι, τα βγάζει πολλαπλάσια τα λεφτά της με τα 2,55 ευρώ. Αν δεν τα έβγαζε, θα το καταλαβαίναμε. Θα είχε πάει κάνα ταληράκι...
Η αύξηση των διοδίων στην Εγνατία την φέρνουν σε ίσο επίπεδο χρέωσης με τους άλλους αυτοκινητοδρόμους. Το θέμα είναι πως πρώτα αναβαθμίζεις την υπηρεσία και μετά ανεβάζεις διόδια. Εδώ όχι μόνο δεν αναβαθμίστηκε αλλά με την δικαιολογία της πιστοποίησης των τούνελ έχουν κάνει το δρόμο ένα χάλι και μισό.
Τα διόδια σε άλλους αυτοκινητοδρόμους καλύπτουν όχι μόνο τη συντήρηση αλλά και την κατασκευή. Εδώ ο δρόμος είναι κατασκευασμένος από το δημόσιο. Οπότε δε θα έπρεπε να είναι στο ίδιο επίπεδο τα διόδια.
Επίσης κάτι που δεν αναφέρεται είναι πως σε ένα μέρος της Εγνατίας δεν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος να ταξιδέψεις. Ο παλιός δρόμος με το πέρασμα της Κατάρας ουσιαστικά δεν περπατιέται πλέον παρά μόνο από κανένα off-road όχημα ή μηχανές. Οπότε εφ' όσον δεν υπάρχει εναλλακτική δε θα έπρεπε να κοστίζει το ίδιο με τους άλλους αυτοκινητοδρόμους.
Τα διόδια σε άλλους αυτοκινητοδρόμους καλύπτουν όχι μόνο τη συντήρηση αλλά και την κατασκευή. Εδώ ο δρόμος είναι κατασκευασμένος από το δημόσιο. Οπότε δε θα έπρεπε να είναι στο ίδιο επίπεδο τα διόδια.
Επίσης κάτι που δεν αναφέρεται είναι πως σε ένα μέρος της Εγνατίας δεν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος να ταξιδέψεις. Ο παλιός δρόμος με το πέρασμα της Κατάρας ουσιαστικά δεν περπατιέται πλέον παρά μόνο από κανένα off-road όχημα ή μηχανές. Οπότε εφ' όσον δεν υπάρχει εναλλακτική δε θα έπρεπε να κοστίζει το ίδιο με τους άλλους αυτοκινητοδρόμους.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,929
Αν κάνει κάποιος το λάθος να πάει μέσω Εγνατίας από Ιωάννινα προς Τρίκαλα / Λαμία / Αθήνα θα δει και το δρόμο με 1 λωρίδα κυκλοφορίας με όλα τα φορτηγά. Όμως έπρεπε να γίνει η αύξηση διοδίων πριν ξεκινήσουν αυτά τα σημαντικά έργα συντήρισης. Απλά δεν τους νοιάζει η εικόνα προς τον κόσμο, τον έχουν γραμμένο. Θα μπορούσαν έμμεσα να πουν να μην πηγαίνει ο κόσμος από Ιωάννινα - Αθήνα με τον πολυδιαφημισμένο νέο δρόμο για κανένα χρόνο ακόμη, εξάλλου η Ιονία είναι μια χαρά (αν εξαιρέσουμε τα όρια ταχύτητας) και θα είχε και λιγότερη κίνηση το τμήμα με τα έργα με μόνο αυτούς που όντως θέλουν να πάνε ανατολικά...
Από Ιωάννινα για Αθήνα χρονικά η Ιόνια + Ολυμπία θα είναι πιο γρήγορα από Εγνατία - Ε65 - ΑΘΕ, ακόμα κι όταν η Εγνατία δε θα έχει τους περιορισμούς κίνησης. Έχει νόημα να το επιλέξει κάποιος μόνο για να γλυτώσει το κόστος της γέφυρας
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,929
Αυτό που μου είπαν γνωστοί που έκαναν τη διαδρομή είναι ότι σε χρόνο δεν κερδίζεις τίποτα σε σχέση με τον παλιό δρόμο, γιατί από 50 κάνεις 80 χιλιόμετρα περίπου από την Εγνατία μέχρι την Καλαμπάκα. Αυτό πέρα από τα τωρινά έργα, αποκλειστικά για το κομμάτι Εγνατία / Καλαμπάκα.
Μου θυμίζει το πως μπορείς να πας Σπάρτη από Τρίπολη. Με τον καινούργιο δρόμος κάνεις πάλι την ίδια ώρα αλλά είναι 20 χιλιόμετρα περισσότερο. Οι φορτηγατζίδες σε αυτό προφανώς και πάνε από τον παλιό δρόμο, οπότε δεν θες να μπλέξεις. Προφανώς επιλέγεις την ασφάλειά σου.
Να δούμε τι θα κάνουν οι φορτηγατζίδες αν θα κάνουν τον κύκλο από σχεδόν Γρεβενά ή θα συνεχίσουν τον παλιό κατσικόδρομο αν πρέπει να κατέβουν από Ηγουμενίτσα Τρίκαλα / Καρδίτσα / Λαμία.
Πάντως το θέμα με τις σήραγγες θα μπορούσε εν μέρει να λυθεί αν απαγορεύονταν τα φορτηγά από 8 το πρωί ως 8 το βράδυ. Αυτά μόνο καθυστερούν την κίνηση, διαφορετικά ακόμα και με μία λωρίδα μπορεί να γίνει η κυκλοφορία σε λογικές ταχύτητες
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,921
Aυτά που έλεγες, απολύσεις 100.000 ατόμων, μείωση της παραγωγής και τον μοντέλων στο μισό και απόσυρση σε βάθος 4ετίας της Seat από την αγορά. Βασικά στόχος είναι η αύξηση του κέρδους στο 9%. Βασικά θα ρίξουν χρήμα στο R&D με στόχο να βελτιώσει τα προιόντα, που ας είμαστε ειλικρινής μοιάζουν τα περισσότερα VW, Seat, Skoda κλπ, απαρχαιωμένα.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,929
Πάντως Γερμανία που ήμουν το καλοκαίρι είδα αρκετή διαφήμιση για διάφορα μοντέλα της Seat (και αντίστοιχα ακόμη μεγαλύτερη για τα Cupra). Επίσης η εντύπωση που είχα είναι ότι είδα σημαντικά περισσότερα καινούργια Seat από ότι καινούργια Skoda στους δρόμους, που μου έκανε εντύπωση (δεν κάθισα να ψάξω αν είναι καθαρά θέμα τιμής).
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 17,921
H Cupra θα μείνει, η Seat θα μας χαιρετήσει, ίσως να βγήκαν κάποιες προσφορές για ξεστοκάρισμα...ούτε η Skoda πάει καλά πάντως....γενικά θα συρρικνωθεί ο όμιλος VW με στόχο να πουλάει λιγότερα άλλα με μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους δίνοντας έμφαση στο να βελτιώσει η ποιότητα των αυτοκινήτων με νέες ανταγωνιστές τεχνολογίες.
Τα θερμικά της VW δε ξέρω τι είναι αλλά τα ηλεκτρικά της, ειδικά από το 2024 και μετά είναι πάρα πολύ ωραία. Και πλέον τα μοντέλα από το 2027 και μετά έχουν και λογισμικό βασισμένο στο Android οπότε θα λυθεί και το τελευταίο τους πρόβλημα με τα updates
Οι παραχωρήσεις δεν λειτουργούν έτσι.
Παραχώρηση μπορείς να κάνεις με 3 τρόπους:
- Συμμετοχή στο κατασκευαστικό και παραχώρηση για X χρόνια για τη συντήρηση και λειτουργία.
- Λήξη προηγούμενης παραχώρησης, καταβολή εφάπαξ ποσού στο δημόσιο από τον παραχωρησιούχο σε πλειοδοτικό διαγωνισμό και παραχώρηση πάλι για X χρόνια συντήρησης και λειτουργίας.
- Δρόμος που δεν είχε προηγουμένως παραχωρηθεί, με τον τρόπο του 2.
Η εγνατία οδός είναι η τρίτη κουρτίνα. Ο δρόμος έχει κατασκευαστεί από το δημόσιο, έχει πλημμελώς -στη καλύτερη, συντηρηθεί και μετά από πλειοδοτικό διαγωνισμό, παραχωρείται για 35 χρόνια με 1,25δις + δέσμευση για έργα 1,8δις.
Βεβαίως και γίνεται να μην αυξηθούν τα διόδια μέχρι να γίνουν τα έργα, το βάζεις στη σύμβαση και δεν παίρνεις 1,25δις εφάπαξ ως δημόσιο, παίρνεις το ανάλογο μειωμένο τίμημα. Θα αμοιβαιοοποιούταν δηλαδή και δεν θα κατέβαλε το τίμημα ο χρήστης της υποδομής. Αλλιώς απλά δεν θα βρείς παραχωρησιούχο, δεν είναι κανείς κορόϊδο να βάζει εμπροσθοβαρώς χρήματα σε επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου για να μην τα πάρει ποτέ πίσω.
Τα τέλη κυκλοφορίας τα τελευταία χρόνια -μετά το 2011, είναι περιβαλλοντικός φόρος. Εμείς αυτή τη στιγμή έχουμε 3 οχήματα στην οικογένεια και δεν πληρώνει κανένα τέλη κυκλοφορίας.