Αυτοκινητιστικά νέα

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Στην Αθήνα; Που το 90% μενει σε πολυκατοικίες; Προφανώς κάποιοι θα φοσρτιζουν σπίτι αλλά ειναι πολύ μικρό ποσοστό. Δες μόνο πόσα αμάξια είναι παρκαρισμένα σε όλους τους δρόμους της Αθήνας το βράδυ από άτομα που δεν έχουν πάρκινγκ. Όπως είπα σε άλλες πόλεις δεν υπάρχει θέμα, στην Αθήνα αν γεμίσουμε ηλεκτρικά θα γελάσει κάθε πικραμένος.

Τώρα αν στο μέλλον φορτίζουν σε λίγα λεπτά, δούμε φωτοβολταϊκά ή και αλλαγές τεχνολογίες, θα δούμε, αλλά όπως είναι οι τώρα είναι αδύνατο μια πόλη σαν την Αθήνα να υποστηρίξει πλήρη ηλεκτροκίνηση από όλους τους κατοίκους.

Το πέρασα με την ανακαίνιση που έκανα σε πολυκατοικία του 80 και το έψαξα πάρα πολύ. Επίσης είχα και την δυσκολία ότι οι χώροι στάθμευσης που έχουμε είναι κοινόχρηστοι και κατανέμονται βάσει αναγκών από τη γενική συνέλευση που βάζει μια ακόμη δυσκολία.
1. Πρέπει να ξέρεις ότι έχεις είτε την κατοχή είτε την παραχώρηση αποκλειστικής χρήσης συγκεκριμένης θέσης.
2. Πρέπει να κάνεις εξωτερική καλωδίωση από τον πίνακά σου προς τα κάτω. Αυτό αν δεν είναι περίεργοι οι υπόλοιποι στο επιτρέπουν (προφανώς θέλεις έγκριση από τη γενική συνέλευση) γιατί πολύ πιθανόν έχουν μπει εξωτερικές σωληνώσεις φυσικού αερίου, πιθανόν κάποιος να έχει τραβήξει νέα γραμμή νερού γιατί τρύπησε η παλιά κλπ.
3. Τώρα πάμε στα δύσκολα. Οι περισσότερες παλιές πολυκατοικίες έχουν μονοφασική παροχή. Άρα μιλάμε για 8 kVA ή ενισχυμένη 12 kVA. Το κακό είναι ότι πολλές φορές οι διατομές των καλωδίων δεν επιτρέπουν απλά να αυξήσεις την παροχή στα 12 kVA. Αν έχεις 8 kVA και αντλία θερμότητας για θέρμανση είσαι πραγματικά οριακά. Αν έχεις φυσικό αέριο για θέρμανση τότε έχεις δυνατότητα να τραβήξεις 16Α παροχή για σούκο.

Και αυτό είναι. Τέλος. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Ή για να κάνεις μπαίνεις σε διαδικασίες να τραβήξεις νέα καλώδια από το μετρητή στο σπίτι εξωτερικά κλπ κλπ. Όλα γίνονται αλλά με κόστος.

Το παραπάνω δίνει το χειρότερο σενάριο που είναι εφικτή η φόρτιση σε παλαιά οικοδομή και είναι ο μπούσουλας για την επόμενη 5ετία ίσως και 10ετία.

Αυτό που δεν μπήκε στη συζήτηση είναι ότι όλοι θα θελήσουν να φορτίζουν έξω από το σπίτι τους με κόστος μισό ευρώ την kWh όταν η βενζίνη φτάσει τα 2.5-3-4-5 ευρώ το λίτρο, που κάποια στιγμή θα τα φτάσει. Και για φορτιστές 22 kW υπάρχει σχετική ευκολία να μπουν σε μεγάλους αριθμούς σε σουπερ μάρκετ, εμπορικά κέντρα, παλιά βενζινάδικα που θα γίνουν σταθμοί φόρτισης κλπ κλπ

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, δεν ξέρω που να το ποστάρω όμως, αν νομίζουν οι mods πως χρειάζεται μετακίνηση ας το κάνουν. Πιθανόν τον χειμώνα να χρειαστεί να ενοικιάσω suv από την Αθήνα για ένα δεκαήμερο+ ταξίδι στην Ρουμανία. Τετρακούνα οπωσδήποτε, πετρέλαιο ή υβριδικό, με παιδικό κάθισμα και παραλαβή-παράδοση στο λιμάνι. Κάποια πρόταση; Ευχαριστώ a million.

Αν κλείσεις από μεγάλη εταιρία είναι πολύ πιθανόν να μην ξέρεις τι μάρκα/μοντέλο τελικά θα πάρεις. Πρέπει να δεις και τις ασφαλιστικές καλύψεις ειδικά αν πας μέσω Σκοπίων που είναι εκτός ΕΕ.

Μια άλλη λύση, που μπορεί και να σε συμφέρει είναι να πάρεις για 1 μήνα αυτοκίνητο από τις ευέλικτες leasing και να το επιστρέψεις. Εκεί θα ξέρεις ακριβώς τι αυτοκίνητο θα πάρεις. Το μίσθωμα το μηνιαίο μπορεί να σου βγει και χαμηλότερο από κλασσική ενοικίαση μιας και μιλάμε για μεγάλη κατηγορία. Ανάλογα την ηλικία του παιδιού μπορείς και να αγοράσεις κάποιο με πχ 100 ευρώ (όσο θα στο χρεώσουν οι μεγάλες ενοικίασης - έχω καεί στο εξωτερικό με 2 καθισματάκια κάθε φορά).

Τέλος μπορείς να ψάξεις και μικρές εταιρίες ενοικίασης, που έχουν συγκεκριμένα αυτοκίνητα και μπορούν να σου εγγυηθούν τι θα σου δώσουν. Όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρες οι ασφαλιστικές καλύψεις που συνήθως δεν είναι κάνω τικ σε κουτάκια και πληρώνω αντίστοιχα όπως είναι στις μεγάλες.

 

[athlon6401]

Το πέρασα με την ανακαίνιση που έκανα σε πολυκατοικία του 80 και το έψαξα πάρα πολύ. Επίσης είχα και την δυσκολία ότι οι χώροι στάθμευσης που έχουμε είναι κοινόχρηστοι και κατανέμονται βάσει αναγκών από τη γενική συνέλευση που βάσει μια ακόμη δυσκολία.
1. Πρέπει να ξέρεις ότι έχεις είτε την κατοχή είτε την παραχώρηση αποκλειστικής χρήσης συγκεκριμένης θέσης.
2. Πρέπει να κάνεις εξωτερική καλωδίωση από τον πίνακά σου προς τα κάτω. Αυτό αν δεν είναι περίεργοι οι υπόλοιποι στο επιτρέπουν (προφανώς θέλεις έγκριση από τη γενική συνέλευση) γιατί πολύ πιθανόν έχουν μπει εξωτερικές σωληνώσεις φυσικού αερίου, πιθανόν κάποιος να έχει τραβήξει νέα γραμμή νερού γιατί τρύπησε η παλιά κλπ.
3. Τώρα πάμε στα δύσκολα. Οι περισσότερες παλιές πολυκατοικίες έχουν μονοφασική παροχή. Άρα μιλάμε για 8 kVA ή ενισχυμένη 12 kVA. Το κακό είναι ότι πολλές φορές οι διατομές των καλωδίων δεν επιτρέπουν απλά να αυξήσεις την παροχή στα 12 kVA. Αν έχεις 8 kVA και αντλία θερμότητας για θέρμανση είσαι πραγματικά οριακά. Αν έχεις φυσικό αέριο για θέρμανση τότε έχεις δυνατότητα να τραβήξεις 16Α παροχή για σούκο.

Και αυτό είναι. Τέλος. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Ή για να κάνεις μπαίνεις σε διαδικασίες να τραβήξεις νέα καλώδια από το μετρητή στο σπίτι εξωτερικά κλπ κλπ. Όλα γίνονται αλλά με κόστος.

Το παραπάνω δίνει το χειρότερο σενάριο που είναι εφικτή η φόρτιση σε παλαιά οικοδομή και είναι ο μπούσουλας για την επόμενη 5ετία ίσως και 10ετία.

Αυτό που δεν μπήκε στη συζήτηση είναι ότι όλοι θα θελήσουν να φορτίζουν έξω από το σπίτι τους με κόστος μισό ευρώ την kWh όταν η βενζίνη φτάσει τα 2.5-3-4-5 ευρώ το λίτρο, που κάποια στιγμή θα τα φτάσει. Και για φορτιστές 22 kW υπάρχει σχετική ευκολία να μπουν σε μεγάλους αριθμούς σε σουπερ μάρκετ, εμπορικά κέντρα, παλιά βενζινάδικα που θα γίνουν σταθμοί φόρτισης κλπ κλπ

Αν υπάρχει συνεννόηση, μπορεί να μπει χωριστό ρολόι για ένα διπλό φορτιστή 22KW στο parking, κάθε ιδιοκτήτης να έχει μία RFID κάρτα και να πληρώνουν κάθε μήνα ότι τους αναλογεί. Τώρα που έχει ηλεκτρικό 1 στους 20, προφανώς και δε πρόκειται να συμβεί αυτό. Όταν αρχίσει να αυξάνεται σημαντικά ο αριθμός, θα συμβεί. Ένας διπλός φορτιστής μπορεί να καλύψει τουλάχιστον 18-20 αυτοκίνητα τη βδομάδα, 2 κάθε βράδυ + κάποια επιπλέον τη μέρα.

Σε ότι αφορά τα supermarket, θεωρώ πως θα πρέπει να μπαίνουν 50ρηδες φορτιστές και όχι οι φθηνοί AC. Ο μέσος χρόνος παραμονής στο supermarket είναι από μισή ως το πολύ μία ώρα. Με ένα 50ρη παίρνεις σημαντικό ποσό ενέργειας σε αυτό το χρόνο - με έναν AC όχι. Τα δε supermarket με μεγάλα ανοιχτά parking είναι ιδανικός χώρος για εγκαταστάσεις με Φ/Β.

 

[karamela]

Το πέρασα με την ανακαίνιση που έκανα σε πολυκατοικία του 80 και το έψαξα πάρα πολύ. Επίσης είχα και την δυσκολία ότι οι χώροι στάθμευσης που έχουμε είναι κοινόχρηστοι και κατανέμονται βάσει αναγκών από τη γενική συνέλευση που βάσει μια ακόμη δυσκολία.
1. Πρέπει να ξέρεις ότι έχεις είτε την κατοχή είτε την παραχώρηση αποκλειστικής χρήσης συγκεκριμένης θέσης.
2. Πρέπει να κάνεις εξωτερική καλωδίωση από τον πίνακά σου προς τα κάτω. Αυτό αν δεν είναι περίεργοι οι υπόλοιποι στο επιτρέπουν (προφανώς θέλεις έγκριση από τη γενική συνέλευση) γιατί πολύ πιθανόν έχουν μπει εξωτερικές σωληνώσεις φυσικού αερίου, πιθανόν κάποιος να έχει τραβήξει νέα γραμμή νερού γιατί τρύπησε η παλιά κλπ.
3. Τώρα πάμε στα δύσκολα. Οι περισσότερες παλιές πολυκατοικίες έχουν μονοφασική παροχή. Άρα μιλάμε για 8 kVA ή ενισχυμένη 12 kVA. Το κακό είναι ότι πολλές φορές οι διατομές των καλωδίων δεν επιτρέπουν απλά να αυξήσεις την παροχή στα 12 kVA. Αν έχεις 8 kVA και αντλία θερμότητας για θέρμανση είσαι πραγματικά οριακά. Αν έχεις φυσικό αέριο για θέρμανση τότε έχεις δυνατότητα να τραβήξεις 16Α παροχή για σούκο.

Και αυτό είναι. Τέλος. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Ή για να κάνεις μπαίνεις σε διαδικασίες να τραβήξεις νέα καλώδια από το μετρητή στο σπίτι εξωτερικά κλπ κλπ. Όλα γίνονται αλλά με κόστος.

Το παραπάνω δίνει το χειρότερο σενάριο που είναι εφικτή η φόρτιση σε παλαιά οικοδομή και είναι ο μπούσουλας για την επόμενη 5ετία ίσως και 10ετία.

Αυτό που δεν μπήκε στη συζήτηση είναι ότι όλοι θα θελήσουν να φορτίζουν έξω από το σπίτι τους με κόστος μισό ευρώ την kWh όταν η βενζίνη φτάσει τα 2.5-3-4-5 ευρώ το λίτρο, που κάποια στιγμή θα τα φτάσει. Και για φορτιστές 22 kW υπάρχει σχετική ευκολία να μπουν σε μεγάλους αριθμούς σε σουπερ μάρκετ, εμπορικά κέντρα, παλιά βενζινάδικα που θα γίνουν σταθμοί φόρτισης κλπ κλπ

Aν έχει πάρκινγκ η πολυκατοικία με υπομονή, συνεννόηση και κόστος κάτι θα γίνει όπως γράφεις, το θέμα είναι ότι οι περισσότερες πολυκατοικίες ειδικά σε πιο ''φτωχές'' περιοχές δεν έχουν πάρκινγκ για αυτό βλέπεις αυτό τον χαμό με τόσα αυτοκίνητα έξω στους δρόμους παρκαρισμένα, ε εκει τι κάνεις....ενώ και σε τέτοιες περιοχές πυκνοκατοικημένες ούτε τα σούπερ μάρκετ έχουν πάρκινγκ, ενώ και τα βενζινάδικα είναι μικρά συνήθως ισόγεια από πολυκατοικίες με ελάχιστο χώρο.

Και αυτά τα γράφω έχοντας τα ακούσει και από ανθρώπους που δουλευουν στην tesla μιας και την έχουμε πελάτη στην δουλειά, ότι η Αθηνα όπως είναι φτιαγμένη είναι σχεδόν αδύνατον να περάσει σε πλήρη ηλεκτροκίνηση στα αμάξια....

Υ.Γ. Και επειδή είμαστε και στην Ελλάδα αν η βενζίνη φτάσει τα 3-4 ευρώ και γεμίσουμε ηλεκτρικά, σιγά που θα αφήσει το κράτος το ρεύμα έξω στο 0,5 ευρώ, θα πέσουν χαράτσια, φόρους κλπ....ξέρεις τι λεφτά βγάζει το κράτος από τις βενζίνες?? Από κάπου αλλού θα πρέπει να βρεθούν αυτά τα χρήματα αν χαθούν και μάντεψε από που θα είναι!!

 

[athlon6401]

Και αυτά τα γράφω έχοντας τα ακούσει και από ανθρώπους που δουλευουν στην tesla μιας και την έχουμε πελάτη στην δουλειά, ότι η Αθηνα όπως είναι φτιαγμένη είναι σχεδόν αδύνατον να περάσει σε πλήρη ηλεκτροκίνηση στα αμάξια....

Γιατί είναι αδύνατον; Όπως τώρα πας και βάζεις βενζίνη για 3 ας πούμε λεπτά, θα πηγαίνεις και θα φορτίζεις για 10. Δε θα πάθεις κάτι να περιμένεις 7 παραπάνω λεπτά μία-δυο φορές την εβδομάδα.

 

[karamela]

Γιατί είναι αδύνατον; Όπως τώρα πας και βάζεις βενζίνη για 3 ας πούμε λεπτά, θα πηγαίνεις και θα φορτίζεις για 10. Δε θα πάθεις κάτι να περιμένεις 7 παραπάνω λεπτά μία-δυο φορές την εβδομάδα.

Γιατί στην Αθήνα είμαστε πάρα πολλοί και ήδη γίνεται μποτιλιάρισμα σε πολλά βενζινάδικα, αν από τα 3 λεπτά πας στα 10 θα γίνεται χαμός έξω...στην τελική κάτσε να πάει η φόρτιση από 10% σε 100% σε δέκα λεπτά σε όλα τα ηλεκτρικά όλου του κόστους και το ξανασυζητάμε...μόνο αυτό θα φάει πολλά χρόνια.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αν υπάρχει συνεννόηση, μπορεί να μπει χωριστό ρολόι για ένα διπλό φορτιστή 22KW στο parking, κάθε ιδιοκτήτης να έχει μία RFID κάρτα και να πληρώνουν κάθε μήνα ότι τους αναλογεί. Τώρα που έχει ηλεκτρικό 1 στους 20, προφανώς και δε πρόκειται να συμβεί αυτό. Όταν αρχίσει να αυξάνεται σημαντικά ο αριθμός, θα συμβεί. Ένας διπλός φορτιστής μπορεί να καλύψει τουλάχιστον 18-20 αυτοκίνητα τη βδομάδα, 2 κάθε βράδυ + κάποια επιπλέον τη μέρα.

Τεχνικά ναι μπορεί να γίνει. Γελάω ήδη με τα 10μετρα καλώδια που θα απλώνονται στο έδαφος, γιατί είναι δεδομένο ότι δεν μπορούν να παίζουν μουσικές καρέκλες τα αυτοκίνητα σε παλιές πολυκατοικίες που οι θέσεις είναι μικρές και έχουν παιχτεί ήδη σφινοτουβλάκια ώστε να χωρέσει το μεγαλύτερο σε μέγεθος δυνατό αυτοκίνητο στην κάθε διαθέσιμη θέση.
Απλά σκέπτομαι τη συζήτηση στη γενική συνέλευση όταν δεν θέλουν καν (από άγνοια και μεγάλη ηλικία) αρκετοί να έχουμε ηλεκτρονικές πληρωμές για τα κοινόχρηστα...Και είμαι σε πολυκατοικία που αντικειμενικά υπάρχει συνεννόηση πολύ καλή.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Υ.Γ. Και επειδή είμαστε και στην Ελλάδα αν η βενζίνη φτάσει τα 3-4 ευρώ και γεμίσουμε ηλεκτρικά, σιγά που θα αφήσει το κράτος το ρεύμα έξω στο 0,5 ευρώ, θα πέσουν χαράτσια, φόρους κλπ....ξέρεις τι λεφτά βγάζει το κράτος από τις βενζίνες?? Από κάπου αλλού θα πρέπει να βρεθούν αυτά τα χρήματα αν χαθούν και μάντεψε από που θα είναι!!

Φόρος καυσίμου δεν μπορεί να υπάρξει στο ρεύμα οριζόντια όπως τα υγρά καύσιμα. Μπορείς να βάλεις φόρο στους δημόσιους φορτιστές, αλλά δεν μπορείς να βάλεις φόρο σε κάποιον που φορτίζει σπίτι από φωτοβολταϊκά με μηδενικό κόστος.
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να βάλεις χιλιομετρικά τέλη κυκλοφορίας και έμμεσα να τα μαζεύεις από εκεί αν και θα πάρει χρόνια.
Αν θεωρήσουμε ότι από το 1.70 της αμόλυβδης τα μισά είναι φόροι, το αυτοκίνητο με 15000 κμ πληρώνει κάπου 900 ευρώ σε φόρους μέσω των καυσίμων. Αν πας τα πχ 250 ευρώ να τα κάνεις 1000 ευρώ (400% αύξηση) θα πέσει η κυβέρνηση...

 

[athlon6401]

Γιατί στην Αθήνα είμαστε πάρα πολλοί και ήδη γίνεται μποτιλιάρισμα σε πολλά βενζινάδικα, αν από τα 3 λεπτά πας στα 10 θα γίνεται χαμός έξω...στην τελική κάτσε να πάει η φόρτιση από 10% σε 100% σε δέκα λεπτά σε όλα τα ηλεκτρικά όλου του κόστους και το ξανασυζητάμε...μόνο αυτό θα φάει πολλά χρόνια.

Άρα σήμερα δε γεμίζετε τα θερμικά σε 3 λεπτά; Συγνώμη αλλά είχα θερμικό μέχρι πριν 3 χρόνια, ποτέ δε περίμενα σε βενζινάδικο. Επίσης ποτέ δεν έκανα 3 λεπτά, μόνο το να πας να πληρώσεις, να περάσεις πόντους κτλ έπαιρνε 5 λεπτά μαζί με το γέμισμα - οπότε δε καταλαβαίνω γιατί όλοι λέτε 3 λεπτά. Λέω να πάω σε ένα κοντινό βενζινάδικο και να μετράω χρόνους αναμονής.

Στο 100% δε θα γεμίζει ποτέ σε 10 λεπτά, πάντα μιλάμε για 10-80. Μπορείς όμως εναλλακτικά να φορτίσεις 2 φορές 10-60 σε 7+7=14 λεπτά.

 

[Pleo]

Τρια λεπτά;
Νταλίκα θα φουλαρετε και θέλετε τόσο;
Εμένα με ρεζερβουάρ 50 λίτρων, που δεν βάζεις ποτέ τόσα αφού το λαμπάκι της βενζίνης όταν ανάψει θα έχει μέσα καύσιμο, θέλω ένα λεπτό περίπου.
Στο τέλος του λεπτου ο υπάλληλος που γεμίζει έχει περάσει και την κάρτα με το φορητό POS. Κλείνει την τάπα κι έφυγα...

 

[Pleo]

Εν τω μεταξύ, πριν δύο βδομάδες στο τσακ μπαμ έρχεται 112, μπαίνω στο αυτοκίνητο πάω και βάζω βενζίνη σε λίγα λεπτά και αμεσως έφυγα προς την ασφάλεια.
Αυτό γιατί υπήρχαν 3-4 αυτοκίνητα στην ουρά που και αυτοί έβαζαν βενζίνη για τον ίδιο λόγο.
Σκέψου να είχα ηλεκτρικό και να ήθελε φόρτιση...

 

[karamela]

Φόρος καυσίμου δεν μπορεί να υπάρξει στο ρεύμα οριζόντια όπως τα υγρά καύσιμα. Μπορείς να βάλεις φόρο στους δημόσιους φορτιστές, αλλά δεν μπορείς να βάλεις φόρο σε κάποιον που φορτίζει σπίτι από φωτοβολταϊκά με μηδενικό κόστος.
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να βάλεις χιλιομετρικά τέλη κυκλοφορίας και έμμεσα να τα μαζεύεις από εκεί αν και θα πάρει χρόνια.
Αν θεωρήσουμε ότι από το 1.70 της αμόλυβδης τα μισά είναι φόροι, το αυτοκίνητο με 15000 κμ πληρώνει κάπου 900 ευρώ σε φόρους μέσω των καυσίμων. Αν πας τα πχ 250 ευρώ να τα κάνεις 1000 ευρώ (400% αύξηση) θα πέσει η κυβέρνηση...

Kάτι θα βρει η κυβέρνηση, τα έσοδα από τα καύσιμα είναι πάρα πολλά, λες να τα χάσουν έτσι?? Με το που γεμίσουμε ηλεκτρικά θα βρουν κάποιο τρόπο να πάρουν πίσω τα χαμένα, θα είναι από το ρεύμα? από τέλη κυκλοφορίας? θα βρουν κάποιο τρόπο...

Άρα σήμερα δε γεμίζετε τα θερμικά σε 3 λεπτά; Συγνώμη αλλά είχα θερμικό μέχρι πριν 3 χρόνια, ποτέ δε περίμενα σε βενζινάδικο. Επίσης ποτέ δεν έκανα 3 λεπτά, μόνο το να πας να πληρώσεις, να περάσεις πόντους κτλ έπαιρνε 5 λεπτά μαζί με το γέμισμα - οπότε δε καταλαβαίνω γιατί όλοι λέτε 3 λεπτά. Λέω να πάω σε ένα κοντινό βενζινάδικο και να μετράω χρόνους αναμονής.

Στο 100% δε θα γεμίζει ποτέ σε 10 λεπτά, πάντα μιλάμε για 10-80. Μπορείς όμως εναλλακτικά να φορτίσεις 2 φορές 10-60 σε 7+7=14 λεπτά.

Στο ξαναλέω, στην Αθήνα που προφανώς δεν ζεις εκει, γίνεται ώρες ώρες χαμός στα βενζινάδικα, σε κεντρικά σημεία περιμένεις ήδη ώρα, σκέψου να τριπλασιαστεί ο χρόνος για κάθε αμάξι τι έχει να γίνει...και όπως λες σε 10 λεπτά θα πας και 10-80 ακόμα χειρότερα δηλαδή θα πρέπει να πας περισσότερες φορές στο βενζινάδικο καθώς η αυτονομία δεν επαρκεί όπως π.χ. τώρα με το πετρέλαιο που έχω που κάνω σχεδόν 1.100 χιλιόμετρα με ένα γέμισμα... και κάτι άλλο που το ξεχνάμε, τι απόδοση θα έχουν οι μπαταρίες ύστερα από 18-24 χρόνια? γιατί τόσο κάνει ένας μέσος Ελληνας να αλλάξει αυτοκίνητο...τι κόστος θα έχει νααλλάξει την μπαταρία?? Ηδη έγω με το Τεσλα μέσα σε λιγότερο από 2 χρόνια έχει πέσει η απόδοση της μπαταρίας, τι θα γίνει λοιπόν σε ακόμα 7-8 χρόνια? Με το θερμικό και 30 χρόνια να περάσουν πάνω κάτω το ίδιο αυτονομία θα έχει, στα ηλεκτρικά όμως? Και μην κοιτάς εδώ μέσα στο Avclub που διακρίνω μια καλή σχετικά οικονομική κατάσταση, έξω ο κόσμος πεινάει και βλέπουμε γεμάτα τους δρόμους με σαράβαλα 25-30 ετών. Συν το γεγονός ότι αν κοπούν οι επιδοτήσεις το κόστος αγοράς ηλεκτρικού αμαξιού είναι ιδιαίτερα υψηλό και απαγορευτικό για τους περισσότερους Ελληνες και θες πολλά χιλιόμετρα για να κάνεις απόσβεση κάποια στιγμή. Με λίγα λόγια είναι πάρα πολλά τα θέματα σε όλους τους τομείς και δεν είναι έτσι απλά γεμίζουμε ηλεκτρικά αμάξια, ιδιαιτέρα την Αθήνα....και κάτσε να δούμε τι θα σκαρφιστεί η κυβέρνηση όταν θα χάσει τα τρελά έσοδα από τα καύσιμα...

 

[avpap]

Εν τω μεταξύ, πριν δύο βδομάδες στο τσακ μπαμ έρχεται 112, μπαίνω στο αυτοκίνητο πάω και βάζω βενζίνη σε λίγα λεπτά και αμεσως έφυγα προς την ασφάλεια.
Αυτό γιατί υπήρχαν 3-4 αυτοκίνητα στην ουρά που και αυτοί έβαζαν βενζίνη για τον ίδιο λόγο.
Σκέψου να είχα ηλεκτρικό και να ήθελε φόρτιση...

Δεν θα το είχες αφήσει στο «λαμπάκι», θα είχες 25-30% και θα έφευγες άνετα 150 χλμ μακριά.

 

[avpap]

Ενα συστηματικό λάθος που γίνεται, ηθελημένα ή όχι δεν γνωρίζω, είναι ότι συγκρίνετε την μέγιστη δυνατή εμβέλεια ενός ντίζελ (τα 1000χλμ σε ταξίδι) με την ελάχιστη δυνατή εμβέλεια ενός ηλεκτρικού (τα περίπου 400χλμ σε ταξίδι). Δεν βγάζει 1000χλμ ντίζελ μέσα στην πόλη.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αν κλείσεις από μεγάλη εταιρία είναι πολύ πιθανόν να μην ξέρεις τι μάρκα/μοντέλο τελικά θα πάρεις. Πρέπει να δεις και τις ασφαλιστικές καλύψεις ειδικά αν πας μέσω Σκοπίων που είναι εκτός ΕΕ.

Μια άλλη λύση, που μπορεί και να σε συμφέρει είναι να πάρεις για 1 μήνα αυτοκίνητο από τις ευέλικτες leasing και να το επιστρέψεις. Εκεί θα ξέρεις ακριβώς τι αυτοκίνητο θα πάρεις. Το μίσθωμα το μηνιαίο μπορεί να σου βγει και χαμηλότερο από κλασσική ενοικίαση μιας και μιλάμε για μεγάλη κατηγορία. Ανάλογα την ηλικία του παιδιού μπορείς και να αγοράσεις κάποιο με πχ 100 ευρώ (όσο θα στο χρεώσουν οι μεγάλες ενοικίασης - έχω καεί στο εξωτερικό με 2 καθισματάκια κάθε φορά).

Τέλος μπορείς να ψάξεις και μικρές εταιρίες ενοικίασης, που έχουν συγκεκριμένα αυτοκίνητα και μπορούν να σου εγγυηθούν τι θα σου δώσουν. Όμως πρέπει να είναι ξεκάθαρες οι ασφαλιστικές καλύψεις που συνήθως δεν είναι κάνω τικ σε κουτάκια και πληρώνω αντίστοιχα όπως είναι στις μεγάλες.

Γιώργο σε ευχαριστώ πολύ!

 

[karamela]

Δεν θα το είχες αφήσει στο «λαμπάκι», θα είχες 25-30% και θα έφευγες άνετα 150 χλμ μακριά.

Σαν κάτοχος ηλεκτρικού αμαξιού που είμαι και αρκετά αγχώδης σαν άτομο το ηλεκτρικό μου προκαλεί άγχος και κοιτάζω όλη την ώρα τον δείκτη για να δω πόσο ρεύμα έχω ακόμα....και σκέψου φορτίζω και στο σπίτι και στην δουλειά, αν δεν τα είχα αυτά θα είχα ''πεθάνει'' από το άγχος που θα μου δημιουργούσε, κερδίζεις προφανώς σε πολλά με το ηλεκτρικό άλλα σου προκαλεί νέες και περισσότερες σκοτούρες δε ειδικά σε ταξίδια που θέλεις καλό προγραμματισμό.

 

[karamela]

Ενα συστηματικό λάθος που γίνεται, ηθελημένα ή όχι δεν γνωρίζω, είναι ότι συγκρίνετε την μέγιστη δυνατή εμβέλεια ενός ντίζελ (τα 1000χλμ σε ταξίδι) με την ελάχιστη δυνατή εμβέλεια ενός ηλεκτρικού (τα περίπου 400χλμ σε ταξίδι). Δεν βγάζει 1000χλμ ντίζελ μέσα στην πόλη.

Προφανώς , άλλα το ντίζελ θα έχει την ίδια εμβέλεια και σε 20 χρόνια, το ηλεκτρικό όμως?? Τώρα αν εσύ μπορείς να αλλάζεις αμάξια κάθε 5 χρονια πάω πάσο, ο περισσότερος κόσμος όμως αλλάζει αμάξι κάθε 20 χρόνια, και ειδικά με τις τρελές θερμοκρασίες που έχουμε στην Ελλάδα το καλοκαίρι, ούτε θέλω να ξέρω τι θα γίνει στις μπαταρίες σε βάθος αρκετών ετών. Το έγραψα και πριν ήδη σε εμένα το ηλεκτρικό αρχίζει να φθίνει έστω και λίγο η απόδοση της μπαταρίας μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, που να περάσουν και αρκετά χρόνια...

 

[Pleo]

Δεν θα το είχες αφήσει στο «λαμπάκι», θα είχες 25-30% και θα έφευγες άνετα 150 χλμ μακριά.

Δεν νομίζω. Γιατί το προηγούμενο 112 έλεγε να πάω εκεί που βρισκόμουν ήδη.
Συνεπώς αισθανομουν ασφαλής.
Μετά και ενώ ήμουν στην παραλία, έρχεται νέο 112 που έλεγε κάντε την από κει και εκκενώστε προς την τάδε κατεύθυνση.
Μπαίνω στο αυτοκίνητο, πάω να κλείσω πόρτες παράθυρα στο σπίτι και φεύγω προς την κατεύθυνση που έλεγε το 112.
Μπαίνω στο κέντρο της κομωπολης, βάζω βενζίνη και έφυγα.

Μην το ψάχνετε παίδες. Οι αριθμοί δεν λένε ψέματα. Ο χρόνος πλήρωσης, όπως και το range όταν υπερέχουν, θα είναι πλεονέκτημα.
Εδώ συγκεκριμένα, ο χρόνος πλήρωσης αποδείχτηκε κι όλας ότι είναι και θέμα ασφάλειας.
Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι άλλο... .

Εν τω μεταξύ, για να βρω ξενοδοχείο να διανυκτερεύσω, έφτασε να χρειαστεί να πάω 70 χλμ πιο κάτω... .

 

[dinos]

Ίσως τα μελλοντικά ηλεκτρικά να φορτίζουν μόνα τους
π.χ το βραδύ να πηγαίνουν στο σταθμό φόρτισης,
με αυτοματοποιημένα τα συστήματα παροχής, ραντεβού και χρέωσης.
Το πρωί θα σε ενημερώνουν που έχουν παρκάρει μετά τη φόρτιση.

Υ.γ Κάπου εκεί κοντά για φόρτιση και πάρκινγκ,
εκτός αν υπάρχει ειδοποίηση από τον φάκελο ασθενούς για άσκηση,
όποτε ίσως να είναι σκόπιμα 15min πιο μακριά.

 

[karamela]

Ίσως τα μελλοντικά ηλεκτρικά να φορτίζουν μόνα τους
π.χ το βραδύ να πηγαίνουν στο σταθμό φόρτισης,
με αυτοματοποιημένα τα συστήματα παροχής, ραντεβού και χρέωσης.
Το πρωί θα σε ενημερώνουν που έχουν παρκάρει μετά τη φόρτιση.

Υ.γ Κάπου εκεί κοντά για φόρτιση και πάρκινγκ,
εκτός αν υπάρχει ειδοποίηση από τον φάκελο ασθενούς για άσκηση,
όποτε ίσως να είναι σκόπιμα 15min πιο μακριά.

Πολύ πιθανό, ίσως αυτό να είναι το μέλλον, άλλα θα περάσουν πολλά πολλά χρόνια για να δούμε κάτι τέτοιο από όλο τον Ελληνικό αυτοκινητικό στόλο...τα παιδιά μας ίσως όταν θα είναι μεγάλα...προσωπικά δεν νομίζω ότι θα προλάβω κάτι τέτοιο όσο ζω.