"Bach!"

[superfly]

Tα χει πει και για τον Καντορα...

 

[Stellios papa]

Ολοι οι μεγαλοι δημιουργοι
ολες οι ιδιοφυιες
οι κορυφαιοι καλιτεχνες

ειχαν και εχουν φανατικους εχθρους
τους λιγοτερους γιατι τους εχουν οι κλασσικοι ?


.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Tα χει πει και για τον Καντορα...

Ο Κάντορας έχει το μεγάλο προσόν ,λογω τής γρανιτώδους δομής τής μουσικής του ,νά ''κρατά'' το ήδη υπάρχον συναίσθημα τού ακροατή σέ ένα μέτρο..
Αν ειναι λυπημένος κάποιος δεν γινεται περισσότερο λυπημένος και αν νοιώθει χαρούμενος δεν εκστασιάζεται..

Ο Κάντορας φέρνει τό μέτρο..
Αρα μπορεί να τον ακούει κάποιος είτε πηδά είτε δεν πηδά..:ADFADF1::ADFADF1:

Συνισταται πάντως νά ακουγεται και μετά απο καλό sex..Σού συντηρεί την ικανοποίηση καί το πολύ-πολύ νά σέ κάνει νά ξεχάσεις νά ''επαναλάβεις''..Το μέτρο πού λέγαμε..

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Η στατιστική
Το 1685 ήταν μια πάρα πολύ καλή χρονιά για την μουσική.
Γεννήθηκαν τρεις πολύ «εργατικοί» άνθρωποι. Ο Frideric Handel στην Πρωσία, ο Domenico Scarlati στην Νάπολι και ο J.C Bach στο Eisenach.

Το ερώτημα
Ποιος έχει γράψει την καλύτερη συμφωνία, το καλύτερο κουαρτέτο και την καλύτερη συνολικά μουσική για πιάνο;
Εάν δεν είσαι οπαδός και είσαι φίλαθλος μην απαντήσεις. Το ερώτημα δεν θα είχε νόημα.

Η απορία
Το Point Counter Point δεν το έχω διαβάσει. Έχει μετεφρασθεί στα Ελληνικά; Μόνο τον Θαυμαστό καινούργιο κόσμο ξέρω.

Η ουσία
Ανάλογα με την διάθεση ακούς, ας πούμε, την Τέχνη της Φούγκας ή το παρόν «μουσικοχορευτικό» έργο του «καφωδείου» (κυριολεκτώ με το καφωδείο, μην ανατρέχετε σε σύγχρονους συνειρμούς ). Όπως όμως και να έχει, όποια διάθεση και να έχεις μπορείς πάντα να ακούς Bach.

Ευχαριστώ για τις ορχηστικές σουίτες. Τις ξανάκουγα το απόγευμα στην δουλειά με την Bath Festival Orchestra και τον Menuhin.

 

[Δημοκηδής]

...έχεις ένα θεματάκι με τις γρανιτένιες δομές εν γένει ....

.... ετοιμάσου, αυτές τις ημέρες παραλαμβάνω από insider ένα σπανιότατο ντοκυμαντεράκι για τον Γκλέν ...

... μέγας ο κάντορας, ο συντάκτης όμως του παρόντος, από τις πάλαι ποτέ εκπληκτικές του παρουσίασεις το γύρισε στα copy-paste ... ase poy twra ua moy apantisei sta agglika ...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Το Point Counter Point δεν το έχω διαβάσει. Έχει μετεφρασθεί στα Ελληνικά;

όχι.

 

[Busoni]

Το έργο του Bach είναι ίσως η απαρχή της μουσικής όπως την ξέρουμε σήμερα. Και είναι τόσο μεγάλο που...δεν γίνεται να το μισήσει κανείς. Υπάρχει και ο έρωτας για τον Θεό και ο έρωτας για τον άνθρωπο, το ακαδημαϊκά ορθό και το επαναστατικό, το απίστευτα περίπλοκο και το αφοπλιστικά απλό, το δραματικο και η "Τέχνη για την Τέχνη". Ο Perahia έλεγε κάποτε οτι το έργο του Bach ειναι global, οτι η αξία του δεν ειναι αγκιστρωμένη ούτε στον τρόπο που θα ερμηνευθεί, ούτε στα όργανα που θα χρησιμοποιηθούν, ούτε καν στην ίδια την εποχή. Γι αυτό έχει εμπνεύσει πληθώρα μεταγραφών αλλα και ερμηνευτικών προσεγγίσεων.

Παραθέτω μια ερμηνευτική προσέγγιση-μεταγραφή, οπτικοακουστικού περιεχομένου(... ) για την Air της 3ης ορχηστρικής σουίτας

http://www.youtube.com/watch?v=1PcgZW8lO-I

 

[superfly]

Ο Κάντορας έχει το μεγάλο προσόν ,λογω τής γρανιτώδους δομής τής μουσικής του ,νά ''κρατά'' το ήδη υπάρχον συναίσθημα τού ακροατή σέ ένα μέτρο..
Αν ειναι λυπημένος κάποιος δεν γινεται περισσότερο λυπημένος και αν νοιώθει χαρούμενος δεν εκστασιάζεται..

Ο Κάντορας φέρνει τό μέτρο..
Αρα μπορεί να τον ακούει κάποιος είτε πηδά είτε δεν πηδά..:ADFADF1::ADFADF1:

Συνισταται πάντως νά ακουγεται και μετά απο καλό sex..Σού συντηρεί την ικανοποίηση καί το πολύ-πολύ νά σέ κάνει νά ξεχάσεις νά ''επαναλάβεις''..Το μέτρο πού λέγαμε..

Περα απο πλακα εγω ακομα δεν εχω "μπλεξει" με τον Μπαχ.¨Λιγο την επιφανεια εχω ξυσει.Ειμαι σε αλλους τωρα.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

ο συντάκτης όμως του παρόντος, από τις πάλαι ποτέ εκπληκτικές του παρουσίασεις το γύρισε στα copy-paste

Thanks for reminding me all the time that I'm an Old man and a washout :icon15:
But, for as far as I know, you're not familiar with Aldous Huxley's "Point Counter Point", are you? :aetsch:

You can always order his book then

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Ποιος έχει γράψει ....την καλύτερη συνολικά μουσική για πιάνο;

O Domenico Scarlatti. :firstprize:
όπως και να τον παίξουν ακούγεται εξαίσιος.
τον έχω με Horowitz, Pletnev, Pogorelich και Anne Queffelec.
όλες οι εκτελέσεις είναι εξαιρετικές, καθεμία για τους δικούς της λόγους.
δεν αξιώθηκα ακόμη να πάρω τις eccercizi του με κλαβεσέν: να ακούσω πως τις άκουγε και ο ίδιος.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

O Domenico Scarlatti. :firstprize:
όπως και να τον παίξουν ακούγεται εξαίσιος.
τον έχω με Horowitz, Pletnev, Pogorelich και Anne Queffelec.
όλες οι εκτελέσεις είναι εξαιρετικές, καθεμία για τους δικούς της λόγους.
δεν αξιώθηκα ακόμη να πάρω τις eccercizi του με κλαβεσέν: να ακούσω πως τις άκουγε και ο ίδιος.

Πόσο sui generis είναι οι αστοί

. Άκου Scarlatti.
Δεν μιλάμε για διηγηματογράφο (Scarlatti) καλέ αλλά μυθηστοριογράφο.
Οι υπεκφυγές περί πολυθεϊσμού και μονοθεϊσμού δεν περνάνε σε οπαδούς. Ο οπαδός έχει μόνο έναν Θεό.
Αυτόν που έχει γράψει και την μεγαλύτερη συμφωνία και το μεγαλύτερο κουαρτέτο και την μεγαλύτερη μουσική για πιάνο.

Πάντως πιο σοβαρά θα ανζητήσω τον Pogorelich (ο πιο πιστευτός αιρετικός) και τον Horowitz (απίστευτος μινιατουρίστας και όχι μόνο). Διαθέτω μόνο την Haskil και τον Pletnev.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

O Horowitz, αγαπητέ Κώστα, δεν είναι μόνο μινιατουρίστας: αυτό που τον ξεχωρίζει είναι η τόλμη του, που αγγίζει τα όρια του θράσους. Οταν πήγε στην Αμερική, έβγαλε και ...την 'Πόπη' που είχε μέσα του: είναι και πολύ ...Χόλυγουντ, αν μ εννοείς, όπου αλλού 'του έκατσε' κι αλλού Οχι.
Οπου του έκατσε, είναι αξεπέραστος -και ο Scarlatti ΕΙΝΑΙ ανάμεσα σ αυτά που του έκατσαν. Ο Ραχμάνινοφ και μέρος του Σούμαν (όχι Ολος) επίσης. Ισως όλος ο Λίστ, έχω κάποιες επιφυλάξεις για τον Mussorgsky: τον παραέκανε ...φανταχτερό και μελό. Θα 'πρεπε να Ξέρει την Ψυχή της Αγιας Ρωσίας - και να τη σεβαστεί λίγο παραπάνω, κατά την ταπεινή μου γνώμη. Ο Mussorgsky του, παίζεται έτσι όπως τον έπαιξε, μόνο σε τουρίστες. Τουρίστες παθών και ιδεών που Δεν Ξέρουν. Δεν Ξέρουν τους Ρώσους ποιητές που σκοτώθηκαν σε μονομαχίες για γυναίκες, τον Λέρμοντοφ και τον Πούσκιν, Δεν Ξέρουν τον αβυσσαλέο Γκόγκολ, τον 'χορευτή'/σχοινοβάτη Τσέχοφ, τον Μπουλγκάκοφ και τον Γκόρκυ (Ναί!).
Ο Horowitz, βεβαίως και τους ήξερε, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία.
Απλά, από ένα σημείο και μετά, έδωσε στα Δυτικά ακροατήρια, αυτό που θεωρούσε πως περίμεναν απ αυτόν. Μία Αγία Ρωσία που είχε τόση σχέση με την πραγματική, όσο οι τσολιάδες που χορεύουν συρτάκι στην Πλάκα για τις μισότριβες τουρίστριες με τα φανταχτερά 'στενάχωρα' εξ Εσπερίας.
Θά'θελα να μπορούσα να ακούσω τις συναυλίες του με τον αγαπημένο του Μιλστάϊν, στη δεκαετία του '20, τότε που γύριζαν τη Σοβιετία απ άκρη σ άκρη, παίζοντας σε εργοστάσια και επαρχιακά Σινεμά, πριν φύγει για τη Δύση.
Τεράστιος καλλιτέχνης, με όποια κριτήρια και να τον δεί κανείς. Εχει φτύσει αίμα πάνω στο κλαβιέ και το έκανε μέχρι τα βαθειά του γεράματα. Ογκόλιθος.
Ο Scarlatti του, κατ εμέ, είναι άμεμπτος: απ τα καλύτερα πράγματα που μας κληροδότησε, ένα σημείο αναφοράς της Δισκογραφίας.

θεωρώ αδιανόητο να λείπει απο οποιαδήποτε δισκοθήκη θέλει να έχει κάποια σχέση με το πιάνο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Οι υπεκφυγές περί πολυθεϊσμού και μονοθεϊσμού δεν περνάνε σε οπαδούς. Ο οπαδός έχει μόνο έναν Θεό.
Αυτόν που έχει γράψει και την μεγαλύτερη συμφωνία και το μεγαλύτερο κουαρτέτο και την μεγαλύτερη μουσική για πιάνο.

Αχ καλέ μου, μου θίγεις ένα πολυ ευαίσθητο σημείο της ...ψυχολογίας μου: δεν είμαι οπαδός πια. Είμαι μία εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα, που δεν θυμάται πια Ποιός της έκανε το μεγαλύτερο ...κακό.
Ολοι οι καλοί χώρεσαν

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

κι όσο για τα περί πολυθεϊσμού: ο Κάντορας, βασικά, είναι ευσεβής.
ο Μπετόβεν όμως, είναι ΟΛΑ! :worshippy:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

O Horowitz...Τεράστιος καλλιτέχνης, με όποια κριτήρια και να τον δεί κανείς. Εχει φτύσει αίμα πάνω στο κλαβιέ και το έκανε μέχρι τα βαθειά του

σε μιά συναυλία του, στην Αμερική, ένας ρέκτης τον πλησίασε, μετά, στα καμαρίνια.
"Μαίτρ...Πώς το κάνετε; διέκρινα 16 (!!!) διαφορετικές διαβαθμίσεις στο pianissimo!".
ο Horowitz απάντησε: "Thank you, my friend, for noticing"

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο Μπαχ είναι το ισχυρότερο επιχείρημα, ότι μπορείς να ζήσεις ευτυχισμένος, έστω και αγάμητος ... σου αρκεί η μουσική του...

Tι σχέση μπορεί να έχει με τις αγαμίες ένας πατέρας 20 (ολογράφως:είκοσι) παιδιών; Αυτός πέθανε τη μία γυναίκα στο δέκατο παιδί, πήρε άλλη και της έκανε άλλα τόσα, τι μου λες τώρα; Ο μόνος μεγάλος συνθέτης που υπάρχει περίπτωση να έμεινε παρθένος είναι ο Τιτάνας.Τουλάχιστον έτσι υποστηρίζουν οι ιστορικοί. Εγώ δεν το πιστεύω, δεν υπάρχει περίπτωση ο συνθέτης της σονάτας Kreutzer να μην χούφτωνε που και που από καμιά βαρώνη ή δούκισα...

 

[superfly]

Απάντηση: Re: "Bach!"

Ο μόνος μεγάλος συνθέτης που υπάρχει περίπτωση να έμεινε παρθένος είναι ο Τιτάνας.Τουλάχιστον έτσι υποστηρίζουν οι ιστορικοί. Εγώ δεν το πιστεύω, δεν υπάρχει περίπτωση ο συνθέτης της σονάτας Kreutzer να μην χούφτωνε που και που από καμιά βαρώνη ή δούκισα...

Aποκλειεται.Οτι και να λενε οι ιστορικοι η αποδειξη για μενα ειναι η 7η....

 

[Δημοκηδής]

έχει παρερμηνευθεί το τσιτάτο μου .... εννοώ ότι η μουσική του είναι ικανή να κάνει κάποιον να ευτυχήσει, ακόμη και αν στερείται ( ο κάποιος στην ζωή του) των σεξουαλικών χαρών ...

δεν βάζω τον εαυτό μου στο ανωτέρω ... θαυμάζω τον Μπαχ, τον θεωρώ ίσως τον μεγαλύτερο όλων ... όμως δεν τον αγαπώ, όπως πχ. αγαπώ τον Σούμπερτ, τον Μπραμς, εννοείται τον Μάλερ και πολλούς άλλους ....

 

[Γιώργος Κουν.]

Απάντηση: Re: "Bach!"

Αχ καλέ μου, μου θίγεις ένα πολυ ευαίσθητο σημείο της ...ψυχολογίας μου: δεν είμαι οπαδός πια. Είμαι μία εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα, που δεν θυμάται πια Ποιός της έκανε το μεγαλύτερο ...κακό.
Ολοι οι καλοί χώρεσαν

 

[Brucknerian]

κι όσο για τα περί πολυθεϊσμού: ο Κάντορας, βασικά, είναι ευσεβής.

Δεν τον κατάλαβες καλά τον Κάντορα. Ξέρεις πόσο ασεβής και κριτικός, απέναντι στην θρησκεία, είναι στις καντάτες του; Άκουσε τις πιο προσεκτικά... Απλά είναι τόσο τέλειες που δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις...