Βan

[more peers]

Mήπως είναι καιρός να σταματήσουν οι αποκλεισμοί?

Για τεχνικούς λόγους το καταλαβαίνω... για θέματα συμπεριφοράς όμως?

Τι νόημα έχει? Αλλάζουν τα συναισθήματά μας για τα μέλη της παρέας?

Ή μήπως οι "παρανομούντες" πρόκειται να αλλάξουν, επειδή κάποιος/κάποιοι συντονιστές ή ο κανονισμός του forum, δεν εγκρίνουν τη συμπεριφορά τους?

Το forum ίσως να είναι πια αρκετά ώριμο, ώστε να μην χρειάζονται οι αποκλεισμοί και οι συνεπακόλουθες πικρίες...

Παρακαλώ δείξτε κατανόηση στα "κουσούρια" μας... αρχής γενομένης από τον Θ.

(ps. δεν έχω ιδέα τι έγινε και παρ' ότι προσπάθησα να μάθω δεν τα κατάφερα ακόμη... ότι και να έγινε όμως δεν έχει σημασία... οι ανοχή μας θαρρώ πως είναι ταυτόσημη, με το πως αντιλαμβανόμαστε τις ανθρώπινες σχέσεις)

 

[Δημοκηδής]

Η μόνη αλήθεια είναι ο ψυχολογικός πόλεμος, έλεγε κάποιος Ρωμαίος στον Αστερίξ ...
Για μένα ο Θήτας αντιπροσωπεύει το μαμούνι που πρέπει να έχουμε όλοι στις συνειδήσεις μας και δεν πρέπει να μπανάρεται ... πρέπει να είναι πάντα στις επάλξεις, πάντα ενεργό, να αμφισβητεί και να ανατρέπει ...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Mήπως είναι καιρός να σταματήσουν οι αποκλεισμοί?

Για τεχνικούς λόγους το καταλαβαίνω... για θέματα συμπεριφοράς όμως?

Τι νόημα έχει? Αλλάζουν τα συναισθήματά μας για τα μέλη της παρέας?

Ή μήπως οι "παρανομούντες" πρόκειται να αλλάξουν, επειδή κάποιος/κάποιοι συντονιστές ή ο κανονισμός του forum, δεν εγκρίνουν τη συμπεριφορά τους?

Το forum ίσως να είναι πια αρκετά ώριμο, ώστε να μην χρειάζονται οι αποκλεισμοί και οι συνεπακόλουθες πικρίες...

Παρακαλώ δείξτε κατανόηση στα "κουσούρια" μας... αρχής γενομένης από τον Θ.

(ps. δεν έχω ιδέα τι έγινε και παρ' ότι προσπάθησα να μάθω δεν τα κατάφερα ακόμη... ότι και να έγινε όμως δεν έχει σημασία... οι ανοχή μας θαρρώ πως είναι ταυτόσημη, με το πως αντιλαμβανόμαστε τις ανθρώπινες σχέσεις)

Νίκο, σε κανέναν μας δεν αρέσει να "ρίχνει ban", αλλά όπως και στην κοινωνία, έτσι και εδώ πρέπει να υπάρχουν συνέπειες για τις πράξεις μας.

Υπάρχει λόγος που δεν υπάρχει μεγάλο φόρουμ χωρίς κανόνες και ποινές. Είτε μας αρέσει είτε όχι δεν είμαστε καλύτεροι από όλους τους άλλους.

Και πίστεψέ με, κατανόηση δείχνουμε καθημερινά..

Στο κάτω κάτω, ένα ολιγοήμερο ban από ένα φόρουμ στο Internet είναι.. δεν είναι και κατάφωρη προσβολή της προσωπικότητας.

Οπότε, take it like a man που λέμε και πάμε παρακάτω..

 

[Skakinen]

ΓΉ μήπως οι "παρανομούντες" πρόκειται να αλλάξουν, επειδή κάποιος/κάποιοι συντονιστές ή ο κανονισμός του forum, δεν εγκρίνουν τη συμπεριφορά τους?

Το αν θα αλλάξουν ή όχι οι ''παρανομούντες'' είναι θέμα δικό τους. Το forum δεν μπορεί να έχει παιδαγωγικό χαρακτήρα τουλάχιστον όχι ως πρώτο μέλημά του. Ένα σοβαρό forum όμως (όπως και μια σοβαρή κοινωνία κλπ) πρέπει να διέπεται από κάποιους κανόνες. Από τη στιγμή λοιπόν που κάποιο μέλος δρα πέρα από αυτούς τους κανόνες (τους οποίους έχει αποδεχθεί με τη συμμετοχή του) οφείλει να υπομείνει και τις συνέπειες like a man όπως είπε και ο Δημήτρης παραπάνω.
Φυσικά μιλάω γενικά και όχι μόνο για τον Θ.

 

[more peers]

Tα forum για μένα είναι ένας τρόπος για να επικοινωνούμε, αφού οι συνθήκες και ο σύγχρονος τρόπος ζωής δεν μας επιτρέπει να τα λέμε από κοντά...

τίποτα παραπάνω...

Αν βρισκόμασταν και τα λέγαμε 5-10 νοματαίοι (τόσοι συμμετέχουμε σε κάθε topic), ο Θ., o Σπύρος, o dimdim και ο Διονύσης... ούτε συντονιστές θα ορίζαμε, ούτε ποινές θα επιβάλαμε... οι παρέες ρυθμίζουν αλλιώς τα "προβλήματά" τους...

Οι συντονιστές ΙΜΟ είστε οι εθελοντές για το χαμαλίκι... να σβήσετε μια βρισιά, να οργανώσετε μια συζήτηση, να νουθετήσετε όποτε χρειάζεται και να βοηθήσετε (τεχνικά) ένα topic... να κάνετε το forum καλύτερο.

Οι συντονιστές δεν έχετε επιλεγεί για την ικανότητά σας να κρίνετε και να επιβάλετε ποινές... είστε εκεί για τις σπουδαίες γνώσεις σας αλλά και τον άψογο τρόπο έκφρασή σας...

Αν κάνω λάθος στα παραπάνω θα ήθελα να το ξέρω!

Όσο για το "αντρικό" του θέματος, παρ' ότι θα ήθελα να το παραβλέψω, πρέπει να πω ότι θα μπορέσετε να κρίνετε και να έχει κάποιο βάρος η τοποθέτησή σας, όταν αποκλείσουν και εσάς... μέχρι τότε απλά υποθέτετε ότι δεν πρόκειται για προσβολή της προσωπικότητας....
Αδυνατώ να πιστέψω ότι το βλέπετε έτσι και εσείς οι ίδιοι!!!

Αν το βλέπατε έτσι δεν θα υπήρχε ο σιωπηλός και άγραφος νόμος να μην αποκλείονται συντονιστές... ή δεν υπάρχει αυτό?
Να ποστάρω προσβλητικές συμπεριφορές από συντονιστές (έστω και αν έχουν προκληθεί προηγουμένως) για να γίνω κατανοητός?
Ανθρωποι είναι και αυτοί, όπως ο Θ. όπως εγώ και όλοι μας...
Μεγάλα παιδιά είμαστε ας τσακωθούμε και καμιά φορά...

Τέλος να πω ότι οι άντρες ότι κάνουμε το κάνουμε στα φανερά...
Προσπαθώ να καταλάβω τι έχει γίνει μια μέρα τώρα και κανείς δεν ξέρει...
Ούτε κάποια δικαιολογία αναγράφεται κάπου...
Αυτό είναι αντρικό και σύμφωνο με το forum? Nα αποκλείεται κάποιος και ουσιαστικά να στιγματίζεται χωρίς να γίνεται γνωστό ο λόγος?

Βέβαια ποτέ δεν είναι αργά...


+++
Κάντε το βήμα... αφήστε τα άλλα forum να ακολουθούν τους δικούς τους κανόνες και νόμους... Δεν είναι εδώ ένα forum του σορού... φτιάξατε σωματείο ώστε να διασφαλιστεί η λειτουργία, η αυτονομία και η αντικειμενικότητα του μέσου επικοινωνίας των μελών...
Γιατί το κάνατε? Γιατί το έχουν κάνει κι άλλοι?

Πειραματιστείτε, δοκιμάστε... κι αν δεν σας κάνει πετάχτε το!
Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα αυτοδιαχειριστεί τα πράγματα και αν όχι, θα βρεθεί λύση από τα μέλη της παρέας... δεν χρειάζονται δικαστές... οι οποίοι μάλιστα βρίσκονται στο απυρόβλητο!
Το ύφος και ήθος της παρέας το καθορίζουν τα μέλη της και όχι οι νόμοι και οι κανόνες... πολύ δε περισσότερο συντονιστές/δικαστές του forum!



ps. Eλπίζω να μην χρειαστεί να αποδείξω ότι όλα αυτά τα γράφω με καλή πρόθεση και χωρίς κανένα προσωπικό υπονοούμενο ή πρόβλημα με κάποιον.
Δείτε το σαν μια πρόταση απλού μέλους. Τίποτε παραπάνω.

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Για μένα χειρότερο απ' το ban είναι η διαγραφή των όποιων αναρτήσεων, εκτός φυσικά απ' αυτές που μπορεί να δημιουργήσουν νομικά προβλήματα. Τα νήματα μένουν νοηματικώς κουτσά με αλλοιωμένη ροή και το αποτέλεσμα είναι καθαρή παραποίηση γεγονότων και γραπτών, τόσο του "σβησμένου" όσο και των λοιπών συμμετεχόντων. Η παραπάνω άποψη είναι αποκλειστικά σε πλαίσια συζήτησης με στόχο τη βελτίωση...

υγ. Όταν ανακαλύφθηκε το "Reply" ο Θ ήταν ήδη banned

 

[kpaiss]

Απάντηση: Re: Βan

Για μένα χειρότερο απ' το ban είναι η διαγραφή των όποιων αναρτήσεων, εκτός φυσικά απ' αυτές που μπορεί να δημιουργήσουν νομικά προβλήματα. Τα νήματα μένουν νοηματικώς κουτσά με αλλοιωμένη ροή και το αποτέλεσμα είναι καθαρή παραποίηση γεγονότων και γραπτών, τόσο του "σβησμένου" όσο και των λοιπών συμμετεχόντων. Η παραπάνω άποψη είναι αποκλειστικά σε πλαίσια συζήτησης με στόχο τη βελτίωση...

+1111
Συμφωνω απολυτα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Tα forum για μένα είναι ένας τρόπος για να επικοινωνούμε, αφού οι συνθήκες και ο σύγχρονος τρόπος ζωής δεν μας επιτρέπει να τα λέμε από κοντά...

τίποτα παραπάνω...

Αν βρισκόμασταν και τα λέγαμε 5-10 νοματαίοι (τόσοι συμμετέχουμε σε κάθε topic), ο Θ., o Σπύρος, o dimdim και ο Διονύσης... ούτε συντονιστές θα ορίζαμε, ούτε ποινές θα επιβάλαμε... οι παρέες ρυθμίζουν αλλιώς τα "προβλήματά" τους...

To avclub υπήρξε παρεΐστικο φόρουμ για ελάχιστους μήνες από την ίδρυσή του. Από τη στιγμή που μεγάλωσε σε μέγεθος, αναγκαστικά έπρεπε να πάψει να συμπεριφέρεται σαν "παρέα". Είναι η μοίρα όλων των μεγάλων φόρα. Οι κανόνες αλλάζουν πολύ απλά γιατί δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συγκεκριμένη κουβέντα (παρέα vs. φόρουμ) έχει ξαναγίνει.. πριν χρόνια..

Ήδη τότε ήταν πολύ αργά για να θεωρούμαστε απλά παρέα.

Δεν έχει νόημα να λέμε ξανά τα ίδια. Δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε ή αν θέλεις, τα πράγματα τώρα είναι ακόμα πιο δύσκολα (32.000 μέλη είναι αυτά.. από τα οποία κάποιες χιλιάδες συμμετέχουν συστηματικά).

Οι συντονιστές ΙΜΟ είστε οι εθελοντές για το χαμαλίκι... να σβήσετε μια βρισιά, να οργανώσετε μια συζήτηση, να νουθετήσετε όποτε χρειάζεται και να βοηθήσετε (τεχνικά) ένα topic... να κάνετε το forum καλύτερο.

Οι συντονιστές δεν έχετε επιλεγεί για την ικανότητά σας να κρίνετε και να επιβάλετε ποινές... είστε εκεί για τις σπουδαίες γνώσεις σας αλλά και τον άψογο τρόπο έκφρασή σας...

Αν κάνω λάθος στα παραπάνω θα ήθελα να το ξέρω!

Ουσιαστικά δεν κάνεις λάθος. Απλά να προσθέσω ότι ένα επιπλέον βασικό κριτήριο επιλογής είναι η ικανότητα διαχείρισης ανθρώπων και συμπεριφορών. Δηλαδή, κάποιος που είναι άψογος στο τεχνικό κομμάτι δεν σημαίνει ότι είναι αυτόματα κατάλληλος και για την Δ.Ο.
Φυσικά ισχύει και το αντίστροφο.

Όσο για το "αντρικό" του θέματος, παρ' ότι θα ήθελα να το παραβλέψω, πρέπει να πω ότι θα μπορέσετε να κρίνετε και να έχει κάποιο βάρος η τοποθέτησή σας, όταν αποκλείσουν και εσάς... μέχρι τότε απλά υποθέτετε ότι δεν πρόκειται για προσβολή της προσωπικότητας....
Αδυνατώ να πιστέψω ότι το βλέπετε έτσι και εσείς οι ίδιοι!!!

Αν το βλέπατε έτσι δεν θα υπήρχε ο σιωπηλός και άγραφος νόμος να μην αποκλείονται συντονιστές... ή δεν υπάρχει αυτό?
Να ποστάρω προσβλητικές συμπεριφορές από συντονιστές (έστω και αν έχουν προκληθεί προηγουμένως) για να γίνω κατανοητός?
Ανθρωποι είναι και αυτοί, όπως ο Θ. όπως εγώ και όλοι μας...
Μεγάλα παιδιά είμαστε ας τσακωθούμε και καμιά φορά...

Λένε πως στο Internet αν δεν έχεις φάει ban, δεν έχεις γίνει άντρας..

Προσωπικά φυσικά και έχω φάει, αλλά έχουν περάσει καμιά δεκαπενταριά χρόνια από τότε, οπότε δεν θυμάμαι ακριβώς πως ήταν.. Πάντως δεν σημάδεψε τον ευαίσθητο ψυχικό μου κόσμο.

Τα μέλη της Δ.Ο. είναι και αυτά άνθρωποι, και ως τέτοιοι συμβαίνει να ξεφεύγουν.. Και μηνύματά τους έχουν σβηστεί, και μπινελίκια έχουν ακούσει.. αλλά όλο και κάτι θα έχει ξεφύγει, όπως έχουν ξεφύγει και διάφορα απλών μελών.

Ξαναλέω, τα στραβά μάτια τα κάνουμε συχνά.. και δεν αναφέρομαι σε πράξεις μελών της Δ.Ο.

Τέλος να πω ότι οι άντρες ότι κάνουμε το κάνουμε στα φανερά...
Προσπαθώ να καταλάβω τι έχει γίνει μια μέρα τώρα και κανείς δεν ξέρει...
Ούτε κάποια δικαιολογία αναγράφεται κάπου...
Αυτό είναι αντρικό και σύμφωνο με το forum? Nα αποκλείεται κάποιος και ουσιαστικά να στιγματίζεται χωρίς να γίνεται γνωστό ο λόγος?

Βέβαια ποτέ δεν είναι αργά...

Βρε Νίκο, εσύ τώρα γιατί ψάχνεις να βρεις τι έγινε με τον Θ; Τον ρώτησες και δεν ήξερε να σου πει; Αμφιβάλλω...

Και αν δεν ξέρεις τι έγινε, γιατί ξεκίνησες αυτό το νήμα; Απλά από περιέργεια να μάθεις; Αν δηλαδή σου πω ότι ο Θ (λέμε τώρα..) σκυλόβρισε χωρίς αφορμή ένα αθώο μέλος, θα αλλάξει κάτι;

Επίσης, κανείς δεν στιγματίστηκε από ένα τριήμερο ban. Μην τρελαθούμε τώρα.. Σιγά την τιμωρία.

+++
Κάντε το βήμα... αφήστε τα άλλα forum να ακολουθούν τους δικούς τους κανόνες και νόμους... Δεν είναι εδώ ένα forum του σορού... φτιάξατε σωματείο ώστε να διασφαλιστεί η λειτουργία, η αυτονομία και η αντικειμενικότητα του μέσου επικοινωνίας των μελών...
Γιατί το κάνατε? Γιατί το έχουν κάνει κι άλλοι?

Πειραματιστείτε, δοκιμάστε... κι αν δεν σας κάνει πετάχτε το!
Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών θα αυτοδιαχειριστεί τα πράγματα και αν όχι, θα βρεθεί λύση από τα μέλη της παρέας... δεν χρειάζονται δικαστές... οι οποίοι μάλιστα βρίσκονται στο απυρόβλητο!
Το ύφος και ήθος της παρέας το καθορίζουν τα μέλη της και όχι οι νόμοι και οι κανόνες... πολύ δε περισσότερο συντονιστές/δικαστές του forum!



ps. Eλπίζω να μην χρειαστεί να αποδείξω ότι όλα αυτά τα γράφω με καλή πρόθεση και χωρίς κανένα προσωπικό υπονοούμενο ή πρόβλημα με κάποιον.
Δείτε το σαν μια πρόταση απλού μέλους. Τίποτε παραπάνω.

Βλέπε αυτά που έγραψα στην αρχή.. Δεν υπάρχει λόγος να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό. Φόρα υπάρχουν εδώ και σχεδόν 20 χρόνια..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απάντηση: Re: Βan

Για μένα χειρότερο απ' το ban είναι η διαγραφή των όποιων αναρτήσεων, εκτός φυσικά απ' αυτές που μπορεί να δημιουργήσουν νομικά προβλήματα. Τα νήματα μένουν νοηματικώς κουτσά με αλλοιωμένη ροή και το αποτέλεσμα είναι καθαρή παραποίηση γεγονότων και γραπτών, τόσο του "σβησμένου" όσο και των λοιπών συμμετεχόντων. Η παραπάνω άποψη είναι αποκλειστικά σε πλαίσια συζήτησης με στόχο τη βελτίωση...

υγ. Όταν ανακαλύφθηκε το "Reply" ο Θ ήταν ήδη banned

Νίκο, έχει καθιερωθεί η πρακτική της διαγραφής μηνυμάτων που έρχονται σε αντίθεση με τον κανονισμό μας ούτως ώστε να διατηρείται η απρόσκοπτη ροή των συζητήσεων / νημάτων, όχι το αντίθετο.

Οι διαγραφές στην συντριπτική πλειοψηφία τους αφορούν μηνύματα που δεν έχουν να προσθέσουν κάτι στην κουβέντα, και απλά ρίχνουν το επίπεδό της. Ειδικά στα Τεχνικά φόρα, αυτός είναι κανόνας με ελάχιστες εξαιρέσεις.

 

[Δημήτρης Δ.]

Mήπως είναι καιρός να σταματήσουν οι αποκλεισμοί?

Για τεχνικούς λόγους το καταλαβαίνω... για θέματα συμπεριφοράς όμως?

Τι νόημα έχει? Αλλάζουν τα συναισθήματά μας για τα μέλη της παρέας?

Ή μήπως οι "παρανομούντες" πρόκειται να αλλάξουν, επειδή κάποιος/κάποιοι συντονιστές ή ο κανονισμός του forum, δεν εγκρίνουν τη συμπεριφορά τους?

Το forum ίσως να είναι πια αρκετά ώριμο, ώστε να μην χρειάζονται οι αποκλεισμοί και οι συνεπακόλουθες πικρίες...

Παρακαλώ δείξτε κατανόηση στα "κουσούρια" μας... αρχής γενομένης από τον Θ.

(ps. δεν έχω ιδέα τι έγινε και παρ' ότι προσπάθησα να μάθω δεν τα κατάφερα ακόμη... ότι και να έγινε όμως δεν έχει σημασία... οι ανοχή μας θαρρώ πως είναι ταυτόσημη, με το πως αντιλαμβανόμαστε τις ανθρώπινες σχέσεις)

Dalanic.


1. Λάθος να ανοίξεις αυτό το θέμα απο τη στιγμή μάλιστα, που δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε.

2. Ο Θ. έχει κότσια και το έχει αποδείξει και δεν νομίζω οτι θα ήθελε να ανοιξουμε ένα θέμα για να κλαψουρίζουμε σα γκόμενες για τρείς μέρες μπαν.

3. Ουδείς διαχειριστής εδώ μέσα γουστάρει να μπανάρει. Αντιθέτως μάλιστα.
Παράδειγμα εγώ που με ανέχονται ακόμα με τα τόσα που έχω γράψει.

4. Δεν υπάρχουν "αποκλεισμοί". Το φόρουμ έιναι ανεκτικό πιστεύω και χωρίς να το έχω ψάξει ιδιαίτερα πιστεύω περισσότερο απο οποιοδήποτε άλλο στο διαδίκτυο. Μην τρελαθούμε κιόλας.

 

[Tzimisce]

Αν βρισκόμασταν και τα λέγαμε 5-10 νοματαίοι (τόσοι συμμετέχουμε σε κάθε topic), ο Θ., o Σπύρος, o dimdim και ο Διονύσης... ούτε συντονιστές θα ορίζαμε, ούτε ποινές θα επιβάλαμε... οι παρέες ρυθμίζουν αλλιώς τα "προβλήματά" τους...

Μόνο που υπάρχει μία μικρή διαφορά. Εδώ δεν μιλάμε 5-10 άτομα αλλά μερικές χιλιάδες.
Και όταν γίνεται μία συζήτηση πολλών ατόμων, ακόμη και σε έναν χώρο, πάντα υπάρχει κάποιος συντονιστής.
Πήγαινε στο Σύνταγμα τώρα, πάρε το μικρόφωνο και άρχισε να λες ότι σου κατέβει και να βρίζεις. Πιστεύεις θα σε αφήσουν;

Όσο για το "αντρικό" του θέματος, παρ' ότι θα ήθελα να το παραβλέψω, πρέπει να πω ότι θα μπορέσετε να κρίνετε και να έχει κάποιο βάρος η τοποθέτησή σας, όταν αποκλείσουν και εσάς... μέχρι τότε απλά υποθέτετε ότι δεν πρόκειται για προσβολή της προσωπικότητας....
Αδυνατώ να πιστέψω ότι το βλέπετε έτσι και εσείς οι ίδιοι!!!

Έχω φάει ban και infraction και δεν μπορώ να πω ότι προσβλήθηκα τόσο πολύ...

Αν το βλέπατε έτσι δεν θα υπήρχε ο σιωπηλός και άγραφος νόμος να μην αποκλείονται συντονιστές... ή δεν υπάρχει αυτό?

Μπορεί να σου φαίνεται περίεργο, αλλά οι συντονιστές κρίνονται αυστηρότερα από τους απλούς χρήστες. Μάλιστα, υπάρχουν χρήστες που έφυγαν από τη ΔΟ για αυτό το λόγο.
Σκέφτηκες ποτέ ότι σε κάποιο φλεγόμενο θέμα, ο συντονιστής έχει την υποχρέωση να απαντάει και να προσπαθεί να συμαζέψει και 100 άτομα που μπορεί να βρίζονται εκείνη τη στιγμή;
Από εκεί και πέρα, ακόμη και οι συντονιστές είναι πάνω από όλα άνθρωποι και μπορεί κάποια στιγμή να περάσουν κάποια όρια.

Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.

Αυτό είναι αντρικό και σύμφωνο με το forum? Nα αποκλείεται κάποιος και ουσιαστικά να στιγματίζεται χωρίς να γίνεται γνωστό ο λόγος?

Θεωρείς καλύτερο το κράξιμο;
"Ο τάδε χρήστης έφαγε τριήμερο ban γιατί είπε τον χρήστη τάδε μ%$##@, π%$#%, κ&*@!%$# σε αυτό το νήμα".
Εγώ το θεωρώ χειρότερο από ένα απλό ban.

Αν βέβαια θεωρεί ο Θ. ότι στιγματίστηκε θα τον βάλω να πληρώσει τα ούζα το Σαββάτο...
Οι πιθανότητες να βρίσει εσένα που σήκωσες το νήμα είναι μάλλον περισσότερες από το να βρίσει αυτόν που του έριξε το ban...


Από εκεί και πέρα, δεν μπορούμε να ζούμε χωρίς κανόνες.
Μπορεί εσένα να μη σε νοιάζει αν κάποιος σε βρίσει σε κάποιο νήμα, αλλά πίστεψέ με, υπάρχουν μερικές χιλιάδες άλλα μέλη που σίγουρα τους πειράζει.
Και το forum έχει μία υπόσταση, αν κάποιος κάνει μήνυση στο forum δεν θα κάνει μόνο σε αυτόν που έγραψε κάτι, αλλά και σε αυτόν που είναι υπεύθυνος για τη φιλοξενία του μηνύματος που τον έθιξε.
Αν αύριο λοιπόν κάνει μήνυση κάποιος, εσύ θα γυρίσεις να πεις ότι είσαι ο υπεύθυνος για ότι γράφτηκε επειδή δεν ήθελες να γίνει ban κανείς και να μη σβηστεί μήνυμα;

Τα νήματα μένουν νοηματικώς κουτσά με αλλοιωμένη ροή και το αποτέλεσμα είναι καθαρή παραποίηση γεγονότων και γραπτών, τόσο του "σβησμένου" όσο και των λοιπών συμμετεχόντων. Η παραπάνω άποψη είναι αποκλειστικά σε πλαίσια συζήτησης με στόχο τη βελτίωση...

Το νήμα μένει νοηματικά κουτσό όταν διαγράφονται τα offtopic και οι βρισιές;
Δηλαδή αν ξεκινήσω μία παρουσίαση και μόνο εγώ γράφω σχετικά και οι υπόλοιποι χαβαλεδιάζουν, ποια η πιθανότητα να συνεχίσω να γράφω;
Προσωπικά θα το πάρω ότι αυτά που γράφω είναι αδιάφορα για όλους τους χρήστες και θα σταματήσω.
Ή θα πρέπει να μένουν οι βρισιές για να υπάρχει συνέχεια στη συζήτηση;
Δεν νομίζω ότι έχουν μείνει ποτέ βρισιές από μόνο ένα μέλος, όταν αυτό το μέλος έχει προκληθεί από κάποιον άλλον.

υγ. Όταν ανακαλύφθηκε το "Reply" ο Θ ήταν ήδη banned

Ο Θ. έχει δικό του forum αλλά δεν μπορεί να το ανοίξει γιατί είναι banned δια παντός...

 

[more peers]

Ευχαριστώ πολύ dim για το χρόνο σου.

To avclub υπήρξε παρεΐστικο φόρουμ για ελάχιστους μήνες από την ίδρυσή του. Από τη στιγμή που μεγάλωσε σε μέγεθος, αναγκαστικά έπρεπε να πάψει να συμπεριφέρεται σαν "παρέα". Είναι η μοίρα όλων των μεγάλων φόρα. Οι κανόνες αλλάζουν πολύ απλά γιατί δεν γίνεται διαφορετικά.

Η συγκεκριμένη κουβέντα (παρέα vs. φόρουμ) έχει ξαναγίνει.. πριν χρόνια..

Ήδη τότε ήταν πολύ αργά για να θεωρούμαστε απλά παρέα.

Δεν έχει νόημα να λέμε ξανά τα ίδια. Δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε ή αν θέλεις, τα πράγματα τώρα είναι ακόμα πιο δύσκολα (32.000 μέλη είναι αυτά.. από τα οποία κάποιες χιλιάδες συμμετέχουν συστηματικά).

Για μένα παραμένει παρέα αλλά δεν είμαι ο αρμόδιος...
Εφόσον θέλετε κάτι άλλο καλή επιτυχία (είμαι νέος μέλος και δεν γνωρίζω τις παλαιές συζητήσεις... sorry)

Σε αυτό το topic πάντως είμαστε 4-5 άτομα που συμμετέχουμε και το ίδιο συμβαίνει και στην συντριπτική πλειοψηφία των threads...

Σεβαστή και δεκτή η θέση πάντως!

Ουσιαστικά δεν κάνεις λάθος. Απλά να προσθέσω ότι ένα επιπλέον βασικό κριτήριο επιλογής είναι η ικανότητα διαχείρισης ανθρώπων και συμπεριφορών. Δηλαδή, κάποιος που είναι άψογος στο τεχνικό κομμάτι δεν σημαίνει ότι είναι αυτόματα κατάλληλος και για την Δ.Ο.
Φυσικά ισχύει και το αντίστροφο.

Καμία αντίρρηση... και πολύ σωστά...
Όμως...

Είναι σωστή η διαχείριση ανθρώπων και συμπεριφορών με το να αποκλείονται μέλη ή να φεύγουν ολόκληρα post (όπως είπαν και ο Πετραλιάς με τον kkpais)???

Δηλαδή, αν τροποποιηθεί το post ώστε να αποφευχθούν οι βρισιές, οι οποίες βέβαια συναντώνται με παλαμάκια, για άλλα πρόσωπα, σε δεκάδες άλλα post (το κάνω και εγώ αυτό δεν κατηγορώ κανένα!) θα ήταν χειρότερο?

Επειδή δεν γνωρίζω... τουλάχιστον γίνεται κάποια συζήτηση πριν αποκλειστεί κάποιος? Ή ένας μόνος του αποφασίζει και διατάσσει? Αν ναι... και αυτό σωστό???

Λένε πως στο Internet αν δεν έχεις φάει ban, δεν έχεις γίνει άντρας..

Ωραίο τρόπο έχει βρει ο internetς για να δείξει τον ανδρισμό του...
επειδή μου το έχουν αναφέρει σε δικό μου ban (στο δεύτερο... το πρώτο πήγε "άκλαυτο"...) δεν γέλασα καθόλου... και φαντάζομαι δεν γελάει και ο λουόμενος αυτή τη στιγμή...

Τα μέλη της Δ.Ο. είναι και αυτά άνθρωποι, και ως τέτοιοι συμβαίνει να ξεφεύγουν.. Και μηνύματά τους έχουν σβηστεί, και μπινελίκια έχουν ακούσει.. αλλά όλο και κάτι θα έχει ξεφύγει, όπως έχουν ξεφύγει και διάφορα απλών μελών.

Ξαναλέω, τα στραβά μάτια τα κάνουμε συχνά.. και δεν αναφέρομαι σε πράξεις μελών της Δ.Ο.

Τα παραπάνω τα είπα και εγώ και χαίρομαι που συμφωνούμε...
Μήπως αντί να κάνατε τα στραβά μάτια, να προχωρούσατε στο επόμενο βήμα και να το καθιερώνατε?
Πιο "αντρίκιο" μου φαίνεται να τρώς τα μπινελίκια από το να στερείς το λόγο στον συνομιλητή σου... ειδικά αν το κάνεις για προσωπικούς λόγους και όχι για τον κανονισμό... στον οποίο όποτε "τύχει" κάνεις τα στραβά μάτια... όπως είπαμε και συμφωνήσαμε ήδη...

Ας γίνει τουλάχιστον μια συζήτηση από τους ιδιοκτήτες και ας ψηφίσετε...
Μπορεί μια απόφαση για αυξημένη πλειοψηφία από τους συντονιστές και την ΔΟ να είναι ένα βήμα... μπορεί να γίνει και η έκπληξη και να αποφασιστεί αλλαγή του κανονισμού...

Βάλτο σαν ζήτημα εσύ... ως Γενικός, ώστε να βγάλεις από τη δύσκολη θέση κάποιο απλό μέλος του σωματείου ή άλλο συντονιστή... εκτός αν το έχετε ήδη συζητήσει οπότε πάσο! Το έχετε κάνει?

Προσωπικά φυσικά και έχω φάει, αλλά έχουν περάσει καμιά δεκαπενταριά χρόνια από τότε, οπότε δεν θυμάμαι ακριβώς πως ήταν.. Πάντως δεν σημάδεψε τον ευαίσθητο ψυχικό μου κόσμο.

...κανείς δεν στιγματίστηκε από ένα τριήμερο ban. Μην τρελαθούμε τώρα.. Σιγά την τιμωρία.

Και πως ξέρεις ότι εγώ ως "αδερφή" κατά τον internet δεν έχω ευαίσθητο ψυχικό κόσμο?
Εγώ μπορεί να επισκέπτομαι τον ψυχίατρο γιατί νοιώθω την απόρριψη από τη δουλειά μου, τους φίλους και όλη την υφήλιο... πρέπει να μου το θυμίζεις επειδή (ίσως) πέταξα μια μπαρούφα (ούτε αυτό είναι σίγουρο βέβαια...)
αποκλείομαι από το forum (το κάθε forum...) επειδή έχω ευαίσθητο ψυχικό κόσμο? Όταν επικοινωνούμε με ένα άγνωστο και πετάξει κάτι μη συμβατό με αυτά που πιστεύουμε έτσι αντιδρούμε? Αμφιβάλλω...

Όταν ο φίλος μας φέρεται απρεπώς προς τρίτο δεν τον σταματάμε εμείς οι ίδιοι?
Δεν ξέρω... εσύ τι κάνεις?
Φωνάζεις κάποιο συντονιστή του avclub ή το χωροφύλακα για να τον συνετίσει?

Μπας και έχουμε (όλοι) παραμείνει περισσότερο χρόνο απ' ότι πρέπει στο internet και έχουμε ξεχάσει το πραγματικό κόσμο?
Γιατί αυτά που συζητάμε τώρα... απλά δεν στέκουν στην πραγματικότητα...

Εκτός και αν φαντάζεστε ένα τέτοιο forum, που θα αγνοεί την πραγματικότητα και ο καθένας θα μπορεί να βγάζει τα απωθημένα του επειδή το λέει ο internet...

Βρε Νίκο, εσύ τώρα γιατί ψάχνεις να βρεις τι έγινε με τον Θ; Τον ρώτησες και δεν ήξερε να σου πει; Αμφιβάλλω...

Και αν δεν ξέρεις τι έγινε, γιατί ξεκίνησες αυτό το νήμα; Απλά από περιέργεια να μάθεις; Αν δηλαδή σου πω ότι ο Θ (λέμε τώρα..) σκυλόβρισε χωρίς αφορμή ένα αθώο μέλος, θα αλλάξει κάτι;

Επίσης, κανείς δεν στιγματίστηκε από ένα τριήμερο ban. Μην τρελαθούμε τώρα.. Σιγά την τιμωρία.

Δεν ξέρω τι έγινε γιατί δεν έχω το τηλ. του Θ. και δεν μπόρεσα και να το βρω!
Επιπλέον, στη πραγματικότητα, μου είναι αδιάφορος ο λόγος του ban...
Δεν θέλω να υπάρχουν ban (πλην τεχνικών λόγων)...

Αν ξανα-κατέβασε καντήλια σε κανένα ο Θ. θα το διαβάζαμε και θα ήμουν ο πρώτος που θα του έβαζα χέρι... (και το έχω κάνει και έχω εισπράξει, όπως ανέμενα... την "λύπη" του και το "ποιος είσαι εσύ"...)

Σκασίλα μου... όπως ακριβώς θα ήθελα να μου φέρονται έτσι ακριβώς φέρομαι... είμαι λοιπόν αλληλέγγυος προς ένα άνθρωπο που γνωρίζω (και προσωπικά) όπως θα ήμουν και προς οποιονδήποτε...

Αυτή είναι η απάντησή μου προς το ερώτημα "τι ψάχνεις τώρα"...

Τώρα που τα σβήσατε και τον αποκλείσατε θα επανέρθει και θα τα συζητάτε και ξανασυζητάτε και θα διαβάζει με ιδιαίτερη "προσοχή" τα μηνύματα "κάποιων" για να βρεί το "λάθος"... Αυτό, και μόνον αυτό, κατάφερε όποιος τον έστειλε...

Και ο κανονισμός του forum θα συνεχίσει να εφαρμόζεται ad hoc... και θα έχουμε επανάληψη των "παραβατικών" συμπεριφορών...

ΔΟΚΙΜΑΣΤΕ κάτι άλλο... 20 χρόνια internet φτάνουν για να καταλάβετε ότι αυτή η νοοτροπία αποκλεισμού και ολικής γόμας δεν έχουν τα αποτελέσματα που επιθυμούμε όλοι!!!

Βλέπε αυτά που έγραψα στην αρχή.. Δεν υπάρχει λόγος να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό. Φόρα υπάρχουν εδώ και σχεδόν 20 χρόνια..

Διαφωνούμε... με αυτή τη λογική θα μέναμε για πάντα στάσιμοι...

Προσπαθήστε... Ανακαλύψτε ή σπάστε τα μούτρα σας... και ξαναπροσπαθήστε...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Βan

Οι πιθανότητες να βρίσει εσένα που σήκωσες το νήμα είναι μάλλον περισσότερες από το να βρίσει αυτόν που του έριξε το ban...

Σιγά μην τον φοβηθώ ρε... με το ένα χέρι το έχω το φασιστάκι...

+++
Νομίζω ότι στην απάντηση προς τον dimdim, γράφω και τη θέση μου σε πολλά από αυτά που γράψατε και συ και ο Δημήτρης. Αν όχι πείτε μου να το κάνω πιο λιανιά...

Απλά δύο-τρία πράγματα ακόμα για να μη θεωρηθεί ότι τα αγνοώ...
1) Δεν υπάρχει ακατάλληλος χρόνος!

2) Καμία σχέση με συνέδρια και συγκεντρώσεις, η συμμετοχή σε ένα topic, σε ένα thread, κάποια συγκεκριμένη ώρα...
τη στιγμή αυτή 4-5 άτομα συζητάμε γιατί δεν μπορούμε να βρεθούμε από κοντά. Τίποτα παραπάνω. Να γίνουμε 15-20 κάποια στιγμή? Ίσως...
Τι στο καλό? χρειαζόμαστε συντονιστή και κανονισμό...???

3) Αν ξέραμε το λόγο του αποκλεισμού θα μπορούσαμε να συζητήσουμε καλύτερα. Αλλά σβήστηκε προφανώς... γιατί δεν βρίσκω κάποια πιθανή αιτία στα τελευταία του μηνύματα και ο ίδιος βέβαια δεν μπορεί να γράψει...

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Βan

Νομίζω ότι στην απάντηση προς τον dimdim, γράφω και τη θέση μου σε πολλά από αυτά που γράψατε και συ και ο Δημήτρης. Αν όχι πείτε μου να το κάνω πιο λιανιά...

Τα περί forum που ριζοσπαστικά δεν έχει κανόνες και είναι αυτοσυντονιζόμενο είναι απλά μία ουτοπία.
Ακόμη και η αναρχία έχει κανόνες.

Επίσης, όταν κάποιος χρήστης τρώει ban, αυτό αποφασίζεται από όλη τη ΔΟ και όχι από ένα άτομο, εκτός αν μιλάμε για spammers.

Απλά δύο-τρία πράγματα ακόμα για να μη θεωρηθεί ότι τα αγνοώ...
1) Δεν υπάρχει ακατάλληλος χρόνος!

2) Καμία σχέση με συνέδρια και συγκεντρώσεις, η συμμετοχή σε ένα topic, σε ένα thread, κάποια συγκεκριμένη ώρα...
τη στιγμή αυτή 4-5 άτομα συζητάμε γιατί δεν μπορούμε να βρεθούμε από κοντά. Τίποτα παραπάνω. Να γίνουμε 15-20 κάποια στιγμή? Ίσως...
Τι στο καλό? χρειαζόμαστε συντονιστή και κανονισμό...???

3) Αν ξέραμε το λόγο του αποκλεισμού θα μπορούσαμε να συζητήσουμε καλύτερα. Αλλά σβήστηκε προφανώς... γιατί δεν βρίσκω κάποια πιθανή αιτία στα τελευταία του μηνύματα και ο ίδιος βέβαια δεν μπορεί να γράψει...

1) Δεν υπάρχει κατάλληλος χρόνος.
2) Εδώ έχουμε μία συζήτηση όπου γράφουμε πολιτισμένα. Αν παρεκτραπεί τι πρέπει να γίνει;
3) Πήγε σε στριπτιζάδικο την Παρασκευή με τον Πετραλιά και δε με πήρε τηλέφωνο να πάω και εγώ. Επίσης είναι ρατσιστής, φασιστόμουτρο, δεν του αρέσουν τα ATC και δεν έχει αποστηθίσει κανένα βιβλίο του Λιακό.
Για αυτό έφαγε ban και ακόμη χειρότερα, δεν θα τον πάρω μαζί μου στη δουλειά σήμερα.

Τι αγχώνεσαι; Σε λίγες ώρες θα μπει και αν θέλει, θα σου πει γιατί έφαγε ban.

 

[tmjuju]

Το forum είναι forum
Όπως και τα irc, mailing lists, usenet είναι το κάθε ένα ένας διαφορετικός τρόπος επικοινωνίας, ένα διαφορετικό μέσο αμφίδρομης επικοινωνίας. Δε θα έπρεπε να προκαλεί έκπληξη ότι είμαστε forum.

Το netiquette είναι netiquette
Δεν είναι τυχαίο που υπάρχει netiquette και καθόλου τυχαία δεν εξελίχθητε όλα αυτά τα χρόνια. Άσχετα με το πώς μεταφράζει ή αγνοεί κανείς τους ‛κανόνες’ και ‛ορούς χρήσης’.

Φυσικά πάντα θα υπάρχουν και άλλα μέσα χωρίς netiquette ή κανόνες όπως διάφορα imageboards ή τo random board /b/ του 4chan, το οποίο σας συστήνω εάν θέλετε να γελάσετε, αλλά συζήτηση AV αντίστοιχη με forum μη περιμένετε.

Όσο για την αποτυχία των unmoderated forums… τρανό παράδειγμα το http://www.realworldtech.com/forums/ στα moderated forums μπορείτε αν θέλετε να προκαλέσετε σε flame (ή συζήτηση) τον Linus Torvalds, τον Μακεδών της ATI και πολλούς αρχιμηχανικούς μεγάλων εταιρών. Στα Unmoderated forums δε πατάει κανείς…

Γενικά όλα αυτά και όχι ειδικά.

 

[more peers]

Ρε συ δεν είπα αυτοσυντονιζόμενο. Πρώτος εγώ αναγνωρίζω το ρόλο και την αξία των συντονιστών αλλά για τεχνικούς λόγους...

...αυτό που λέω είναι ότι μπορούμε να αυτοδιαχειριστούμε τις παρεκτροπες.

Σαφώς και στην αναρχία υπάρχουν κανόνες και μάλιστα πολύ αυστηρότεροι... αλλά τους κανόνες τους επιβάλουμε πρώτα στον εαυτό μας... εκεί είναι η μαγκιά...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Βan

Το forum είναι forum
Όπως και τα irc, mailing lists, usenet είναι το κάθε ένα ένας διαφορετικός τρόπος επικοινωνίας, ένα διαφορετικό μέσο αμφίδρομης επικοινωνίας. Δε θα έπρεπε να προκαλεί έκπληξη ότι είμαστε forum.

Το netiquette είναι netiquette
Δεν είναι τυχαίο που υπάρχει netiquette και καθόλου τυχαία δεν εξελίχθητε όλα αυτά τα χρόνια. Άσχετα με το πώς μεταφράζει ή αγνοεί κανείς τους ‛κανόνες’ και ‛ορούς χρήσης’.

Φυσικά πάντα θα υπάρχουν και άλλα μέσα χωρίς netiquette ή κανόνες όπως διάφορα imageboards ή τo random board /b/ του 4chan, το οποίο σας συστήνω εάν θέλετε να γελάσετε, αλλά συζήτηση AV αντίστοιχη με forum μη περιμένετε.

Όσο για την αποτυχία των unmoderated forums… τρανό παράδειγμα το http://www.realworldtech.com/forums/ στα moderated forums μπορείτε αν θέλετε να προκαλέσετε σε flame (ή συζήτηση) τον Linus Torvalds, τον Μακεδών της ATI και πολλούς αρχιμηχανικούς μεγάλων εταιρών. Στα Unmoderated forums δε πατάει κανείς…

Γενικά όλα αυτά και όχι ειδικά.

I love you when you speak dirty!!!

Kenickie ''Grease'' (1978)

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Re: Απάντηση: Re: Βan

3) Πήγε σε στριπτιζάδικο την Παρασκευή με τον Πετραλιά και δε με πήρε τηλέφωνο να πάω και εγώ. Επίσης είναι ρατσιστής, φασιστόμουτρο, δεν του αρέσουν τα ATC και δεν έχει αποστηθίσει κανένα βιβλίο του Λιακό.
Για αυτό έφαγε ban και ακόμη χειρότερα, δεν θα τον πάρω μαζί μου στη δουλειά σήμερα.

Τι αγχώνεσαι; Σε λίγες ώρες θα μπει και αν θέλει, θα σου πει γιατί έφαγε ban.

Εχθές να δεις τι έκανε...
Ρε σεις, δε γίνεται να λήξει το ban λίγο πιο νωρίς να μην ξενυχτάμε?

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Βan

Σαφώς και στην αναρχία υπάρχουν κανόνες και μάλιστα πολύ αυστηρότεροι... αλλά τους κανόνες τους επιβάλουμε πρώτα στον εαυτό μας... εκεί είναι η μαγκιά...

Ok...
Τη μέρα που θα καταφέρεις να το εμφυσήσεις αυτό σε όλους τους χρήστες που γράφουν σε ένα forum, θα αφαιρεθεί και η δυνατότητα για ban...

Εχθές να δεις τι έκανε...
Ρε σεις, δε γίνεται να λήξει το ban λίγο πιο νωρίς να μην ξενυχτάμε?

Τι να πει κανείς...
Κάθε μέρα που τρώει ban και δεν περνάει την ώρα του στο forum τον οδηγεί και πιο βαθιά στην κόλαση...
Σύντομα θα βρεθεί στο επίπεδο όπου γίνεσαι συντονιστής forum και έχεις για χρήστη τον Chuck Norris...

 

[nbullamatsis]

Πάντως ο Θ. χθες ήταν συντετριμμένος
εβαζε διπλό πάγο στο haig