ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Πάντως πέρα από την πλάκα (ανούσια κατ´εμέ) όποιος άκουσε ολόκληρο το λόγο του αμέσως μετά την εκλογή (Hello Chicago) ήταν δύσκολο να μη συγκινήθεί. Εχω να ακούσω τέτοιο λόγο από ΗΠΑ από την εποχή του I have a dream του MLK.
Barack Hussein Obama
- Thread starter Αλέξης
- Start date
Άκουσα μόνο το κομμάτι που έλεγε για μία μαύρη κυρία 106 (νομίζω) ετών που ψήφισε. Σε ελεύθερη, από μνήμης μετάφραση: "γεννήθηκε λίγο μετά την κατάργηση της δουλείας και όταν ενηλικιώθηκε, δεν μπορούσε να ψηφίσει αφενός γιατί ήταν μαύρη, αφετέρου γιατί ήταν γυναίκα. Ποιος λέει ότι η Αμερική δεν μπορεί να αλλάξει;"
Ναι, έχουμε λόγους να ελπίζουμε.
Ναι, έχουμε λόγους να ελπίζουμε.
Re: Απάντηση: Barack Hussein Obama
Η Αμερικανική ιμπεριαλιστική εξωτερική πολιτική Λεφτέρη μου δεν πρόκειται να αλλάξει.
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έχουν γίνει στο παρελθόν από Δημοκρατικούς Προέδρους.
Βέβαια όσο ζούμε ελπίζουμε, έχει να αντιμετωπίσει εξαιρετικά σημαντικα θέματα, τόσο σε εσωτερικό επίπεδο με την ύφεση στην οικονομία, όσο και σε εξωτερικό μιας και έχει δεσμευτεί για το κλείσιμο του Γκουαντάναμο.
Η Αμερικανική ιμπεριαλιστική εξωτερική πολιτική Λεφτέρη μου δεν πρόκειται να αλλάξει.
Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έχουν γίνει στο παρελθόν από Δημοκρατικούς Προέδρους.
Βέβαια όσο ζούμε ελπίζουμε, έχει να αντιμετωπίσει εξαιρετικά σημαντικα θέματα, τόσο σε εσωτερικό επίπεδο με την ύφεση στην οικονομία, όσο και σε εξωτερικό μιας και έχει δεσμευτεί για το κλείσιμο του Γκουαντάναμο.
Λάκης
AVClub Fanatic
VaSiLiS-T
Supreme Member
Re: Απάντηση: Barack Hussein Obama
Πάλι περί ιμπεριαλισμού κλπ? Τι εγκλήματα? Τη Γιουγκοσλαβία και το Βιετνάμ? Αφού είναι τόσο "εγκληματίες" γιατί δε διακόπτουμε κάθε σχέση μαζί τους? Μήπως είμαστε και εμείς με τους "εγκληματίες"?
Πάλι περί ιμπεριαλισμού κλπ? Τι εγκλήματα? Τη Γιουγκοσλαβία και το Βιετνάμ? Αφού είναι τόσο "εγκληματίες" γιατί δε διακόπτουμε κάθε σχέση μαζί τους? Μήπως είμαστε και εμείς με τους "εγκληματίες"?
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Φυσικά και οι πουλημένες κυβερνήσεις μας, τάσσονται στο πλευρό των εγκληματιών.
Α να μην ξεχαστώ:
Α να μην ξεχαστώ:
Rahm Israel Emanuel, ο επιτελάρχης του Ομπάμα..
Από ANTI WEBLOG
Tώρα πιά..είμαι καί εγώ πιό αισιόδοξος..
Από ANTI WEBLOG
Tώρα πιά..είμαι καί εγώ πιό αισιόδοξος..
sakisxas
Supreme Member
sakisxas
Supreme Member
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
O Πρετεντέρης σήμερα στο Βημα έγραψε πώς :'Σήμερα είμαστε όλοι Αμερικανοί´..Πρόβλημά του..Ας μιλάει μόνον για τον εαυτό του.
Ολα τά παπαγαλάκια μιλάνε γιά την ´νεα σελίδα´.Οι πάντες ακόμα και όσοι χειροκροτούσαν τούς βομβαρδισμούς είναι με τον Ομπάμα..
Επειδή ταχουμε συζητήσει και αλλού ,συμβολικα είναι γιά τούς Αμερικανούς μιά ιστορική μέρα.
Οι λοιποί Λαοί ας περιμένουν.
Πάντως οταν ο Πρετεντέρης πανηγυρίζει, προσωπικά ανησυχώ.
Και ναί μέν απο την μιά μεριά τού ότι οι απλοί πολίτες εύχονται να είναι τά πράγματα καλύτερα με τον Ομπάμα γιά τον κόσμο,είναι φυσιολογικό ,ειδικά μετά την Ηγεμονία τής Νεοφιλελευθερης κλίκας τών WASP,από την άλλη ομως αυτό δεν σημαίνει πώς τά πράγματα θα εξελιχθούν μετά βεβαιότητας σε μιά πιό Δημοκρατική κατεύθυνση.
Υ.Γ.
Πάντως ´συγκινήθηκα´ πολύ σήμερα οταν διάβαζα όλους τούς δημοσιογράφους και πολιτικούς,οπαδούς τών βομβαρδισμών ,τού Ανάν ,τής ´Μακεδονίας´νά υμνούν τήν ´Αμερικανικη Δημοκρατία´...Τέτοια ξενοδουλεία και τέτοια υποταγή...........................
Μού θύμισαν μετεμφυλιοπολεμικές εποχές,που περίμεναν τον ´Θείο Απο την Αμερική´.
Υ.Γ.
Οσο γι´αυτούς που θεωρούν πώς η έννοια τού Ιμπεριαλισμού είναι ντεμοντέ μάλλον κατοικούν εντός τού Λευκού Οίκου ή ονειρεύονται πώς είναι τά σκυλάκια πού έβγαζε βόλτα ο Μπούς στον κήπο................
Ολα τά παπαγαλάκια μιλάνε γιά την ´νεα σελίδα´.Οι πάντες ακόμα και όσοι χειροκροτούσαν τούς βομβαρδισμούς είναι με τον Ομπάμα..
Επειδή ταχουμε συζητήσει και αλλού ,συμβολικα είναι γιά τούς Αμερικανούς μιά ιστορική μέρα.
Οι λοιποί Λαοί ας περιμένουν.
Πάντως οταν ο Πρετεντέρης πανηγυρίζει, προσωπικά ανησυχώ.
Και ναί μέν απο την μιά μεριά τού ότι οι απλοί πολίτες εύχονται να είναι τά πράγματα καλύτερα με τον Ομπάμα γιά τον κόσμο,είναι φυσιολογικό ,ειδικά μετά την Ηγεμονία τής Νεοφιλελευθερης κλίκας τών WASP,από την άλλη ομως αυτό δεν σημαίνει πώς τά πράγματα θα εξελιχθούν μετά βεβαιότητας σε μιά πιό Δημοκρατική κατεύθυνση.
Υ.Γ.
Πάντως ´συγκινήθηκα´ πολύ σήμερα οταν διάβαζα όλους τούς δημοσιογράφους και πολιτικούς,οπαδούς τών βομβαρδισμών ,τού Ανάν ,τής ´Μακεδονίας´νά υμνούν τήν ´Αμερικανικη Δημοκρατία´...Τέτοια ξενοδουλεία και τέτοια υποταγή...........................
Μού θύμισαν μετεμφυλιοπολεμικές εποχές,που περίμεναν τον ´Θείο Απο την Αμερική´.
Υ.Γ.
Οσο γι´αυτούς που θεωρούν πώς η έννοια τού Ιμπεριαλισμού είναι ντεμοντέ μάλλον κατοικούν εντός τού Λευκού Οίκου ή ονειρεύονται πώς είναι τά σκυλάκια πού έβγαζε βόλτα ο Μπούς στον κήπο................
Last edited:
Βρε παιδιά το ανέφερα και αλλού, οk καλός είναι ο χουσείν, εντάξει πολλές ανατροπές μαζί, μαύρος ο άνθρωπος, μουσουλμάνος, αλλά μην τρελαινόμαστε κιόλας! Είναι το 2008! Αυτά είναι και λίγο πιασάρικα τη σήμερον ημέρα και μακάρι να βγω λάθος (ειλικρινά ποιος δεν θέλει ειρήνη, ακόμα και οι μονδέλες που δεν σκαμπάζουν γρι από πολιτική αυτό εύχονται!) και να φέρει κάποια αύρα αλλαγής στο προσκήνιο.
Αλλά ουέ! Τοις ηττημένοις
Φρούδες ελπίδες...
Αλλά ουέ! Τοις ηττημένοις
Φρούδες ελπίδες...
In My Humble
Banned
Ισως λιγο ΟΤ αλλα ας το παρουμε σαν αποηχο των εκλογων.
Ο μπλογγιστας Οσκαρ απο την Σουηδια κανει μια παρουσιαση για το ποιες πολιτειες ψηφισανε ποιον. Οι φωτογραφιες και οι αριθμοι πανε χερι/χερι!
(γραφει στα Αγγλικα)
http://swartz.typepad.com/texplorer/
Ο μπλογγιστας Οσκαρ απο την Σουηδια κανει μια παρουσιαση για το ποιες πολιτειες ψηφισανε ποιον. Οι φωτογραφιες και οι αριθμοι πανε χερι/χερι!
(γραφει στα Αγγλικα)
http://swartz.typepad.com/texplorer/
simonb
Senior Member
Το χρώμα του Ομπάμα δεν αποτέλεσε σε κανένα σημείο λόγο να εκλεγεί (κατά μέσο όρο μάλλον το αντίθετο), ούτε το χρώμα του χαρακτήρισε την πολιτική του έτσι ώστε να περιμένουμε αλλαγές "επειδή είναι μαύρος" ή "επειδή το μεσαίο του όνομα είναι Χουσέιν".
Πρέπει να περιμένουμε αλλαγές όχι για´αυτούς τους λόγους αλλά γιατί υποσχέθηκε αλλαγές - η αλλαγή ήταν και το κύριο σύνθημα της καμπάνιας του. Ήδη στις πρώτες μέρες της προετοιμασίας του βλέπουμε ότι δηλώνει δημόσια ότι θα αλλάξει αποφάσεις που πήρε η προηγούμενη κυβέρνηση - πράγμα πολύ σπάνιο στις δυτικές δημοκρατίες όπου η συνέχεια της διοίκησης θεωρείται σχεδόν ταμπού. Διαψεύδει πχ μεταξύ άλλων και τον Κατσίνσκι που έσπευσε να δηλώσει πως ο Ομπάμα θα συνεχίσει την πολιτική της πυραυλικής ασπίδας με την οποία ο Μπούς δημιουργεί νέο ψυχροπολεμικό κλίμα.
Χαίρομαι που βγήκε ο Ομπάμα. Ο λόγος είναι αυτονόητος αλλά φαίνεται πως πρέπει να λέγεται. Η πολιτική των ΗΠΑ μας επηρεάζει όλους μας (είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε). Όποιος πιστεύει ότι ο πρόεδρος δεν έχει καμιά σχέση με την πολιτική των ΗΠΑ και ότι αυτή την εκτελούν αναλοίωτα σκοτεινές δυνάμεις ερήμην του προέδρου χρειάζεται μερικά εντατικά μαθήματα όχι μόνο πολιτικής αλλά και ιστορίας (χωρίς μ' αυτό να υποτιμώ τον ρόλο που μπορούν να παίζουν τα διάφορα lobbies όπως αυτό του πετρελαίου στην περίπτωση Μπούς). Ο Ομπάμα βγήκε με, για την Αμερική, πολύ προοδευτική πλατφόρμα, βγήκε σε αντιπαράθεση με έναν υποψήφιο που ήταν στην καλύτερη περίπτωση γκρίζος (ουσιαστικά υποσχόμενος "διορθώσεις" στην προηγούμενη πολιτική) και ακολουθώντας ίσως τον χειρότερο πρόεδρο που είχε η Αμερική και σίγουρα τον χειρότερο για τον υπόλοιπο κόσμο.
Δεν περιμένω τεράστιες αλλαγές (αν και θάθελα να εκπλαγώ ευχάριστα αν πετύχει κάποια βήματα στην διεθνή σκηνή - πχ να πιέσει το Ισραήλ για σοβαρή διαπραγμάτευση όπως το πέτυχε για μικρό διάστημα ο Κάρτερ). Περιμένω όμως έναν πρόεδρο που δεν θα συνεχίσει τις ανευθυνότητες του προηγούμενου - είτε στο επίπεδο της διεθνούς οικονομίας είτε της διεθνούς πολιτικής. Παράδειγμα: Το ενδεχόμενο σύρραξης με το Ιράν αψηφούσε κάθε λογική. Παρ' όλα αυτά, εγώ τουλάχιστον, ανησυχούσα γιατί ο Κος Μπούς και η λογική δεν ήταν πάντα συμβιβάσιμες έννοιες, όπως καθομολογείται και από την ίδια την στρατιωτική ηγεσία των ΗΠΑ. Είμαι σίγουρος ότι οι πιέσεις των ΗΠΑ στο Ιράν θα συνεχιστούν (καλώς γιατί η έννοια πυρηνικών όπλων στα χέρια Ισλαμιστών δεν συμβάλλει στον ηρεμότερο ύπνο) αλλά η απομάκρυνση του κινδύνου σύρραξης είναι κάτι. Η επιστροφή ορισμένων ρυμιστικών κανόνων που καταργηθηκαν από τη κυβέρνηση Κλίντον στην "ρόδινη πεποίθηση" ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει και με την νίκη του καπιταλισμού δεν υπάρχουν πια οικονομικοί κύκλοί όπως τους ξέραμε και η ανάπτυξη μπορεί να είναι μονοτονική και αέναη θα ήταν ευχής έργο και βρίσκω απίθανο να στηριχθεί από μια ρεπουμπλικάνικη κυβέρνηση (κι ας καταργήθηκε από τον Κλίντον).
Όσο για τις σχέσεις της επόμενης κυβέρνησης με τα εθνικά θέματα, πιστεύω πως για την κυβέρνηση Ομπάμα ούτε το Κυπριακό ούτε το Σκοπιανό θα είναι ζητήματα της ίδιας σημασίας που ήταν για τον Μπούς. Ενώ ο Μπούς με άλλα λόγια ήθελε να τα επιλύσει (ενδεχομένως εις βάρος μας), δεν βλέπω τον λόγο ο Ομπάμα να τραβάει το ίδιο ζόρι. Είναι καλό αυτό ή κακό; Δεν ξέρω - χρήζει σκέψης.
Πρέπει να περιμένουμε αλλαγές όχι για´αυτούς τους λόγους αλλά γιατί υποσχέθηκε αλλαγές - η αλλαγή ήταν και το κύριο σύνθημα της καμπάνιας του. Ήδη στις πρώτες μέρες της προετοιμασίας του βλέπουμε ότι δηλώνει δημόσια ότι θα αλλάξει αποφάσεις που πήρε η προηγούμενη κυβέρνηση - πράγμα πολύ σπάνιο στις δυτικές δημοκρατίες όπου η συνέχεια της διοίκησης θεωρείται σχεδόν ταμπού. Διαψεύδει πχ μεταξύ άλλων και τον Κατσίνσκι που έσπευσε να δηλώσει πως ο Ομπάμα θα συνεχίσει την πολιτική της πυραυλικής ασπίδας με την οποία ο Μπούς δημιουργεί νέο ψυχροπολεμικό κλίμα.
Χαίρομαι που βγήκε ο Ομπάμα. Ο λόγος είναι αυτονόητος αλλά φαίνεται πως πρέπει να λέγεται. Η πολιτική των ΗΠΑ μας επηρεάζει όλους μας (είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε). Όποιος πιστεύει ότι ο πρόεδρος δεν έχει καμιά σχέση με την πολιτική των ΗΠΑ και ότι αυτή την εκτελούν αναλοίωτα σκοτεινές δυνάμεις ερήμην του προέδρου χρειάζεται μερικά εντατικά μαθήματα όχι μόνο πολιτικής αλλά και ιστορίας (χωρίς μ' αυτό να υποτιμώ τον ρόλο που μπορούν να παίζουν τα διάφορα lobbies όπως αυτό του πετρελαίου στην περίπτωση Μπούς). Ο Ομπάμα βγήκε με, για την Αμερική, πολύ προοδευτική πλατφόρμα, βγήκε σε αντιπαράθεση με έναν υποψήφιο που ήταν στην καλύτερη περίπτωση γκρίζος (ουσιαστικά υποσχόμενος "διορθώσεις" στην προηγούμενη πολιτική) και ακολουθώντας ίσως τον χειρότερο πρόεδρο που είχε η Αμερική και σίγουρα τον χειρότερο για τον υπόλοιπο κόσμο.
Δεν περιμένω τεράστιες αλλαγές (αν και θάθελα να εκπλαγώ ευχάριστα αν πετύχει κάποια βήματα στην διεθνή σκηνή - πχ να πιέσει το Ισραήλ για σοβαρή διαπραγμάτευση όπως το πέτυχε για μικρό διάστημα ο Κάρτερ). Περιμένω όμως έναν πρόεδρο που δεν θα συνεχίσει τις ανευθυνότητες του προηγούμενου - είτε στο επίπεδο της διεθνούς οικονομίας είτε της διεθνούς πολιτικής. Παράδειγμα: Το ενδεχόμενο σύρραξης με το Ιράν αψηφούσε κάθε λογική. Παρ' όλα αυτά, εγώ τουλάχιστον, ανησυχούσα γιατί ο Κος Μπούς και η λογική δεν ήταν πάντα συμβιβάσιμες έννοιες, όπως καθομολογείται και από την ίδια την στρατιωτική ηγεσία των ΗΠΑ. Είμαι σίγουρος ότι οι πιέσεις των ΗΠΑ στο Ιράν θα συνεχιστούν (καλώς γιατί η έννοια πυρηνικών όπλων στα χέρια Ισλαμιστών δεν συμβάλλει στον ηρεμότερο ύπνο) αλλά η απομάκρυνση του κινδύνου σύρραξης είναι κάτι. Η επιστροφή ορισμένων ρυμιστικών κανόνων που καταργηθηκαν από τη κυβέρνηση Κλίντον στην "ρόδινη πεποίθηση" ότι τα πράγματα έχουν αλλάξει και με την νίκη του καπιταλισμού δεν υπάρχουν πια οικονομικοί κύκλοί όπως τους ξέραμε και η ανάπτυξη μπορεί να είναι μονοτονική και αέναη θα ήταν ευχής έργο και βρίσκω απίθανο να στηριχθεί από μια ρεπουμπλικάνικη κυβέρνηση (κι ας καταργήθηκε από τον Κλίντον).
Όσο για τις σχέσεις της επόμενης κυβέρνησης με τα εθνικά θέματα, πιστεύω πως για την κυβέρνηση Ομπάμα ούτε το Κυπριακό ούτε το Σκοπιανό θα είναι ζητήματα της ίδιας σημασίας που ήταν για τον Μπούς. Ενώ ο Μπούς με άλλα λόγια ήθελε να τα επιλύσει (ενδεχομένως εις βάρος μας), δεν βλέπω τον λόγο ο Ομπάμα να τραβάει το ίδιο ζόρι. Είναι καλό αυτό ή κακό; Δεν ξέρω - χρήζει σκέψης.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Ενώ σήμερα ο Ομπάμα επισκέφτηκε τον Λευκό Οίκο, σε γκάλοπ οι Αμερικανοί αποδοκιμάζουν τον Μπους περισσότερο από οποιοδήποτε άλλον που υπήρξε πρόεδρος. Ακόμη και από τον Νίξον κατά τη διάρκεια του σκανδάλου watergate που τον ανάγκασε να παραιτηθεί!
Η είδηση από το CNN:
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/11/10/bush.transition.poll/index.html
Βέβαια και όλοι να τον φτύνουν τον Μπους αυτός μάλλον είναι πολύ χοντρόπετσος και δεν καταλαβαίνει από αυτά... Κάτι σαν τους δικούς μας...
Η είδηση από το CNN:
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/11/10/bush.transition.poll/index.html
Βέβαια και όλοι να τον φτύνουν τον Μπους αυτός μάλλον είναι πολύ χοντρόπετσος και δεν καταλαβαίνει από αυτά... Κάτι σαν τους δικούς μας...
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Barack Hussein Obama
καλά εσύ είσαι αλλού...
μια απο τα ιδια
πιστευω οτι αποτελει μονο μια βιτρινα
αλλοι κυβερνουν.
καλά εσύ είσαι αλλού...