Βεβαίως οι Κινέζοι... να φύγουν από το Λιμάνι! and Why not!

Μην ξεχνάμε πάντως τον ρόλο της COSCO που οπου πατάει πόδι επιβάλλει να γίνεται ολο το ''εμπόριο'' τής κινέζικης πραμάτειας ..Γνωστό στούς πάντες,εκτός απ'εκείνους,που πιστεύουν πώς οι έγχρωμοι μικροπωλητές φέρνουν εμπόριο απο τις χώρες τους..

Και αυτό μέ κανονικές κρατικές συμφωνίες.
 
Η Νορβηγια εκτος απο την αλιεια και το φυσικο αεριο κανει την μεγαλυτερη εξαγωγη πετρελαιου στον κοσμο μετα την Σ.Αραβια και την Ρωσια,με μολις κατω απο 5εκ κατοικους ειναι λογικο να μοιραστουν και λιγα πλουτη στο ποπολο,αν δεν ειχαν αυτο τον φυσικο πλουτο (συν ορυκτο και δασικο) θα βλεπαμε σε τι μοιρα θα ηταν σημερα...
 
Η Νορβηγια εκτος απο την αλιεια και το φυσικο αεριο κανει την μεγαλυτερη εξαγωγη πετρελαιου στον κοσμο μετα την Σ.Αραβια και την Ρωσια,με μολις κατω απο 5εκ κατοικους ειναι λογικο να μοιραστουν και λιγα πλουτη στο ποπολο,αν δεν ειχαν αυτο τον φυσικο πλουτο (συν ορυκτο και δασικο) θα βλεπαμε σε τι μοιρα θα ηταν σημερα...

Γιατί εδώ μοιραζόμαστε το πλούτο και οι 11 εκατομμύρια; Θα με θυμηθείς, αυτά που δυνάμει έχουμε σαν χώρα (στους τομείς του τουρισμού και της γεωργίας), θα καταλήξουν (αν δεν έχουν καταλήξει ήδη) να είναι πολύ σημαντικότερα και πολυτιμότερα απ'το πετρέλαιο.

Το θέμα είναι ποιός θα κληθεί να τα διαχειριστεί.
 
Re: Απάντηση: Βεβαίως οι Κινέζοι... να φύγουν από το Λιμάνι! and Why not!

Ο καπιταλισμός σαν έννοια,δεν τα λέει ούτε τα εξηγεί όλα.Δεν είναι μια ετικέτα που κολλάει παντού κ ι έχει το ίδιο περιεχόμενο-νόημα.

Αλλο είναι ένα μεγάλο ιμπεριαλιστικό κράτος,πόσο μάλλον η μόνη υπερδύναμη πλέον κι άλλο ο καπιταλισμός της...Αλβανίας και της Ελλάδας.

Αλλο είναι οι πρώην αποικιοκρατικές χώρες που πλούτισαν πουλώντας σκλάβους κι εξαφανίζοντας και καταληστεύοντας ολόκληρους λαούς κι άλλο η...Μάλτα κι η Κύπρος.

Το ίδιο και το αυτό είναι.... Τα μεγέθη των οικονομιών αλλάζουν, όχι το οικονομικο-κοινωνικό σύστημα....

Ο Καπιταλισμός διατρέχει την πιο μικρή χώρα, μέχρι την πιο μεγάλη, σήμερα..... Είπε κανείς οτι είναι "ταμπέλα"?? Αν το πάρουμε ως "ταμπέλα"(αν δεχτώ τον όρο δλδ) το παγκόσμιο οικονομικο-κοινωνικό σύστημα σήμερα στον πλανήτη είναι ο Καπιταλισμός τι να κάνουμε....

Όλες τις κοινωνικές ανισορροπίες στην σύγχρονη κοινωνία τις έχει φέρει ο Καπιταλισμός, όπως έκανε πάντα.....και εκεί αν το δούμε σαν "ταμπέλα", κολλάει παντού....

Ο ιμπεριαλισμός που αναφέρεις δεν είναι ίδιον του Καπιταλιστικού μοντέλου???

Οι αποικιοκρατίες για οικονομικούς λόγους δεν έγιναν?? Ποιανού γνώρισμα ήταν του Κομμουνισμού???
 
Last edited:
Γιατί εδώ μοιραζόμαστε το πλούτο και οι 11 εκατομμύρια; Θα με θυμηθείς, αυτά που δυνάμει έχουμε σαν χώρα (στους τομείς του τουρισμού και της γεωργίας), θα καταλήξουν (αν δεν έχουν καταλήξει ήδη) να είναι πολύ σημαντικότερα και πολυτιμότερα απ'το πετρέλαιο.

Το θέμα είναι ποιός θα κληθεί να τα διαχειριστεί.

Παντως τον πλουτο της Νορβηγιας δεν τον εχουμε με τιποτα,η διαχειρηση με τοσο χρημα γινεται πιο ευκολα,μακαρι να χεις δικιο για το μελλον και μακαρι οι "διαχειριστες' να ναι οι καταλληλοι..
 
Το πετρέλαιο είναι μια ιστορία 30-50 ετών ακόμα το πολύ, το επόμενο βήμα έχει ηδη γίνει (ΑΠΕ, φ.αέριο, πυρηνική, υδρογόνο κ.α.)

Πριν φύγω για Αμερική, άκουγα συνεχώς γύρω μου ατομικά success stories ανθρώπων που προώθησαν την οικογενειακή τους επιχείρηση σε Ευρώπη, Κίνα και ΗΠΑ, εξάγουν αβέρτα, και δεν τους ακουμπάει κανένα καρτέλ, και φυσικά καμία κρίση.
Εδώ και κοντά 6 μήνες που είμαι εκεί, μπορώ και ο ίδιος να καταλάβω πόσο ανάγκη έχουν αληθινά λαχανικά και φρούτα, ελαιόλαδο, κρασί κ.α. Η αγορά είναι εκεί, και είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ, καλύπτει 50 Ελλάδες.

Δυστυχώς το κωλοκράτος αντί να δίνει κάποια κίνητρα στον κόσμο να επιστρέψει στα χωριά και στις καλλιέργειες, κάθεται και δημιουργεί φούσκες φωτοβολταϊκών, ξεραίνοντας και τις τελευταίες καλλιεργήσιμες εκτάσεις για λίγα ευρά.

Και ναι, είναι θέμα διαχείρισης. Και εδώ θα διαφωνήσω πάλι με τον φίλο μου τον Emilot, καλή η άμεση δημοκρατία αλλά η αντιπροσωπευτική είναι αναπόφευκτη, ειδικά σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, εμπορίου και εξαγωγών.
 
Last edited:
Και μην ξεχνάμε, ότι στην αγορά φρούτων, λαχανικών, και στον τουρισμό, δεν υπάρχει "κακός" ανταγωνισμός όπως στη Βιομηχανία. Όσους Κινέζους και να βρουν να δουλεύουν με 1 δολλάριο το μήνα έξω απ'τη Σαγκάη, ελληνική ντοματούλα δε θα βγάλουν, ούτε καλό ελαιόλαδο. Και φυσικά, στην Κίνα δεν έχουν Σκόπελο, Σαντορίνη, και άλλα τόσα μαγικά μέρη μοναδικά στον κόσμο (έχουν άλλα βέβαια, αλλά διαφορετικά, όχι ανταγωνιστικά με μας).

Αυτή η κληρονομιά, η ευλογημένη γη και η ιστορία, είναι όπλα που ποτέ δε χρησιμοποιήσαμε.

Ο Πειραιάς, είχε όλα τα φόντα λόγω θέσης να γίνει η κύρια σύνδεση Ευρώπης με Ασία. Τώρα, έγινε το...Rotterdam. Τα πλοία ταξιδεύουν πόσες μέρες παραπάνω χωρίς λόγο, και με τρομακτικό έξτρα κόστος. Έτσι απλά.

Και όσο παρακολουθώ τις εξελίξεις διεθνώς, αρχίζω να πιστεύω ότι αυτό ήταν σκόπιμο τόσα χρόνια, στα πλαίσια της γενικότερης ραγιαδοσύνης που προωθήθηκε από όλες τις κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης. Κάποιοι ήθελαν η Ελλαδίτσα μας να είναι ένας ζήτουλας που να κρέμεται από τις αποφάσεις άλλων χωρών. Και τα κατάφεραν.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βεβαίως οι Κινέζοι... να φύγουν από το Λιμάνι! and Why not!

Το ίδιο και το αυτό είναι.... Τα μεγέθη των οικονομιών αλλάζουν, όχι το οικονομικο-κοινωνικό σύστημα....

Ο Καπιταλισμός διατρέχει την πιο μικρή χώρα, μέχρι την πιο μεγάλη, σήμερα..... Είπε κανείς οτι είναι "ταμπέλα"?? Αν το πάρουμε ως "ταμπέλα"(αν δεχτώ τον όρο δλδ) το παγκόσμιο οικονομικο-κοινωνικό σύστημα σήμερα στον πλανήτη είναι ο Καπιταλισμός τι να κάνουμε....

Όλες τις κοινωνικές ανισορροπίες στην σύγχρονη κοινωνία τις έχει φέρει ο Καπιταλισμός, όπως έκανε πάντα.....και εκεί αν το δούμε σαν "ταμπέλα", κολλάει παντού....

Ο ιμπεριαλισμός που αναφέρεις δεν είναι ίδιον του Καπιταλιστικού μοντέλου???

Οι αποικιοκρατίες για οικονομικούς λόγους δεν έγιναν?? Ποιανού γνώρισμα ήταν του Κομμουνισμού???

Ιδιον μπορεί να είναι(ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού έλεγε ότι είναι ο Λένιν),αλλά δεν είναι όλοι οι καπιταλιστές απαραίτητα κι ιμπεριαλιστές.Οχι γιατί δεν θα το ήθελαν,αλλά γιατί ο καπιταλισμός σαν σύστημα,έχει τις δικές του εσωτερικές αντιθέσεις-διαπάλη...Το ζούμε στα πλαίσια της τρέχουσας οικονομικής κρίσης.Σκοτωμός γ'ινεται,για το ποιός θα έχει το πάνω χέρι ή το καλύτερο κομμάτι της πίττας.

Αναλόγως,την ισχύ που έχει επιτύχει κάθε καπιταλιστική χώρα,κάποια παραπάνω ψίχουλα πέφτουν απο το τραπέζι για το εκεί πόπολο,όχι απο καλοσύνη αλλά απλά για πρακτικούς λόγους εξυπηρέτησης του συστήματος.Το αμερικάνικο όνειρο,η βρεττανική αυτοκρατορία παλιότερα έδιναν και δίνουν περισσότερες ευκαιρίες ενώ παράλληλα εκ των πραγμάτων,υπάρχει κι άλλη εσωτερική τάξη κι οργάνωση.Αλλο το μπακάλικο της γειτονιάς κι άλλο το μεγάλο σούπερ μάρκετ.Εμπορικά και τα δύο,αλλά τόσο διαφορετικά μεταξύ τους.

Οσο οι ιμπεριαλιστές,μπορούν να υποτάσουν και να λαφυραγωγούν άλλους λαούς και χώρες(κανένα πρόβλημα άν είναι επίσης καπιταλιστικές),τα πράγματα είναι πιό μαλακά για τους ιθαγενείς τους...Εξ ού κι η "εθνική' υπερηφάνεια των ιθαγενών τους-αλλά και των...τουριστών,για το "μεγαλείο",την οργάνωση,τις επιτεύξεις των χωρών τους...

Για δέστε σήμερα,πως έχουν καταντήσει,οι παλιότερες μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και τι τραβάνε οι λαοί τους πλέον,απο τις άρχουσες τάξεις των χωρών τους(π.χ Ιταλία,Γαλλία,Μ.Βρεττανία...).

Τι δεν καταλαβαίνεις...Αιμίλιε;:Banane0:


ΥΓ.Οι επεμβάσεις κι η επικυριαρχία της τέως ΕΣΣΔ π.χ στο Αφγανιστάν,που μπορούμε να την κατατάξουμε;Της σημερινής υποτίθεται σοσιαλιστικής Κίνας στο Θιβέτ;:music-smiley-005:
 
Last edited:
Και όσο παρακολουθώ τις εξελίξεις διεθνώς, αρχίζω να πιστεύω ότι αυτό ήταν σκόπιμο τόσα χρόνια, στα πλαίσια της γενικότερης ραγιαδοσύνης που προωθήθηκε από όλες τις κυβερνήσεις της Μεταπολίτευσης. Κάποιοι ήθελαν η Ελλαδίτσα μας να είναι ένας ζήτουλας που να κρέμεται από τις αποφάσεις άλλων χωρών. Και τα κατάφεραν.

Το ότι έγινε η επένδυση αλά...ελληνικά, ως ξεπούλημα άνευ όρων, δεν αλλάζει την ουσία, απλά επιβεβαιώνει ότι εν έτει 2013 έχουμε τις ίδιες πολιτικές συνθήκες μαφιόζων με αυτές του 2009.

Και το ζουμί της υπόθεσης είναι αυτό. Νομίζω οτι μπορεί να κλέισει το θέμα...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Βεβαίως οι Κινέζοι... να φύγουν από το Λιμάνι! and Why no

Ιδιον μπορεί να είναι(ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού έλεγε ότι είναι ο Λένιν),αλλά δεν είναι όλοι οι καπιταλιστές απαραίτητα κι ιμπεριαλιστές.Οχι γιατί δεν θα το ήθελαν,αλλά γιατί ο καπιταλισμός σαν σύστημα,έχει τις δικές του εσωτερικές αντιθέσεις-διαπάλη...Το ζούμε στα πλαίσια της τρέχουσας οικονομικής κρίσης.Σκοτωμός γ'ινεται,για το ποιός θα έχει το πάνω χέρι ή το καλύτερο κομμάτι της πίττας.

Αναλόγως,την ισχύ που έχει επιτύχει κάθε καπιταλιστική χώρα,κάποια παραπάνω ψίχουλα πέφτουν απο το τραπέζι για το εκεί πόπολο,όχι απο καλοσύνη αλλά απλά για πρακτικούς λόγους εξυπηρέτησης του συστήματος.Το αμερικάνικο όνειρο,η βρεττανική αυτοκρατορία παλιότερα έδιναν και δίνουν περισσότερες ευκαιρίες ενώ παράλληλα εκ των πραγμάτων,υπάρχει κι άλλη εσωτερική τάξη κι οργάνωση.Αλλο το μπακάλικο της γειτονιάς κι άλλο το μεγάλο σούπερ μάρκετ.Εμπορικά και τα δύο,αλλά τόσο διαφορετικά μεταξύ τους.

Οσο οι ιμπεριαλιστές,μπορούν να υποτάσουν και να λαφυραγωγούν άλλους λαούς και χώρες(κανένα πρόβλημα άν είναι επίσης καπιταλιστικές),τα πράγματα είναι πιό μαλακά για τους ιθαγενείς τους...Εξ ού κι η "εθνική' υπερηφάνεια των ιθαγενών τους-αλλά και των...τουριστών,για το "μεγαλείο",την οργάνωση,τις επιτεύξεις των χωρών τους...

Για δέστε σήμερα,πως έχουν καταντήσει,οι παλιότερες μεγάλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και τι τραβάνε οι λαοί τους πλέον,απο τις άρχουσες τάξεις των χωρών τους(π.χ Ιταλία,Γαλλία,Μ.Βρεττανία...).

Τι δεν καταλαβαίνεις...Αιμίλιε;:Banane0:


ΥΓ.Οι επεμβάσεις κι η επικυριαρχία της τέως ΕΣΣΔ π.χ στο Αφγανιστάν,που μπορούμε να την κατατάξουμε;Της σημερινής υποτίθεται σοσιαλιστικής Κίνας στο Θιβέτ;:music-smiley-005:

Χαίρομαι που συμφωνούμε και λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια......:ADFADF1:

Υ.Γ Όσον αφορά το υστερόγραφο.....απαντώ στην διαστρεβλωμένη εικόνα του "κομμουνισμού" ως τέτοιου.... Δεν υπήρξε Κομμουνισμός....ποτέ και πουθενά.....
 
Last edited: