BenQ W1070

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

Μπορει καποιος να με βοηθησει να καταλαβω ποσο ειναι το μαυρο του προβολεα στην καρτα του σκακιου? Στα δυο κινεζικα τεστ οταν λεει ANSI-384:1 το ενα τεστ και το αλλο ANSI contrast : 336:1 εννοει οτι το ασπρο στην καρτα του σκακιου ειναι 384 ή 336 φορες παρπαπανο απο το μαυρο, σωστα? Πχ αν ειχαμε 1 nits μαυρου θα ειχαμε 384 ή 336 nits ασπρου, σωστα? Απο τα κινεζικα τεστ που διαβασα δεν εχω καταλαβει ποσα nits ειναι το μαυρο στην καρτα του σκακιου.

Παμε παρακατω. Στο Γαλλικο τεστ λεει:
Contrast/brightness after calibration:

Contrast lamp high 2967:1 value of 0.23 black
Contrast lamp low 4247:1 value of 0.11 black

Υποθετω οτι μαυρο ειναι σε nits ομως οχι ansi αλλα on/off. Εχει βρει κανει την μετρηση του μαυρου στην καρτα σκακιου για αυτον τον προβολεα. Επειδη δεν ειμαι ιδιαιτερα εμπειρος στο να διαβαζω μετρησεις, αν εχω πει καμια βλακεια οιποιος θελει με διορθωνει χωρις παραξηγηση.

~1 nit είναι το μαύρο του στην σκακιέρα και με το συγκεκριμένο λευκό ~350 nits.

Το 0.11 του Γαλλικού είναι σε Lux. Άρα είναι 0,03 nits το μαύρο του. Επομένως, το λευκό του είναι 0,03 χ 4247 = 148 nits ή 467 Lux.

 

[Takeshy]

Γιάννη πως σου φαίνεται το μηχανάκι?το ansi καλό?τι μαύρο υπολογίζεις να έχει σε σχέση με άλλους της κοντινής κατηγορίας? αυτό το rainbow(το οποίο δεν ξερω αν βλέπω) με κρατάει αλλιώς θα τον "χτυπούσα"

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Το μηχανάκι φαίνεται σούπερ γι' αυτά που προσφέρει και σ' αυτή την τιμή. Το 350:1 ansi είναι αρκετά καλό για μηχάνημα αυτής της αξίας. Όλες του οι μετρήσεις είναι ''καθαρές'', χωρίς ίριδες. Το οποίο σημαίνει πως αυτό που μετράμε, αυτό και βλέπουμε.

 

[Takeshy]

...για το μαύρο δεν είπες σε σχεση με άλλα...μη πας να ξεφύγεις..

 

[elgriego]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

~1 nit είναι το μαύρο του στην σκακιέρα και με το συγκεκριμένο λευκό ~350 nits.

Το 0.11 του Γαλλικού είναι σε Lux. Άρα είναι 0,03 nits το μαύρο του. Επομένως, το λευκό του είναι 0,03 χ 4247 = 148 nits ή 467 Lux.

Καταρχην σε αυχαριστω που εκανες αυτη την διορθωση. Παντως 0,03 nits ακομα και σε καρτα απολυτου μαυρου δεν ειναι καθολου ασχημα για τα λεφτα που στοιχιζει και ειναι καλυτερο απο τον πολυ ακριβοτερο w7000. Πχ παρακατω εχω τα αντιστοιχα αποτελεσματα απο το ιδιο Γαλλικο σαιτ για τον W7000(εδω το αναφερει οτι ειναι σε lux)

Best value black to 00 IRE without iris high-pressure(υποθετω οτι εννοει high lamp mode): 0.34
Best value black to 00 IRE without iris low lamp: 0.19 lux
Best value black to 00 IRE with iris: 0.04 lux

Απο αυτα που καταλαβαινω ειναι οτι χωρις την χρηση ιριδας, που ο W1070 δεν εχει ετσι και αλλιως, στην καρτα απολυτου μαυρου ο W1070 εχει καλυτερο μαυρο απο τον w7000. Τωρα με την χρηση ιριδας στο απολυτο μαυρο ο w7000 εχει πολυ καλυτερο μαυρο ομως αν κλεινει τελείως η ιριδα δεν ξερω ποσο χρησιμο ειναι το αποτελεσμα σε real life viewing.

Επισης σε σχεση με τον Acer H9500 που τον ειχα για 2 μερες και το μαυρο του στην γκρι οθονη μου με ειχε ικανοποιησει σε μεγαλο βαθμο τα αποτελεσματα απο το ιδιο σαιτ ειναι τα παρακατω:

Best value black to 00 IRE without iris: 0.10 lux
Best value black to 00 IRE with iris: 0.04 lux

Παρομοια δλδ με τον Benq 1070 παντα χωρις την χρηση ιριδας.

Ολα βεβαια τα παραπανω ισχυουν με την προυποθεση οτι εχουν χρησιμοποιησει την ιδια οθονη και τα ιδια οργανα μετρησης.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

...για το μαύρο δεν είπες σε σχεση με άλλα...μη πας να ξεφύγεις..

Δεν ξεφεύγω...μαύρο σε σχέση με ποιον?

Καταρχην σε αυχαριστω που εκανες αυτη την διορθωση. Παντως 0,03 nits ακομα και σε καρτα απολυτου μαυρου δεν ειναι καθολου ασχημα για τα λεφτα που στοιχιζει και ειναι καλυτερο απο τον πολυ ακριβοτερο w7000. Πχ παρακατω εχω τα αντιστοιχα αποτελεσματα απο το ιδιο Γαλλικο σαιτ για τον W7000(εδω το αναφερει οτι ειναι σε lux)

Best value black to 00 IRE without iris high-pressure(υποθετω οτι εννοει high lamp mode): 0.34
Best value black to 00 IRE without iris low lamp: 0.19 lux
Best value black to 00 IRE with iris: 0.04 lux

Απο αυτα που καταλαβαινω ειναι οτι χωρις την χρηση ιριδας, που ο W1070 δεν εχει ετσι και αλλιως, στην καρτα απολυτου μαυρου ο W1070 εχει καλυτερο μαυρο απο τον w7000. Τωρα με την χρηση ιριδας στο απολυτο μαυρο ο w7000 εχει πολυ καλυτερο μαυρο ομως αν κλεινει τελείως η ιριδα δεν ξερω ποσο χρησιμο ειναι το αποτελεσμα σε real life viewing.

Επισης σε σχεση με τον Acer H9500 που τον ειχα για 2 μερες και το μαυρο του στην γκρι οθονη μου με ειχε ικανοποιησει σε μεγαλο βαθμο τα αποτελεσματα απο το ιδιο σαιτ ειναι τα παρακατω:

Best value black to 00 IRE without iris: 0.10 lux
Best value black to 00 IRE with iris: 0.04 lux

Παρομοια δλδ με τον Benq 1070 παντα χωρις την χρηση ιριδας.

Ολα βεβαια τα παραπανω ισχυουν με την προυποθεση οτι εχουν χρησιμοποιησει την ιδια οθονη και τα ιδια οργανα μετρησης.

Η ίριδα του Benq δεν κλείνει τελείως ακόμα και σε 0 ire καρτέλα εν αντιθέσει π.χ. με τον Epson. Η λειτουργία της ίριδας (δυναμική) στα 0 ire, δεν λέει τίποτα για την εικόνα. Δεν θα βρεις εικόνα σε ταινία μαύρη τελείως. Εφόσον υπάρχουν αστεράκια, η ίριδα θα ανοίξει και το φως θα καταστρέψει τα κατράμια μαύρα της μαύρης καρτέλας. Το θέμα είναι τι σόι διαχείριση κάνουν τα προβόλια με την ίριδά τους. Κατά πόσο είναι επιθετική (πειράζοντας και επηρεάζοντας το gamma), κατά πόσο είναι αργή ή γρήγορη (δηλαδή, αν την αντιλαμβάνεται ο θεατής) και γενικά αν προσφέρει κάτι ή χαλάει περισσότερα από αυτά που προσθέτει.

Προσωπικά, δεν είμαι φαν και προτιμώ μια εικόνα με χειρότερο μαύρο, αλλά σωστότερο gamma σε όλη την κλίμακα, παρά να βλέπω ό,τι να 'ναι με την ίριδα on, μιας και ρύθμιση ανά 1 ire με την ίριδα ενεργοποιημένη δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς εξωτερικό επεξεργαστή εικόνας.

 

[elgriego]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

Δεν ξεφεύγω...μαύρο σε σχέση με ποιον?



Η ίριδα του Benq δεν κλείνει τελείως ακόμα και σε 0 ire καρτέλα εν αντιθέσει π.χ. με τον Epson. Η λειτουργία της ίριδας (δυναμική) στα 0 ire, δεν λέει τίποτα για την εικόνα. Δεν θα βρεις εικόνα σε ταινία μαύρη τελείως. Εφόσον υπάρχουν αστεράκια, η ίριδα θα ανοίξει και το φως θα καταστρέψει τα κατράμια μαύρα της μαύρης καρτέλας. Το θέμα είναι τι σόι διαχείριση κάνουν τα προβόλια με την ίριδά τους. Κατά πόσο είναι επιθετική (πειράζοντας και επηρεάζοντας το gamma), κατά πόσο είναι αργή ή γρήγορη (δηλαδή, αν την αντιλαμβάνεται ο θεατής) και γενικά αν προσφέρει κάτι ή χαλάει περισσότερα από αυτά που προσθέτει.

Προσωπικά, δεν είμαι φαν και προτιμώ μια εικόνα με χειρότερο μαύρο, αλλά σωστότερο gamma σε όλη την κλίμακα, παρά να βλέπω ό,τι να 'ναι με την ίριδα on, μιας και ρύθμιση ανά 1 ire με την ίριδα ενεργοποιημένη δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς εξωτερικό επεξεργαστή εικόνας.

Τωρα μενει μονο να τον δω ωστε να δω ποσο RBE εχει μεινει σε σχεση με τον W7000 που εμενα προσωπικα με ενοχλουσε αρκετα. Απο οτι εχω καταλαβει ειναι native 3X οποτε σιγουρα θα ειναι καλυτερα απο τον W7000 που μονο στο dynamic mode εβγαζε 3Χ(σαφως λιγοτερο RBE) αλλα σε αυτο το mode πραγματικα η εικονα δεν βλεποτανε.

 

[Takeshy]

Καλημέρα σε όλους..Γιάννη αν και αρχικά είπα το μαύρο του σε σχέση με ίδιας κατηγορίας λέω να σε δυσκολέψω λίγο ..λοιπόν, σε σχέση με τον ομοσταυλό του και τριπλάσια ακριβότερο 7000 αλλά και με τον eoson9000 τον οποίο έχω δει...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: BenQ W1070

Καλημέρα σε όλους..Γιάννη αν και αρχικά είπα το μαύρο του σε σχέση με ίδιας κατηγορίας λέω να σε δυσκολέψω λίγο ..λοιπόν, σε σχέση με τον ομοσταυλό του και τριπλάσια ακριβότερο 7000 αλλά και με τον eoson9000 τον οποίο έχω δει...

Καλημέρα!!

Ο elgriego παραπάνω παρέθεσε τις μετρήσεις. Ο 1070 δεν έχει ίριδα για να γίνουν όμοιες συγκρίσεις. Επίσης, η μέτρηση μαύρου χωρίς χρήση ίριδας, δεν αναφέρεται στον 9000. Υπολογίζω πως με τον 9000 χωρίς ίριδα θα είναι κοντά τα μαύρα, ενώ σε σχέση με τον 7000 θα είναι καλύτερα λόγω τσιπ.

Κάτι ακόμα...

Συνήθως στα ριβιού, ο καθένας χρησιμοποιεί δική του μεθοδολογία. Είναι δε αρκετός καιρός που πολλοί δεν αναφέρουν τις μετρήσεις, αλλά, απλά παραθέτουν το φως. Χωρίς να γνωρίζουμε τις ίντσες που θα χτυπάει το φως, δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για το μαύρο.

Π.χ. πιο πάνω μετράνε 457 Lux, κοντά στα 150 nits δηλαδή με κέρδος 1. Κανείς δεν βλέπει με τόσο φως. Αν κόψουμε τα 2/3 του φωτός, αυτομάτως και το μαύρο καλυτερεύει.

 

[Werewolf]

Εγω πιστευω οτι ο epson 9000 θα ειναι καλυτερος στο μαυρο, απο τους αλλους 2 benq.
Μεταξυ των 2 benq καλυτερο μαυρο λογω dc3 θα εχει o 1070.
Με ενεργοποιημενη την δυναμικη ιριδα ο w7000 θα εχει καλυτερο μαυρο απο τον 1070 (μιας και εκεινος δεν διαθετει D.I.)

Δεν ξερω ποσοι θελουν να χρησιμοποιουν την ιριδα μιας και χαλα το χρωμα, gamma αλλα εγω την κανω χρηση στα scifi.
Αλλιως δεν βλεπω darkspace and stars, παρα μονο stars.

 

[kosmous]

Απάντηση: optoma hd230x

Συγκεκριμενα με αποσταση απο την οθονη μολις 1,8μ σου δινει 119 ιντσες...

Αν δε βαριέσαι για δες από απόσταση 4,80μ πόση είναι η μικρότερη οθόνη που μπορεί να δώσει .

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: optoma hd230x

Αν δε βαριέσαι για δες από απόσταση 4,80μ πόση είναι η μικρότερη οθόνη που μπορεί να δώσει .

Αν μιλάς για τον 1080, δίνει 250 ίντσες από τα 4,6....μετά δεν έχει άλλο!!:Banane0:

 

[Takeshy]

Re: Απάντηση: BenQ W1070

Το μηχανάκι φαίνεται σούπερ γι' αυτά που προσφέρει και σ' αυτή την τιμή. Το 350:1 ansi είναι αρκετά καλό για μηχάνημα αυτής της αξίας. Όλες του οι μετρήσεις είναι ''καθαρές'', χωρίς ίριδες. Το οποίο σημαίνει πως αυτό που μετράμε, αυτό και βλέπουμε.

Σας ευχαριστώ και τους δύο..κάτι άλλο που διάβασα σε ένα παλιότερο thread για ενα setup με αναμορφικό και έχει ένα τέρας Runco τρελής αξίας και με μέτρηση ansi 245:1 ενώ ο μικρούλης έχει 350:1...!!!!!αυτό θεωρείται απλά αρκετά καλό όπως λες?ο 7000 πόσο έχει?και κάτι τελευταίο για την ίριδα..εάν ήταν σταθερή και επιλέγαμε την θέση της και κάναμε έτσι τις ρυθμίσεις,θα είχαμε πάλι θέμα με το gamma?

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Για την ακρίβεια απο τα 4.8 m το λιγότερο που παιρνεις είναι 261'' .
Αν κανεις πως ανοιγεις το ζουμ βγαινεις στο διπλανο οικόπεδο 314'' ( το διπλανο διαμέρισμα ετσι και αλλιως το εχεις κανει κατάληψη)

Στον 1070 ειναι καλυτερα αφου απο την ιδια απόσταση 145'' ενω με ανοικτό το ζουμ 188''

Χαλια μαυρα ετσι μου ρχεται να παρω epson :tongue:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

Σας ευχαριστώ και τους δύο..κάτι άλλο που διάβασα σε ένα παλιότερο thread για ενα setup με αναμορφικό και έχει ένα τέρας Runco τρελής αξίας και με μέτρηση ansi 245:1 ενώ ο μικρούλης έχει 350:1...!!!!!αυτό θεωρείται απλά αρκετά καλό όπως λες?ο 7000 πόσο έχει?και κάτι τελευταίο για την ίριδα..εάν ήταν σταθερή και επιλέγαμε την θέση της και κάναμε έτσι τις ρυθμίσεις,θα είχαμε πάλι θέμα με το gamma?

Κώστα, μην πολυμένεις στα νούμερα, εκτός αν ο ριβιούερ ανακοινώνει τον τρόπο μέτρησης. Π.χ. τι είναι αυτό το 350:1? Από φακό? Σε ποια απόσταση? Από οθόνη προς τον φακό? πόσες ίντσες η οθόνη? Από ανάκλαση οθόνης? κ.ο.κ.

Όλα αυτά τα νουμεράκια αλλάζουν δραματικά ανάλογα με το τι κάνεις και πως το κάνεις.

Αν έχουμε σταθερή/βηματική ίριδα, όχι, δεν έχουμε πρόβλημα, μιας και απλά ορίζουμε πόσο φως περνάει σταθερά και όχι μεταβλητά σε κάθε σκηνή.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Επειδή στο site δεν το αναφέρουν ο 1070 εχει μονο βηματική ιριδα;

 

[kyrliot]

Πάντως αν ήμουν σίγουρος ότι το 2d, του 1070 είναι ισάξιο με το 10αρακι Sony μου και στο μαύρο, θα τον έπαιρνα..... Χθες.

 

[kosmous]

Άρα σε σαλόνι μακρύ όπως το δικό μου (5 μέτρα) θα πρέπει να τοποθετηθεί περίπου στο κέντρο κοντά στο φωτιστικό .

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Επειδή στο site δεν το αναφέρουν ο 1070 εχει μονο βηματική ιριδα;

Δεν έχει καθόλου ίριδα, Ανδρέα. Ό,τι βλέπεις είναι native από το dmd.

 

[elgriego]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BenQ W1070

Κώστα, μην πολυμένεις στα νούμερα, εκτός αν ο ριβιούερ ανακοινώνει τον τρόπο μέτρησης. Π.χ. τι είναι αυτό το 350:1? Από φακό? Σε ποια απόσταση? Από οθόνη προς τον φακό? πόσες ίντσες η οθόνη? Από ανάκλαση οθόνης? κ.ο.κ.

Όλα αυτά τα νουμεράκια αλλάζουν δραματικά ανάλογα με το τι κάνεις και πως το κάνεις.

Αν έχουμε σταθερή/βηματική ίριδα, όχι, δεν έχουμε πρόβλημα, μιας και απλά ορίζουμε πόσο φως περνάει σταθερά και όχι μεταβλητά σε κάθε σκηνή.

Τα νουμερα εχουν νοημα μονο εαν χρησιμοποιουνται ως benchmark δλδ εαν ο reviewer χρησιμοποιει ενα συγκεκριμενο setup οποιο και αν ειναι αυτο(για ολα τα reviews) και βγαζει καποια αποτελεσματα, αυτα μπορουν να χρησιμοποιηθουν συγκριτικα μεταξυ τους ωστε να βγει ενα συμπερασμα για επιπεδο μαυρου που βεβαια δεν θα ισχυει για τον δικο μας τον χωρο ομως θα μπορουμε να κανουμε μια εκτιμηση σε σχεση με καποιον προβολεα που ηδη ξερουμε. Οποτε εγω που ειδα την προηγουμενη εβδομαδα τον Benq W7000 του φιλτατου warewolf θυμαμαι το μαυρο χωρις την ιριδα που μετριεται στο Γαλλικο review ως 0,19lux και μπορω να υποθεσω συγκριτικα το μαυρο του W1070 0.11lux παντα σε low lamp mode θα ειναι λιγο καλυτερο. Αν βαλω και την 0,8 gain Grey οθονη μου στην εξισωση θα εχω ενα πολυ respectable μαυρο στο 2D. Αυτο μονο ποσοτικα γιατι ποιοτικα ο W7000 μπορει να βγαζει καλυτερη εικονα.

Εμενα με ξενερωσε ενα μαγαζι μεσο του Amazon.de που μου ειπε οτι δεν πιστευει οτι εχει αλλαξει κατι οσον αφορα το RBE και καλυτερα να τον παρω απο Ελλαδα αφου τον δω. Στην Ελλαδα ομως συνηθως εχουν τιμη αυξημενη κατα 30-50% απο την υπολοιπη Ευρωπη οι Benq. Θα περιμενω να γινει διαθεσιμος κατευθειαν απο τον Amazon και θα προσπαθησω να τον δω καπου πριν παρω αποφαση.