Οι φωτογραφίες από το εσωτερικό του dac που υποσχέθηκα αλλού...
Οι ειδικότεροι ας μας πουν τι βλέπουν, παρακαλώ!
Οι ειδικότεροι ας μας πουν τι βλέπουν, παρακαλώ!
Beresford TC-7510 MkVI/3 dac... undressed
- Thread starter send
- Start date
- 29 September 2006
- 3,141
Ο δέκτης (CS8414) είναι της crystal/cirrus logic, το dac (PCM1716) της BurrBrown.
Tα δύο ολοκληρωμένα (αυτό που βρίσκεται πίσω από το κουμπί της τροφοδοσίας και αυτό που βρίσκεται πίσω από τις ομοαξονικές) χρησιμεύουν για την επιλογή της εισόδου.
Η ενίσχυση των ακουστικών γίνεται από τα ολοκληρωμένα (NJM386 της JRC) που βρίσκονται πίσω από το ποτ (απ'ότι βλέπω οι πυκνωτές για το dc blocking είναι ή οι δύο που βρίσκονται πίσω από το τζακ των ακουστικών ή οι δύο που βρίσκονται μεταξύ των ολοκληρωμένων).
Τέλος τα δύο ολοκληρωμένα που βρίσκονται πίσω από τις αναλογικές μεταβλητές εξόδους και πίσω από τις οπτικές εισόδους είναι ένας διπλός τελεστικός χαμηλού θορύβου (4558) και ένας τετραπλός (LM324) αντίστοιχα.
Αν ψάχνεσαι για βελτιώσεις άρχισε από τους πυκνωτές που βρίσκονται στην έξοδο των ακουστικών και στην τροφοδοσία των ολοκληρωμένων που ενισχύουν την έξοδο των ακουστικών, καθώς και των μεγαλούτσικων πυκνωτών που βρίσκονται πίσω από το βύσμα της τροφοδοσίας, μεταξύ των δύο καλωδιοταινιών.
Tα δύο ολοκληρωμένα (αυτό που βρίσκεται πίσω από το κουμπί της τροφοδοσίας και αυτό που βρίσκεται πίσω από τις ομοαξονικές) χρησιμεύουν για την επιλογή της εισόδου.
Η ενίσχυση των ακουστικών γίνεται από τα ολοκληρωμένα (NJM386 της JRC) που βρίσκονται πίσω από το ποτ (απ'ότι βλέπω οι πυκνωτές για το dc blocking είναι ή οι δύο που βρίσκονται πίσω από το τζακ των ακουστικών ή οι δύο που βρίσκονται μεταξύ των ολοκληρωμένων).
Τέλος τα δύο ολοκληρωμένα που βρίσκονται πίσω από τις αναλογικές μεταβλητές εξόδους και πίσω από τις οπτικές εισόδους είναι ένας διπλός τελεστικός χαμηλού θορύβου (4558) και ένας τετραπλός (LM324) αντίστοιχα.
Αν ψάχνεσαι για βελτιώσεις άρχισε από τους πυκνωτές που βρίσκονται στην έξοδο των ακουστικών και στην τροφοδοσία των ολοκληρωμένων που ενισχύουν την έξοδο των ακουστικών, καθώς και των μεγαλούτσικων πυκνωτών που βρίσκονται πίσω από το βύσμα της τροφοδοσίας, μεταξύ των δύο καλωδιοταινιών.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
τι βελτιώσεις του λες του ανθρώπου...
ακόμα με 'γειά δεν είπαμε...
Εγώ πάντως θα περίμενα διακριτά υλικά στην έξοδο ακουστικών (αυτό με ενδιαφέρει αυτό λέω)
ακόμα με 'γειά δεν είπαμε...
Εγώ πάντως θα περίμενα διακριτά υλικά στην έξοδο ακουστικών (αυτό με ενδιαφέρει αυτό λέω)
Ω ρε τα μαύρα μου μεσάνυκτα έχω....
Καλά, αυτό το μικροσκοπικό τσιπάκι είναι το dac της burrbrown? Δεν πάμε καλά...
Προσκυνώ...!
Καλά, αυτό το μικροσκοπικό τσιπάκι είναι το dac της burrbrown? Δεν πάμε καλά...
Προσκυνώ...!
Busoni
Supreme Member
Πάντως ειναι θετικό το ότι το στάδιο ανάκτησης του ψηφιακού σήματος και το στάδιο εξόδου(η κάτω πλακέτα στην 3η φωτογραφία) ειναι σε χωριστές πλακέτες, οπότε το στάδιο εξόδου μπορεί να ξανασχεδιαστεί απο την αρχή και να μπει η καινούρια πλακέτα στη θέση της παλιάς.
Για το λόγο αυτό έχει το ταράξει ο σχεδιαστής/κατασκευαστής του (Άγγλος που τα φτιάχνει Ταϊβάν) στις εκδόσεις και τροποποιήσεις... η συγκεκριμένη και τελευταία (προς το παρόν), είναι αισίως η 3 εκδοχή της 6ης έκδοσης... παρ' το αυγό και κούρευ'το.
Κύρια αλλαγή της τελευταίας έκδοσης είναι η προσθήκη μεταβλητής εξόδου (ελεγχόμενης από το ποτενσιόμετρο μπροστά, το οποίο εκτελεί διπλά χρέη -δηλ. και ως ποτενσιόμετρο ακουστικών).
Να έβαζα δηλαδή πιο μεγάλους πυκνωτές πίσω από την τροφοδοσία; Τι χωρητικότητας δηλαδη;
Χωρούν πιο μεγάλοι πυκνωτές, ειδικά στα ολοκληρωμένα ενίσχυσης των ακουστικών πίσω από το βύσμα των τελευταίων;
Θα το ξεχαρβαλώσω μου φαίνεται και έχω δύο αριστερά χέρια
Κύρια αλλαγή της τελευταίας έκδοσης είναι η προσθήκη μεταβλητής εξόδου (ελεγχόμενης από το ποτενσιόμετρο μπροστά, το οποίο εκτελεί διπλά χρέη -δηλ. και ως ποτενσιόμετρο ακουστικών).
Να έβαζα δηλαδή πιο μεγάλους πυκνωτές πίσω από την τροφοδοσία; Τι χωρητικότητας δηλαδη;
Χωρούν πιο μεγάλοι πυκνωτές, ειδικά στα ολοκληρωμένα ενίσχυσης των ακουστικών πίσω από το βύσμα των τελευταίων;
Θα το ξεχαρβαλώσω μου φαίνεται και έχω δύο αριστερά χέρια
- 29 September 2006
- 3,141
Παρασύρθηκα καλέ κύριε... :damnyou:
Για τα διακριτά ίσως να ζητάτε πολλά από ένα πολύ καλό για τα λεφτά του dac, που τυχαίνει να έχει και ενισχυτή ακουστικών.
Απλά επειδή έχει αναφερθεί μια έλλειψη στα χαμηλά το μυαλό μου αμέσως πήγε σε μικρούς πυκνωτές στην έξοδο(υψηλή συχνότητα αποκοπής με δεδομένη την εμπέδηση των ακουστικών, περίπου 60Ω αν δεν κάνω λάθος) , οπότε αντί για ένα καλό (δεδομένων των ακουστικών) ξεχωριστό ενισχυτή πήρα το θάρρος να προτείνω κάποιες αλλαγές που έτσι κι αλλιώς δε κοστίζουν πάνω από 20-25Ε...
Είδα και αυτό το hermei...
Φίλε send, αν αλλάξεις πυκνωτές βάλε ίδιας ή ακόμα καλύτερα, μεγαλύτερης χωρητικότητας χωρίς υπερβολές. Πχ αν οι δύο μεγάλοι είναι 2200μF στα 25V βάλε 3300 ή αν χωράνε και 4700 (προορισμένοι να λειτουργούν στην ίδια ή μεγαλύτερη τάση με αυτούς που αντικαθίστανται αρκεί να χωράνε).
Για τους πυκνωτές στην έξοδο των ακουστικών (αν τελικά υπάρχουν) κάτι στα 1000μF είναι ότι πρέπει.
Απλά αν μπεις κάποια στιγμή στη διαδικασία να κάνεις αντικατάσταση των πυκνωτών διάλεξε επώνυμους (nippon chemi-con, nichicon, elna, rubycon...) και κατά προτίμηση low esr ή για audio. Ειδικά στα ακουστικά βάλε ό,τι καλύτερο σε παίρνει από άποψη ποιότητας, γιατί εκεί θα ακούσεις τη μεγαλύτερη διαφορά.
Αν τώρα δεν έχεις πιάσει κολλητήρι ποτέ, βρες κάποιο φίλο ή πήγαινε σε έναν ηλεκτρονικό παραμάσχαλα με τους πυκνωτές να σου κάνει τη δουλειά.
Αν πάλι έχεις στο μυαλό σου έναν καλό ενισχυτή ακουστικών (που μάλλον θα πρέπει γιατί τα ακουστικά σου έχουν πολλά περισσότερα να δώσουν :firstprize: ), άστο έτσι όπως είναι, ευχαριστήσου το μέχρι να στρώσει και να συνηθίσεις τον ήχο του. Και όταν με το καλό πάρεις ξεχωριστό ενισχυτή για ακουστικά... :BDGBGDB55:
Ελπίζω πάντως να μη σε άγχωσα.
McZab
Supreme Member
Από ό,τι κατάλαβα μια χαρά είναι το εργαλείο και από μόνο του...Εντυπώσεις από ακρόαση με ακουστικά υπάρχουν?
Και κάτι ακόμα που δεν το κατάλαβα...Ο συγκεκριμένος σχεδιασμός διευκολύνει τις χαμηλές εμπεδήσεις ή τις ψηλές? Δηλαδή με τα Κ601 που έχουν 120Ω τι να περιμένω και τι (αν) θα πρέπει να βελτιώσω?
Και κάτι ακόμα που δεν το κατάλαβα...Ο συγκεκριμένος σχεδιασμός διευκολύνει τις χαμηλές εμπεδήσεις ή τις ψηλές? Δηλαδή με τα Κ601 που έχουν 120Ω τι να περιμένω και τι (αν) θα πρέπει να βελτιώσω?
Παραπάνω από μια χαρά είναι. Τα Κ701 είναι "τυπικώς" 62Ω, αλλά κατά κοινή ομολογία στην πραγματικότητα πλησιάζουν τα 250Ω.
Ο ήχος τους από την έξοδο του dac, αλλά και απευθείας από την έξοδο του player, έχει προς το παρόν (30-40 ώρες χρήσης) χαμηλό με έκταση, αλλά όχι και όγκο, τουλάχιστον στα χαμηλά-χαμηλά. Δοκιμάζω να πειράζω τον ήχο με το eq του foobar, αλλά γρήγορα έρχεται η παραμόρφωση στα χαμηλά, γι' αυτό και ρωτώ μήπως δεν είναι επαρκής η οδήγησή τους.
Θα επανέλθω με πιο κοντινές φωτογραφίες στο τμήμα ενίσχυσης ακουστικών.
Ο ήχος τους από την έξοδο του dac, αλλά και απευθείας από την έξοδο του player, έχει προς το παρόν (30-40 ώρες χρήσης) χαμηλό με έκταση, αλλά όχι και όγκο, τουλάχιστον στα χαμηλά-χαμηλά. Δοκιμάζω να πειράζω τον ήχο με το eq του foobar, αλλά γρήγορα έρχεται η παραμόρφωση στα χαμηλά, γι' αυτό και ρωτώ μήπως δεν είναι επαρκής η οδήγησή τους.
Θα επανέλθω με πιο κοντινές φωτογραφίες στο τμήμα ενίσχυσης ακουστικών.
Busoni
Supreme Member
Κατι που μπορείς να κάνεις για τον ενισχυτή ακουστικών ειναι να αλλάξεις τους τελεστικούς που χρησιμοποιεί(JRC386). Oι συγκεκριμένοι, σύμφωνα με το datasheet της εταιρείας, δίνουν εως 500mW με 0.2% παραμόρφωση στα 0.125mW. Oπότε δεν είναι και για πολλά... Όπως και να 'χει, κοιτα να το ευχαριστηθεις πρώτα όπως ειναι 
χμ... κουμπώνουν αυτοί; Γιατί δεν είναι SMD όπως τους βλέπω, να θέλουν κόλληση από πίσω; Και μία ακόμη ερώτηση...
Πού τα προμηθευόμαστε όλα αυτά; Ebay?
Πού τα προμηθευόμαστε όλα αυτά; Ebay?
Busoni
Supreme Member
Nαι...ειναι DIP8 αυτοι που φοράει, δηλαδη καρφώνονται στην πλακέτα και τους κολλάς απο κάτω, πολύ ευκολότερα απο τους SMD. Τελεστικούς μπορείς να βρεις και στο ebay, προσωπικά δεν το εμπιστεύομαι ομως. Στην Ελλάδα βρισκεις στα καταστήματα ηλεκτρονικών... Προσοχή ομως... Δεν σημαίνει οτι επειδή ένας τελεστικός ειναι καλός, θα παίξει καλά στο συγκεκριμένο κύκλωμα. Για να παίξει σωστά ένας τελεστικός χρειάζεται και το ανάλογο κύκλωμα με παθητικά στοιχεία γύρω του. Οπότε ως drop in λύση δεν ξέρω ποιός μπορεί να ταιριάζει καλύτερα χωρίς να ξέρω το κύκλωμα... Υπάρχουν όμως οι ειδικοί επι του θέματος 
Οπότε άσε καλύτερα να πάρω κανέναν κινεζάκο 336 λυχνίας, να με ζεσταίνει τα κρύα βράδια... 
Πάντως μόνη η αλλαγή πυκνωτών δεν επηρεάζει (εννοώ προς το χειρότερο) το κύκλωμα, έτσι δεν είναι;
Πάντως μόνη η αλλαγή πυκνωτών δεν επηρεάζει (εννοώ προς το χειρότερο) το κύκλωμα, έτσι δεν είναι;
- 29 September 2006
- 3,141
Απάντηση: Re: Beresford TC-7510 MkVI/3 dac... undressed
Αυτό που περιγράφεις δείχνει πως τα Κ701 πίνουν τον ενισχυτή. :food-smiley-005: :HTEHEH56:
Άρα ή δεν μπορούν τα ολοκληρωμένα να αναπεξέλθουν στα ρεύματα που ζητάνε τα ακουστικά (το πιο πιθανό) ή η τροφοδοσία είναι λειψή (δεν το νομίζω με 3Α τροφοδοτικό...).
Drop in replacemnet δεν νομίζω να υπάρχει (το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο δεν είναι τελεστικός αλλά ενισχυτής "ισχύος" με διαφορετικό pinout από αυτό των περισσότερων ΤΕ).
Οι πυκνωτές σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να κάνουν ζημιά (από τη στιγμή που δε συνδεθούν ανάποδα κατά λάθος και η μέγιστη τάση λειτουργίας τους είναι ίση ή μεγαλύτερη από αυτή των πυκνωτών που αντκαθιστούν). Αν αντικαταστήσεις τους πυκνωτές της εξόδου με μεγαλύτερους καλής ποιότητας (1000μF είναι καλά ακόμα και για 32Ω- όσο πιο πολύ αυξάνει η εμπέδηση των ακουστικών τόσο το καλύτερο) θα πάρεις πιο καλή απόκριση στα μπάσα αλλά σε μεγάλες στάθμες πάλι θα "αδειάζει" ο ενισχυτής.
Εδώ που τα λέμε όμως είναι σχεδόν ιεροσυλία να παίζουν εσαεί ακουστικά σαν τα 701 με έναν ενισχυτή ακουστικών που δεν κοστίζει σε υλικά με τίποτα πάνω από 5-6 ευρώ.
Χθες που χάζευα στο γνωστό κινεζοχαϊεντομάγαζο (www.china-highend-hifi.com) είδα δύο ενισχυτές ακουστικών (ο ένας ss και ο άλλος λαμπάτος). Στη θέση σου πάντως θα επέλεγα κάτι χωρίς ηλεκτρολυτικούς (ή μετασχηματιστή αν υπάρχει τέτοια περίπτωση) στην έξοδο (και αρμονική παραμόρφωση εισάγουν και λεπτομέρειες κρύβουν και τα μπάσα αλλοιώνουν-ακόμα και οι καλύτερότεροι του χωριού :antlers .
Σίγουρα αν ψάξεις θα βρεις αυτό που χρειάζεσαι αλλά μην βιαστείς. Θα έχεις μεγαλύτερη ικανοποίηση όταν θα πας από τον ενσωματωμένο του dac (αφού στρώσει και το συνηθίσεις) σε κάτι πολύ καλύτερο.
Αυτό που περιγράφεις δείχνει πως τα Κ701 πίνουν τον ενισχυτή. :food-smiley-005: :HTEHEH56:
Άρα ή δεν μπορούν τα ολοκληρωμένα να αναπεξέλθουν στα ρεύματα που ζητάνε τα ακουστικά (το πιο πιθανό) ή η τροφοδοσία είναι λειψή (δεν το νομίζω με 3Α τροφοδοτικό...).
Drop in replacemnet δεν νομίζω να υπάρχει (το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο δεν είναι τελεστικός αλλά ενισχυτής "ισχύος" με διαφορετικό pinout από αυτό των περισσότερων ΤΕ).
Οι πυκνωτές σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να κάνουν ζημιά (από τη στιγμή που δε συνδεθούν ανάποδα κατά λάθος και η μέγιστη τάση λειτουργίας τους είναι ίση ή μεγαλύτερη από αυτή των πυκνωτών που αντκαθιστούν). Αν αντικαταστήσεις τους πυκνωτές της εξόδου με μεγαλύτερους καλής ποιότητας (1000μF είναι καλά ακόμα και για 32Ω- όσο πιο πολύ αυξάνει η εμπέδηση των ακουστικών τόσο το καλύτερο) θα πάρεις πιο καλή απόκριση στα μπάσα αλλά σε μεγάλες στάθμες πάλι θα "αδειάζει" ο ενισχυτής.
Εδώ που τα λέμε όμως είναι σχεδόν ιεροσυλία να παίζουν εσαεί ακουστικά σαν τα 701 με έναν ενισχυτή ακουστικών που δεν κοστίζει σε υλικά με τίποτα πάνω από 5-6 ευρώ.
Χθες που χάζευα στο γνωστό κινεζοχαϊεντομάγαζο (www.china-highend-hifi.com) είδα δύο ενισχυτές ακουστικών (ο ένας ss και ο άλλος λαμπάτος). Στη θέση σου πάντως θα επέλεγα κάτι χωρίς ηλεκτρολυτικούς (ή μετασχηματιστή αν υπάρχει τέτοια περίπτωση) στην έξοδο (και αρμονική παραμόρφωση εισάγουν και λεπτομέρειες κρύβουν και τα μπάσα αλλοιώνουν-ακόμα και οι καλύτερότεροι του χωριού :antlers
.Σίγουρα αν ψάξεις θα βρεις αυτό που χρειάζεσαι αλλά μην βιαστείς. Θα έχεις μεγαλύτερη ικανοποίηση όταν θα πας από τον ενσωματωμένο του dac (αφού στρώσει και το συνηθίσεις) σε κάτι πολύ καλύτερο.
- 29 September 2006
- 3,141
Κοίτα και αυτό από τον ίδιο. Στα ίδια χρήματα μαζί με μεταφορικά (έρχεται από Γαλλία οπότε δεν έχεις και άγχος για το τελωνείο).
Λαμπάτη προενίσχυση, εξωτερικό τροφοδοτικό, και βαρβάτο στάδιο εξόδου με τα πολύ καλά BUF634 της BurrBrown (2 ανά κανάλι οπότε κάτι σε balanced μου μυρίζει)....και LM4562! :music-smiley-005:
Λαμπάτη προενίσχυση, εξωτερικό τροφοδοτικό, και βαρβάτο στάδιο εξόδου με τα πολύ καλά BUF634 της BurrBrown (2 ανά κανάλι οπότε κάτι σε balanced μου μυρίζει)....και LM4562! :music-smiley-005:
Last edited:
Άντε παιδιά εγώ κι ένα φιλαράκι (ο spyhar, συχνάζει κι αυτός εδώ) λέγαμε να πάρουμε από ένα Beresford (καλές κριτικές!) αλλά μετά από αυτά που διάβασα εδώ μάλλον θα στραφούμε σε dacmagic. Όμως... όμως... πως γίνεται στην Αγγλία να κάνει 200 λιριά και εδώ 350 εβρά?? Μήπως κάποιοι το παρακάνουν λίγο?
eyebee
AVClub Enthusiast
Φίλε SternG
Δεν κατάλαβα τι σε ξενέρωσε... Το νήμα αφορά κυρίως το μηχανάκι ως προενισχυτή ακουστικών, κι όχι ως DAC -ως τέτοιο, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι παίζει πολύ καλά. Ειδικά για τα 160 ευρώ που σου έρχεται, δεν το συζητώ! Με τα 350 ευρά που ζητάνε εδώ για το DacMagic, παίρνετε εσύ κι ο φίλος σου από ένα DAC κι από ένα CD για να τα δοκιμάσετε!
Δεν κατάλαβα τι σε ξενέρωσε... Το νήμα αφορά κυρίως το μηχανάκι ως προενισχυτή ακουστικών, κι όχι ως DAC -ως τέτοιο, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι παίζει πολύ καλά. Ειδικά για τα 160 ευρώ που σου έρχεται, δεν το συζητώ! Με τα 350 ευρά που ζητάνε εδώ για το DacMagic, παίρνετε εσύ κι ο φίλος σου από ένα DAC κι από ένα CD για να τα δοκιμάσετε!
Όχι σαν dac μια χαρά είναι, δεν το συζητώ. Το κύκλωμα ενίσχυσης ακουστικών προσωρινώς το χρησιμοποιούσα, μέχρι να αποκτήσω κανονικό ενισχυτή.