blue ray audio

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Χαιρετω
Καποια στιγμη ακουσα σε ενα καταστημα ενα συστημα με suround ενισχυτη (μαλλον) και στερεο ηχεια που επαιζε blue ray audio ,τιποτα ιδιαιτερο σαν μηχανηματα αλλα ο ηχος ηταν πολυ ενδιαφερων με αρκετη πληροφορια χωρου .Πηγα και πηρα λοιπον ενα τιτλο
για να το ακουσω στο συστημα μου ,(που δεν εχει κατι σε surround ομως) ,μεσω του ps3 ,με οτικη εξοδο σε benchmark dac,κλπ.Ο ηχος ηταν τυπικος χωρις τιποτε εντυπωσιακο .Ποιος μπορει να ειναι ο ενδεδειγμενος τροπος να ακουστει σωστα ενα blue ray audio se ena stereo συστημα ?Μιας και κατα κανονα τα blue ray player εχουν εξοδο hdmi?
 
Last edited:
Έλεγξε δύο πράγματα:
1. Το PS3 τι έξοδο δίνει από την οπτική; Μήπως κάνει downsampling;
2. Στο δισκάκι ποιο πρόγραμμα έχεις επιλέξει να παίξει;

Πώς ακούμε σωστά BluRay Audio; Σε surround... Οι καλές δικές μου εμπειρίες ήταν με το καλό Oppo και αναλογικά, ή από το θηρίο της Denon μέσω HDMI σε processor Pioneer.
 
Νομιζω οτι μαλλον κανει downgrade to ps3 θα το τσεκαρω .
thx ln()

Δεν υπαρχει blue ray payer me stereo output ? H ισως αν εβαζα blue ray στο desktop ......:hmmmm2:
 
Ναι, αν και πολλά νέα player δεν έχουν παρά μόνο HDMI, τα περισσότερα έχουν και στερεοφωνική αναλογική έξοδο. Δυστυχώς συνήθως έχει ακολουθηθεί η ίδια ιστορία με τα dvd, με τα κυκλώματα ήχου να βρίσκονται σε δεύτερη μοίρα.
Η ψηφιακή έξοδος (S/PDIF ή TosLink) μπορεί να γίνονται downsampling, δεν ξέρω τι απαιτούν οι δισκογραφικές.
Νομίζω ότι το πιο πρακτικό είναι να το παίζεις από το PC με σύνδεση USB στο DAC. Αυτό κάνω κι εγώ για στέρεο.
 
Ναι, αν και πολλά νέα player δεν έχουν παρά μόνο HDMI, τα περισσότερα έχουν και στερεοφωνική αναλογική έξοδο. Δυστυχώς συνήθως έχει ακολουθηθεί η ίδια ιστορία με τα dvd, με τα κυκλώματα ήχου να βρίσκονται σε δεύτερη μοίρα.
Η ψηφιακή έξοδος (S/PDIF ή TosLink) μπορεί να γίνονται downsampling, δεν ξέρω τι απαιτούν οι δισκογραφικές.
Νομίζω ότι το πιο πρακτικό είναι να το παίζεις από το PC με σύνδεση USB στο DAC. Αυτό κάνω κι εγώ για στέρεο.

Αυτο με βλεπω να κανω κι εγω "..PC με σύνδεση USB στο DAC.." Ευχαριστω πολυ ln() :grinning-smiley-043
 
Μεγάλη συζήτηση το πολυκάναλο audio στη μουσική, όχι στον κινηματογράφο.
Ναι, υπερτερεί από το δικάναλο. Οι δυσκολίες όμως είναι πάρα πολλές και το κόστος τεράστιο, αν μας ενδιαφέρει η ποιοτική μουσική αναπαραγωγή.

Τα πρότυπα (standards) μουσικής και κινηματογραφικής πολυκάναλης αναπαραγωγής είναι διαφορετικά.

Και τα μηχανήματα που είναι φτιαγμένα για να εξυπηρετούν την μουσική πολυκάναλη αναπαραγωγή ελάχιστα.

Όσον αφορά την αναπαραγωγή μουσικής από Blu-ray έχουμε τα εξής ενδεχόμενα:

-Το Player αποκωδικοποιεί και δίνει το περιεχόμενο σε 5.1, 6.1, ή 7.1 αναλογικά κανάλια, που οδηγούνται κατ' ευθείαν από τον πολυκάναλο προενισχυτή στους αντίστοιχους τελικούς, ή στα αντίστοιχα ενεργά ηχεία. Η καλύτερη περίπτωση.
Εναλλακτικά το αναλογικό σήμα χειρίζεται ο πολυκάναλος AV Ενισχυτής μας που το οδηγεί στα στάδια των τελικών ενισχυτών του.

-Το Player δίνει το περιεχόμενο του ψηφιακά από τις ομοαξονικές ή οπτικές εξόδους σε κάποιο από τα γνωστά σύγχρονα μη απωλεστικά format, αποκωδικοποιείται από τον πολυκάναλο AV Ενισχυτή και οδηγείται στα στάδια προενίσχυσης και τελικών.

-Το Player δίνει το περιεχόμενο του σε ψηφιακό HDMI, αποκωδικοποιείται από τον πολυκάναλο AV Ενισχυτή και οδηγείται στα στάδια προενίσχυσης και τελικών.

-Το Player δίνει το περιεχόμενο του αναλογικά από τη στερεοφωνική του έξοδο προς τον ενισχυτή, όπως γίνεται με οποιαδήποτε πηγή στο Δικάναλο audio. Εδώ όμως έχουμε δύο περιπτώσεις:
α) Να υπάρχει έτοιμο, φτιαγμένο από την παραγωγή το ηχητικό stereo περιεχόμενο. Αυτή προτιμάται, διότι η μίξη έχει γίνει σωστά -ή τουλάχιστον έτσι πρέπει- κατάλληλη για δικάναλο περιεχόμενο. Το οποίο και επιλέγουμε από το αντίστοιχο μενού.

β) Να μην υπάρχει αυτοτελές, έτοιμο από την παραγωγή δικάναλο περιεχόμενο. Στην περίπτωση αυτή το Player κάνει downmix το περιεχόμενο των περισσοτέρων καναλιών σε δύο με βάση κάποιους κανόνες (κανόνας του -6 dB, -4,5 dB κλπ). Η μέθοδος αυτή δίνει καλά αποτελέσματα, αλλά όχι πάντα. Γι' αυτό και αν υπάρχει δυνατότητα μπαίνει τελευταία στη λίστα των επιλογών.

Είναι μάλλον δυσάρεστο το γεγονός ότι οι εταιρείες έχουν καταργήσει τα πολυκάναλα Players στις Hi-End εκδόσεις τους. Είναι επίσης γεγονός ότι απαιτούνται τα τριπλάσια ή τετραπλάσια εξαρτήματα. Που πολλαπλασιάζουν το κόστος. Κι' αν το εφαρμόσουμε σ' ολόκληρη την αλυσίδα αναπαραγωγής (πολυκάναλοι DAC's, πολυκάναλοι προενισχυτές -με πολλαπλές εισόδους!- πολλαπλοί τελικοί ενισχυτές και πλήθος ηχείων αλλά σε Hi-End ποιότητα), το κόστος θα φτάσει στο διάστημα. Άσε που πολλαπλασιάζονται και τα πανάκριβα καλώδια.

Υπάρχει κι' άλλος λόγος. Η έλλειψη γνήσιων πολυκάναλων μουσικών ηχογραφήσεων.Εδώ το πρόβλημα δε βρίσκεται στον εξοπλισμό. Ήδη οι ηχολήπτες και τα στούντιο διαθέτουν αφθονία μικροφώνων και πολυκάναλων set-up. Η δυσκολία βρίσκεται στο monitoring. Η διαμόρφωση ενός χώρου κατάλληλου για πολυκάναλη μίξη και mastering είναι πολύ πιο δύσκολο να επιτευχθεί και πολύ-πάρα πολύ πιο δαπανηρό σε σχέση με το αντίστοιχο στέρεο. Έτσι όλα μαζί τα παραπάνω δρούν αρνητικά.

Στην περίπτωση του Computer Audio τώρα η πολυκάναλη αναπαραγωγή μουσικής διανύει ακόμα την παιδική της ηλικία, ενώ η στερεοφωνική άρχισε να ωριμάζει. Πολυκάναλες κάρτες ήχου/Interface/DAC's υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια. Και τα επαγγελματικά software παραγωγής σαφώς παραγουν ή μπορούν να παράγουν πολυκάναλο περιεχόμενο. Το πρόβλημα βρίσκεται αλλού.

-Στην ανυπαρξία ενός στάνταρ format αρχείων κατάλληλων για πολυκάναλη αναπαραγωγή. Δεν υπάρχει δηλαδή ακόμα το αντίστοιχο του FLAC σε πολυκάναλο. Υπάρχουν κάποια format κατάλληλα ως containers πολλών καναλιών, αλλά δεν είναι διαδεδομένα ακόμα, όπως το .wv. Από την άλλη πλευρά τα επαγγελματικά HD Dolby Digital και HD DTS με τις παραλλαγές τους είναι κατάλληλα γι' αυτό το σκοπό, αλλά η πολιτική των εταιρειών που τα διαθέτουν δεν έχει επιτρέψει τη διάδοση τους ως σήμερα. Το ίδιο ισχύει για τα παλαιότερα format των DVD-Audio και SACD που οι ατέλειωτες προστασίες των εταιρειών κυριολεκτικά τα έθαψαν.

-Στην ανυπαρξία (σχεδόν) software player κατάλληλου για πολυκάναλη μουσική αναπαραγωγή. Τη στιγμή τούτη μόνο το Foobar με ορισμένες προϋποθέσεις (ASIO2 drivers) και το Signalyst μπορούν να το κάνουν. Είμαστε ακόμα στην αρχή.
 
"Blu-ray Pure Audio Discs:
Audio is taken from the original master tapes and mastered in 24-bit/96kHz resolution with a choice of three sound formats: PCM, Dolby True HD, or DTS-HD Master Audio. You can finally enjoy the music in the fidelity originally experienced in the studio ."
απο αυτα μονο to PCM ειναι στερεο? αλλα ειναι κι αυτο 24bit 96 ? αραγε
 
Last edited:
Απάντηση: Re: blue ray audio

"Blu-ray Pure Audio Discs:
Audio is taken from the original master tapes and mastered in 24-bit/96kHz resolution with a choice of three sound formats: PCM, Dolby True HD, or DTS-HD Master Audio. You can finally enjoy the music in the fidelity originally experienced in the studio ."
απο αυτα μονο to PCM ειναι στερεο? αλλα ειναι κι αυτο 24bit 96 ? αραγε

Αν το βάλεις να παίξει από το foobar,θα σου δείξει αν είναι 24/96 και σε τι format.
 
Της 2L που έχω το PCM είναι 24/96. Τα δύο άλλα είναι 24/192 αλλά κωδικοποιημένα, οπότε απαιτείται ο κατάλληλος αποκωδικοποιητής στο player ή στον προενισχυτή.
 
Εχω 5-6 στη συλλογη μου πολυκαναλα dts 5.1, αλλα μονο ενα ειναι DTS 5.1 24/96 και ειναι ενας φακελλος οπου περιεχει αλμπουμς των depeche mode.
Φυσικα, στα αυτια μου ακουγεται καλυτερα οχι μονο σαν ποιοτητα, (απο τα υπολοιπα dts 5.1 και WAV 5.1) αλλα και σαν 5.1 αισθηση στο χωρο.! (πιο καθαρα/διακριτα, χωρις να θολωνουν τα οργανα, οποτε δημιουργειται και καλυτερη 3D ατμοσφαιρα στο χωρο)


Με αφορμη αυτο το νημα, αναζωπυρωθηκε το ενδιαφερον μου και θα δω τι (κι αν) υπαρχει γενικως σε high resolution 5.1. Θα αρχισω να ξανα ψαχνομαι γενικως.!
 
Αναγράφετε ξεκάθαρα στην σελίδα ότι είναι 24-bit/96kHz αλλά δεν παύει να είναι ηχογράφηση του 1957.
 
Εχω 5-6 στη συλλογη μου πολυκαναλα dts 5.1, αλλα μονο ενα ειναι DTS 5.1 24/96 και ειναι ενας φακελλος οπου περιεχει αλμπουμς των depeche mode.
Φυσικα, στα αυτια μου ακουγεται καλυτερα οχι μονο σαν ποιοτητα, (απο τα υπολοιπα dts 5.1 και WAV 5.1) αλλα και σαν 5.1 αισθηση στο χωρο.! (πιο καθαρα/διακριτα, χωρις να θολωνουν τα οργανα, οποτε δημιουργειται και καλυτερη 3D ατμοσφαιρα στο χωρο)
Τα remasters των DM είναι αυτά; Δεν μπορώ να πω οτι μου άρεσαν ιδιαίτερα τα κομμάτια τους σε 5.1. Σαν να σκόρπισαν τα όργανα σε όλα τα κανάλια για να εντυπωσιάσουν.
Έχω καιρό να τα ακούσω βέβαια, απο τότε που παρέδωσε πνεύμα το SACD player.
 
Απάντηση: Re: blue ray audio

Τα remasters των DM είναι αυτά; Δεν μπορώ να πω οτι μου άρεσαν ιδιαίτερα τα κομμάτια τους σε 5.1. Σαν να σκόρπισαν τα όργανα σε όλα τα κανάλια για να εντυπωσιάσουν.
Έχω καιρό να τα ακούσω βέβαια, απο τότε που παρέδωσε πνεύμα το SACD player.

Ναι, 11 album μου δειχνει o media player στο μενου τιτλων.
Εγω παρατηρησα καλη κατανομη οργανων αλλα δεν τα παιζω σε 5.1 λογω ελλειψης καλου κεντρικου ηχειου και καλυτερων περιφερειακων SR

Αφηστε που εφαγα και μια νιλα πριν λιγο. Εβαλα να παιξουν καποια flac και μου αναβοσβηνε η ενδειξη στον ενισχυτη HDCD που δεν την ειχα ξανα δει και ψαχνομουν μια ωρα στο google, να δω τι συμβαινει στα flac. Ευτυχως ο ενισχυτης δεν εχει προβλημα. Θα ζητησω απο τον Αι Βασιλη αλλο δωρο.!
 
Ναι, 11 album μου δειχνει o media player στο μενου τιτλων.
Εγω παρατηρησα καλη κατανομη οργανων αλλα δεν τα παιζω σε 5.1 λογω ελλειψης καλου κεντρικου ηχειου και καλυτερων περιφερειακων SR
Δεν ξέρω, ίσως μου κακοφαίνεται το 5.1 μετά απο 25 χρόνια δικάναλων ακροάσεων :p
Old dog, new tricks κτλ., καταλαβαίνεις ;)
 
Δεν ξέρω, ίσως μου κακοφαίνεται το 5.1 μετά απο 25 χρόνια δικάναλων ακροάσεων :p

+1

Εντάξει.... εγώ δεν ακούω 25 χρόνια αλλά ποτέ δεν συμπάθησα την ακρόαση σε 5.1 . Ακόμα και συναυλίες που έχω σε dvd πάντα σε stereo τις ακούω. Ποτέ δεν κατάλαβα την χρησιμότητα αυτού του format στη μουσική. Στο home cinema τα πολλά κανάλια έχουν μεγάλη χρησιμότητα λόγο των εφέ. Στη μουσική όμως οπουδήποτε να παρακολουθήσεις μια ζωντανή ορχήστρα πάντα όλοι οι μουσικοί βρίσκονται μπροστά σου !
 
Εντάξει.... εγώ δεν ακούω 25 χρόνια αλλά ποτέ δεν συμπάθησα την ακρόαση σε 5.1 . Ακόμα και συναυλίες που έχω σε dvd πάντα σε stereo τις ακούω. Ποτέ δεν κατάλαβα την χρησιμότητα αυτού του format στη μουσική. Στο home cinema τα πολλά κανάλια έχουν μεγάλη χρησιμότητα λόγο των εφέ. Στη μουσική όμως οπουδήποτε να παρακολουθήσεις μια ζωντανή ορχήστρα πάντα όλοι οι μουσικοί βρίσκονται μπροστά σου !
Τα DVD\BD συναυλιών είναι διαφορετικά. Τα πίσω κανάλια έχουν κυρίως τον ήχο του κοινού και σε βάζουν στο κλίμα.

Αν δεν είναι γραμμένο το κομμάτι για πολλά κανάλια, όση κοπτική-ραπτική να κάνουν δεν θα ακουστεί σωστά στα αυτιά μου.
Επιφυλάσσομαι μόνο για κάποια των Pink Floyd που θα τα ακούσω μόλις βρω τρόπο να παίξω SACD ISO (help, anyone? ).
 
Εγω απο οσα 5.1 εχω θα τα χωριζα σε τρεις κατηγοριες οσον αφορα το SR.

1) Κομματια οπως το prism of life οπου προκειται για ηλεκτρονικη μουσικη (οχι ορχηστρα/οργανα) που ειναι πιο πολυ για τεστ πολυκαναλων, και ηχοι μεταπηδουν απο το ενα καναλι στο αλλο για ωραια εμπειρια εφε 3d.

2) Κομματια με ορχηστρες/μουσικη σκηνη, οπου στα SR βγαινουν χειροκροτηματα και ηχοι κοινου αιθουσας κλπ, καθως και καποια αντηχηση των οργανων που παιζουν μπροστα.

3) Κομματια οπου και τα SR αναπαραγουν μουσικα οργανα. Δεν ξερω σε αυτη την περιπτωση, ξενιζει καπως και σε εμενα.!