Βοήθεια για αγορά νέας Dslr
- Thread starter Λ.Μ.
- Start date
- 27 June 2006
- 181
Ευχαριστώ πολύ όλους για μια σειρά διαφωτιστικές απαντήσεις.
@ΒΛΑΣΙΔΗΣΤο ανθεκτικό ορίζεται για μένα από την αντοχή του στο χρόνο (δε σκοπεύω να αλλάξω σώμα σύντομα -λέμε τώρα χεχε) και δεύτερο η προτίμησή μου να φωτογραφίζω κοντά τη θάλασσα (που μου δημιούργησε προβλήματα στην casio).
@send Η Fuji είναι νέα παράμετρος. Θα την εξετάσω, αλλά σαν μια πρώτη εντύπωση μου φαίνεται βαριά (κυριολεκτώ) μηχανή. Συμφωνώ με το θέμα φακοί. Πάντα το χρήμα πέφτει στους φακούς. Σε αυτό το πεδίο ποια είναι καλύτερη επένδυση; Το rebate της canon πότε γίνεται; Νομίζω ότι με τιμη γύρω στα 650 και ένα καλό φακό μπορεί να γίνει θελκτικότερη.
@kosh H sd14 είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Την έμαθα από τούτο εδώ το φόρουμ. Διάβασα τα (ουκ ολίγα) προβλήματά της και κατάλαβα ότι θέλει καλά φωτογραφικά χέρια. Αλλά οι φωτογραφίες της έχουν κάτι μαγικό, ανεξήγητο για μένα. Αλλά είπαμε τώρα μπαίνω στον κόσμο των ψηφιακών. Θα κοιτάξω και την pentax.
Σας είπα ευχαριστώ ε;
@ΒΛΑΣΙΔΗΣΤο ανθεκτικό ορίζεται για μένα από την αντοχή του στο χρόνο (δε σκοπεύω να αλλάξω σώμα σύντομα -λέμε τώρα χεχε) και δεύτερο η προτίμησή μου να φωτογραφίζω κοντά τη θάλασσα (που μου δημιούργησε προβλήματα στην casio).
@send Η Fuji είναι νέα παράμετρος. Θα την εξετάσω, αλλά σαν μια πρώτη εντύπωση μου φαίνεται βαριά (κυριολεκτώ) μηχανή. Συμφωνώ με το θέμα φακοί. Πάντα το χρήμα πέφτει στους φακούς. Σε αυτό το πεδίο ποια είναι καλύτερη επένδυση; Το rebate της canon πότε γίνεται; Νομίζω ότι με τιμη γύρω στα 650 και ένα καλό φακό μπορεί να γίνει θελκτικότερη.
@kosh H sd14 είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση. Την έμαθα από τούτο εδώ το φόρουμ. Διάβασα τα (ουκ ολίγα) προβλήματά της και κατάλαβα ότι θέλει καλά φωτογραφικά χέρια. Αλλά οι φωτογραφίες της έχουν κάτι μαγικό, ανεξήγητο για μένα. Αλλά είπαμε τώρα μπαίνω στον κόσμο των ψηφιακών. Θα κοιτάξω και την pentax.
Σας είπα ευχαριστώ ε;
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά νέας Dslr
το μαγικο που εχει η sd14 ειναι ενα : καλυτερη αναλυση per pixel.
λογικο αφου απεικονιζει ολα τα χρωματα με διαφορετικο εικονοστοιχειο και οχι με interpolation.
Σε ολα τα αλλα υπερτερουν οι αντιπαλοι της .Ειναι τι θες ομως.
το μαγικο που εχει η sd14 ειναι ενα : καλυτερη αναλυση per pixel.
λογικο αφου απεικονιζει ολα τα χρωματα με διαφορετικο εικονοστοιχειο και οχι με interpolation.
Σε ολα τα αλλα υπερτερουν οι αντιπαλοι της .Ειναι τι θες ομως.
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Βοήθεια για αγορά νέας Dslr
Όταν λες κοντά στη θάλασσα?
Κάπως έτσι δηλαδή?
Σε αυτή το τρίποδο έχει το ένα πόδι διπλωμένο να στηρίζεται σε βράχο και τα 2 τα γλύφει η θάλασσα... και φυσικά η μηχανή (Canon 40D) έτρωγε τις πιτσιλιές της... βέβαια εάν την βουτήξεις στο νερό φαντάζομαι θα χαλάσει!
Όταν λες κοντά στη θάλασσα?
Κάπως έτσι δηλαδή?
Σε αυτή το τρίποδο έχει το ένα πόδι διπλωμένο να στηρίζεται σε βράχο και τα 2 τα γλύφει η θάλασσα... και φυσικά η μηχανή (Canon 40D) έτρωγε τις πιτσιλιές της... βέβαια εάν την βουτήξεις στο νερό φαντάζομαι θα χαλάσει!
send
AVClub Fanatic
Δεν ξέρω επίσης εάν το γνωρίζεις, αλλά η Canon διαθέτει τη μοντούρα που κατεξοχήν προσφέρεται για προσαρμογή φακών (προφανώς χειροκίνητων) από άλλες μοντούρες, είναι η ιδανική για "ανταπτοράκηδες". Το αντίστοιχο του ντούη και του κολλητηράκια, αλλά στα φωτογραφικά.
Η Νίκον έχει το καλό της συμβατότητας με περίπου όλους τους φακούς της (εξαιρούνται οι πριν το Ai, οι οποίοι όμως μπαίνουν σε Canon!).
Το ίδιο και η Pentax. Και οι δύο δηλαδή μπορούν να πάρουν φακούς που έχουν κατασκευαστεί και τη δεκαετία του '70 ακόμη.
Η Canon όμως μπορεί να πάρει και Nikon, και Pentax, και βιδωτούς, και Olympus ΟΜ, και Contax/Yashica, και Exakta, και Leica R κλπ κλπ
Βέβαια η ειρωνεία είναι ότι δεν μπορεί να πάρει (θέλει αντάπτορα με οπτικό στοιχείο που υποβαθμίζει κάπως την ποιότητα) τους Canon φακούς πριν το σύστημα EOS (προ του 1988 δηλαδή), δηλαδή μοντούρας FD, FL
Η Νίκον έχει το καλό της συμβατότητας με περίπου όλους τους φακούς της (εξαιρούνται οι πριν το Ai, οι οποίοι όμως μπαίνουν σε Canon!).
Το ίδιο και η Pentax. Και οι δύο δηλαδή μπορούν να πάρουν φακούς που έχουν κατασκευαστεί και τη δεκαετία του '70 ακόμη.
Η Canon όμως μπορεί να πάρει και Nikon, και Pentax, και βιδωτούς, και Olympus ΟΜ, και Contax/Yashica, και Exakta, και Leica R κλπ κλπ
Βέβαια η ειρωνεία είναι ότι δεν μπορεί να πάρει (θέλει αντάπτορα με οπτικό στοιχείο που υποβαθμίζει κάπως την ποιότητα) τους Canon φακούς πριν το σύστημα EOS (προ του 1988 δηλαδή), δηλαδή μοντούρας FD, FL
Kosh
AVClub Fanatic
Να δεις που ολοι εδω μεσα μια μερα θα εχουν Canon.....
Ειδικα οσοι εχουν υπολοιπα συστηματων απο παλια....
Ειδικα οσοι εχουν υπολοιπα συστηματων απο παλια....
Να μην το ευχομαστε για καμμια εταιρεία.. Τα μονοπώλια δεν κανουν ποτέ καλό στους καταναλωτές
Θελουμε και Canon και nikon και Olympus και Pentax και μακάρι να μπουν και άλλοι στο παιχνίδι...
paulmarinis
Supreme Member
- 7 September 2007
- 4,652
Kosh
AVClub Fanatic
βρε δεν το ευχομαι...μην ξεχνας μιλας σε κατοχο Sigma.......
απλα επικροτω τον σχεδιασμο των ανθρωπων που στο βαθος σκεφτηκαν εξυπνοτερα.....
send
AVClub Fanatic
Δεν νομίζω να το σκέφτηκαν. Απλώς έτσι έκατσε. Γιατί εάν είχαν σκεφτεί έξυπνα, θα είχαν πρώτα-πρώτα διατηρήσει τη συμβατότητα με το δικό τους σύστημα (FD). Εν μία νυκτί το διάγραψαν μονοκονδυλιά, έβγαλαν μόνο ακριβούς αντάπτορες για κάποιους από τους καλούς L φακούς τους.
Το ότι λόγω της απόστασης μοντούρας - επιπέδου εστίασης, που στην EOS είναι 44 χιλιοστά, αλλά και της μεγάλης διαμέτρου της μοντούρας, μπορούν να προσαρμοστούν οι περισσότεροι φακοί από άλλες μοντούρες, είναι μάλλον συμπτωματικό. Απίθανο να προσέβλεψε σε αυτό η Canon. Εξάλλου οι χρήστες που αφήνουν τις ευκολίες του ηλεκτρονικού διαφράγματος, της αυτόματης εστίασης και της εξελιγμένης φωτομέτρησης, είναι μάλλον λίγοι.
Κι εγώ θυμάμαι, που φωτογράφιζα με την OM10 του πατέρα μου με έναν 35-70 φακό (χειροκίνητα ασφαλώς, σε προτεραιτότητα διαφράγματος) θεώρησα πως εισερχόμουν στον "πολιτισμό" όταν αγόρασα την πρώτη δική μου μηχανή, πριν καμιά 12ετία, μία κόμπακτ Νίκον (όλοι έχουμε κάνει τις αμαρτίες μας!). Με θάμπωσε το AF και το μηχανικό ζουμ των 35-105. Ευτυχώς, ανήνηψα!
Το ότι λόγω της απόστασης μοντούρας - επιπέδου εστίασης, που στην EOS είναι 44 χιλιοστά, αλλά και της μεγάλης διαμέτρου της μοντούρας, μπορούν να προσαρμοστούν οι περισσότεροι φακοί από άλλες μοντούρες, είναι μάλλον συμπτωματικό. Απίθανο να προσέβλεψε σε αυτό η Canon. Εξάλλου οι χρήστες που αφήνουν τις ευκολίες του ηλεκτρονικού διαφράγματος, της αυτόματης εστίασης και της εξελιγμένης φωτομέτρησης, είναι μάλλον λίγοι.
Κι εγώ θυμάμαι, που φωτογράφιζα με την OM10 του πατέρα μου με έναν 35-70 φακό (χειροκίνητα ασφαλώς, σε προτεραιτότητα διαφράγματος) θεώρησα πως εισερχόμουν στον "πολιτισμό" όταν αγόρασα την πρώτη δική μου μηχανή, πριν καμιά 12ετία, μία κόμπακτ Νίκον (όλοι έχουμε κάνει τις αμαρτίες μας!). Με θάμπωσε το AF και το μηχανικό ζουμ των 35-105. Ευτυχώς, ανήνηψα!
- 27 June 2006
- 181
Να ρωτήσω μια εναλλακτική την οποία είδα στο kenrockwell.com. Τη Nikon D40 (kit)+SB400+55-200=643 περ.
Ίσως να είναι κάτι το οποίο δε συνάδει πλήρως με το αρχικό μου σύνολο απαιτήσεων, αλλά, από ό,τι διάβασα, αξίζει να το συμπεριλάβω στις λύσεις ως ένα ικανοποιητικό σύστημα από πλευράς κόστους/απόδοσης ή δεν είναι έτσι;
Ίσως να είναι κάτι το οποίο δε συνάδει πλήρως με το αρχικό μου σύνολο απαιτήσεων, αλλά, από ό,τι διάβασα, αξίζει να το συμπεριλάβω στις λύσεις ως ένα ικανοποιητικό σύστημα από πλευράς κόστους/απόδοσης ή δεν είναι έτσι;
send
AVClub Fanatic
Αν το πιάσεις έτσι δεν θα βγάλεις άκρη. Σίγουρα θα σε ικανοποιήσουν πάνω-κάτω όλες οι ψηφιακές slr, ακόμη και οι παλαιότερες, εφόσον έχεις συνηθίσει στις κόμπακτ, αλλά από εκεί και μετά, δεν μπορείς να βάζεις στην ίδια σύγκριση και την D40, ένα σώμα διετίας από την εντελώς εισαγωγική κατηγορία, και την D90, ένα ολοκαίνουργιο σώμα φορτωμένο με χαρακτηριστικά.
Επίσης, από τη στιγμή που θα κάνεις την υποχώρηση να πάρεις ένα πιο παρωχημένο μοντέλο, όπως η D40, γιατί να μην βάλεις στο παιχνίδι και τα μεταχειρισμένα. Ενδεχομένως στην ίδια τιμή να βρεις και Canon 20 ή 30D (παράδειγμα), που λόγω κατασκευής ακόμη και μεταχειρισμένες θα σου κρατήσουν πολύ περισσότερο από την D40 (και φυσικά είναι και ανώτερες ως μηχανές). Ή γιατί όχι, μία Nikon D70, σίγουρα θα την προτιμούσα και μεταχειρισμένη από μία καινούργια D40, και θα έβγαινε και αρκετά πιο φθηνά. Ή μία Pentax K10D, πολύ καλή μηχανή.
Επίσης, από τη στιγμή που θα κάνεις την υποχώρηση να πάρεις ένα πιο παρωχημένο μοντέλο, όπως η D40, γιατί να μην βάλεις στο παιχνίδι και τα μεταχειρισμένα. Ενδεχομένως στην ίδια τιμή να βρεις και Canon 20 ή 30D (παράδειγμα), που λόγω κατασκευής ακόμη και μεταχειρισμένες θα σου κρατήσουν πολύ περισσότερο από την D40 (και φυσικά είναι και ανώτερες ως μηχανές). Ή γιατί όχι, μία Nikon D70, σίγουρα θα την προτιμούσα και μεταχειρισμένη από μία καινούργια D40, και θα έβγαινε και αρκετά πιο φθηνά. Ή μία Pentax K10D, πολύ καλή μηχανή.
Kosh
AVClub Fanatic
εμενα αυτη φανταζει η καλυτερη προταση......
θα βρισκεται για τιποτα πια ενα τετοιο σωμα μιας και ηδη θεωρουνται (κακως) ξεπερασμενες.
Και μολις παρεις μυρωδια τι γινεται, δινεις Τοτε τα λεφτα και παιρνεις ενα καλυτερο σωμα.....κρατωντας τους καλους φακους που στο μεταξυ θα εχεις παρει.
ilias
Supreme Member
Aφου εβαλες και την Nikon D40 στο παιχνιδι, ας γραψω εδω τις δικες μου εντυπωσεις ως αισθηση περισσοτερο για το σωμα (εσυ το λες νομιζω "ανθεκτικό"), μια και ειμαι σε ιδια φαση αλλα με χαμηλοτερο budget (~500-600Ε για το κιτ).
Για μενα, η κανον 40D και η νικον 90D δεν παιζουν λογω τιμής... (δεν θελω και μεταχειρισμενο σωμα).
Εδω και μια εβδομαδα εχω την Νικον D200 του Βλαση, που με εχει ενθουσιασει και ως δυνατοτητες και ως αισθηση κρατηματος (με τον 70-300VR). Με βαση αυτην λοιπον...
πιο κοντα της σε κρατημα ερχονται οι πενταξ K20D και K200D
αμεσως μετα η Νικον D80
και λιγο πιο κατω οι υπολοιπες της σειρας D (60, 40 και 40x)
ακολουθει η Olympous E-520
επονται οι sony σειρας Α
και τελευταια και καταιδρωμενη η κανον με τις Rebel (450D και 1000D).
Aυτα σε κρατημα και αισθηση στιβαροτητας (προσωπικη μου γνωμη).
Με δεδομενο οτι πενταξ, ολυμπους και σονυ δε θελω (νομιζω κι εσυ το ιδιο) μενουν οι "γνωστές"....
Η D80 δειχνει η καλυτερη all around χωρις να υστερει καπου σημαντικα... μειονεκτηματα που βρισκω εγω (παντα απο reviews) ειναι η χαμηλοτερη αποδοση σε υψηλα iso και μια "φημολογουμενη" ταση υπερεκθεσης, που νομιζω διορθωνεται απο τα μενου, μολις μαθεις τη μηχανη.
Σημαντικο το αριστο σκοπευτρο.
Oι D60 και D40x με βαση την τιμη τους δεν δικαιολογουν την αγορα τους εναντι της 80. Μειονεκτημα η εστιαση 3 σημειων και το χειροτερο σκοπευτρο.
Η D40 στα χρηματα που κοστιζει (κοντα στα 300Ε) ειναι μοναδικη ευκαιρια, για να μαθεις... Αριστο σωμα (σε αισθηση) και σου δινει τη δυνατοτητα να κινηθεις σε φακους, που οπως λενε ολοι, ειναι το πιο σημαντικο κομματι... δεν ξερω ομως τι γινεται ακριβως με το AF... με την D40 πρεπει να εχει ο φακος AF, αν μετα πας στη D90 η στη D300 με τους φακους αυτους τι γινεται? Ειναι συμβατοι ή αδικα τους έχεις χρυσοπληρώσει?
Οι κανον 1000D και 450D -προς το παρον- εχουν μικρη χρηματικη διαφορα και αυτο οδηγει στην 450. Εχει καποια συν που δικαιολογουν την οποια διαφορα. Τη θεωρω ποιο ολοκληρωμενη προταση ως προς αποδοση και χαρακτηριστικα απο τη νικον D80 με μονη ενσταση (και σημαντικη) το "πιασιμο" και το χειροτερο σκοπευτρο. Νομιζω ομως οτι το πιασιμο συνηθιζεται οπως και το σκοπευτρο (που δεν ειναι κακο, "τουνελ" οπως λενε για καποια).
Επειδη λοιπον -οσο διαβαζεις χανεσαι σε λεπτομερειες- για μενα τα δεδομενα εχουν ως εξης...
Αυτη τη στιγμη
η νικον D80 kit εχει 614Ε
η νικον D40 kit εχει 320Ε
η κανον 450D kit εχει 599E
(ολες τιμες απο σκρουτζ)
η πρώτη που θα μειώσει περαιτερω την τιμη της, ειτε σε προσφορα καταστηματος, ειτε σε rebate, ειτε γιατι το αφεντικο τρελλαθηκε, θα ειναι αυτη που θα αγορασω...
Αυτα τα ολιγα... ελπιζω να σε ... μπερδεψα παραπανω....
Για μενα, η κανον 40D και η νικον 90D δεν παιζουν λογω τιμής... (δεν θελω και μεταχειρισμενο σωμα).
Εδω και μια εβδομαδα εχω την Νικον D200 του Βλαση, που με εχει ενθουσιασει και ως δυνατοτητες και ως αισθηση κρατηματος (με τον 70-300VR). Με βαση αυτην λοιπον...
πιο κοντα της σε κρατημα ερχονται οι πενταξ K20D και K200D
αμεσως μετα η Νικον D80
και λιγο πιο κατω οι υπολοιπες της σειρας D (60, 40 και 40x)
ακολουθει η Olympous E-520
επονται οι sony σειρας Α
και τελευταια και καταιδρωμενη η κανον με τις Rebel (450D και 1000D).
Aυτα σε κρατημα και αισθηση στιβαροτητας (προσωπικη μου γνωμη).
Με δεδομενο οτι πενταξ, ολυμπους και σονυ δε θελω (νομιζω κι εσυ το ιδιο) μενουν οι "γνωστές"....
Η D80 δειχνει η καλυτερη all around χωρις να υστερει καπου σημαντικα... μειονεκτηματα που βρισκω εγω (παντα απο reviews) ειναι η χαμηλοτερη αποδοση σε υψηλα iso και μια "φημολογουμενη" ταση υπερεκθεσης, που νομιζω διορθωνεται απο τα μενου, μολις μαθεις τη μηχανη.
Σημαντικο το αριστο σκοπευτρο.
Oι D60 και D40x με βαση την τιμη τους δεν δικαιολογουν την αγορα τους εναντι της 80. Μειονεκτημα η εστιαση 3 σημειων και το χειροτερο σκοπευτρο.
Η D40 στα χρηματα που κοστιζει (κοντα στα 300Ε) ειναι μοναδικη ευκαιρια, για να μαθεις... Αριστο σωμα (σε αισθηση) και σου δινει τη δυνατοτητα να κινηθεις σε φακους, που οπως λενε ολοι, ειναι το πιο σημαντικο κομματι... δεν ξερω ομως τι γινεται ακριβως με το AF... με την D40 πρεπει να εχει ο φακος AF, αν μετα πας στη D90 η στη D300 με τους φακους αυτους τι γινεται? Ειναι συμβατοι ή αδικα τους έχεις χρυσοπληρώσει?
Οι κανον 1000D και 450D -προς το παρον- εχουν μικρη χρηματικη διαφορα και αυτο οδηγει στην 450. Εχει καποια συν που δικαιολογουν την οποια διαφορα. Τη θεωρω ποιο ολοκληρωμενη προταση ως προς αποδοση και χαρακτηριστικα απο τη νικον D80 με μονη ενσταση (και σημαντικη) το "πιασιμο" και το χειροτερο σκοπευτρο. Νομιζω ομως οτι το πιασιμο συνηθιζεται οπως και το σκοπευτρο (που δεν ειναι κακο, "τουνελ" οπως λενε για καποια).
Επειδη λοιπον -οσο διαβαζεις χανεσαι σε λεπτομερειες- για μενα τα δεδομενα εχουν ως εξης...
Αυτη τη στιγμη
η νικον D80 kit εχει 614Ε
η νικον D40 kit εχει 320Ε
η κανον 450D kit εχει 599E
(ολες τιμες απο σκρουτζ)
η πρώτη που θα μειώσει περαιτερω την τιμη της, ειτε σε προσφορα καταστηματος, ειτε σε rebate, ειτε γιατι το αφεντικο τρελλαθηκε, θα ειναι αυτη που θα αγορασω...
Αυτα τα ολιγα... ελπιζω να σε ... μπερδεψα παραπανω....
Last edited:
Kosh
AVClub Fanatic
send
AVClub Fanatic
Βλέπω ότι μπορείς πλέον να βγεις 20D με 400 ευρώ, και 30D κάπου εκεί επίσης. Πέρα από ποιότητα κατασκευής ως σώματα (στιβαρά, από μαγνήσιο) και προδιαγραφές αντοχής (κλείστρο), στέκονται πολύ καλά ως ποιότητα εικόνας. Και πίστεψέ με, 8mp είναι μια χαρά. Με απόλυτη κορυφή τα 1000 ευρώ, θα μπορούσα να πάρω πχ μία μεταχειρισμένη 30D με έναν ευρυγώνιο ζουμ (οκ, προσωπική προτίμηση ο 15-30 της Sigma, αλλά και ο 17-70 της Sigma είναι μία καλή και πιο συμβατική λύση για all around) και τον 50/1.4 USM. Οι φακοί θα μου έμεναν.
- 27 June 2006
- 181
Ευχαριστώ πολύ για τις τεκμηριωμένες σας δρομολογήσεις στα διαφορετικές πορείες της σκέψης μου. Ήδη έχω διαμορφώσει άποψη για τη κατεύθυνση προς την οποία θα κινηθώ. Αυτή θα είναι μάλλον η canon 40d με φακό τον 17-70 της sigma για αρχή (άλλες προτάσεις ευπρόσδεκτες). Η μηχανή καταρχάς θα χρησιμοποιηθεί για φωτογραφήσεις ανθρώπων σε εσωτερικούς χώρους και το καλοκαίρι (μάλλον) θα μπούμε σε τοπιογραφία. Αμέσως επόμενη επιλογή, σε περίπτωση που κάτι στραβώσει η D90, πιθανότατα με τον ίδιο φακό. Θα σας κρατώ ενήμερους.
Σας ευχαριστώ όλους πολύ και πάλι για το χρόνο που δαπανήσατε να μου απαντήσετε και να με διαφωτίσετε.
Σας ευχαριστώ όλους πολύ και πάλι για το χρόνο που δαπανήσατε να μου απαντήσετε και να με διαφωτίσετε.