Βοήθεια για επιλογή σωστού μοντέλου Monitor Audio (Bronze 2 ή 5;) με Yamaha A-S501

[Tsagalx]

Κατά την γνώμη μου καλό θα είναι ο φίλος να πάρει ένα sub.
Ούτος η άλλος θα του χρειαστεί αργότερα ,ότι ηχείο και να αποφασίσει να πάρει το sub είναι απαραίτητο.

 

[Panoramix]

Όντως.

 

[Pleo]

1. Η Β λύση είναι σαφώς και η πιο σωστή.
2. Ο Marantz δεν επαρκεί για τα συγκεκριμένα ηχεία.
3. Όταν ο ενισχυτής έχει sub out εσύ δεν κάνεις τίποτα όσο αφορά
το low pass filter.
Ο ενισχυτής στέλνει τα πάντα κάτω από τα 90Hz στο sub και τα ηχεία σου παίζουν - ξεκούραστα - από τα 90Hz και πάνω.
Το μόνο που χρειάζεται ρύθμιση είναι η ένταση του sub.
Καλή επιλογή.

Αν λες για τον Yamaha, η έξοδος του sub έχει φίλτρο για τα 90Hz και κάτω, αλλά δεν έχει φίλτρο για να παίζουν τα ηχεία από τα 90Hz και πάνω. Απλά έχει ένα φίλτρο fixed για να στέλνει στο sub συχνότητες από 90Hz και κάτω. Τα ηχεία που είναι συνδεμένα επάνω του συνεχίζουν να παίζουν full range.
Δεν έχει έξυπνη έξοδο sub δηλαδή να καταλαβαίνει ότι συνδέθηκε sub και να κόβει και τα κυρίως.

 

[Sonorus]

Αυτό δεν είναι ότι καλύτερο αλλά σε ενισχυτή stereo δύσκολα νομίζω θα βρεθεί
ενισχυτής που να κόβει τα κυρίως.
Έχεις κάτι υπόψη?
Νομίζω πως η Parasound έχει κάτι αλλά αυτά είναι και ακριβά.

 

[Pleo]

Έξυπνη έξοδο σε sub που να αισθάνεται ότι συνδέθηκε sub και να βάζει αυτόματα βαθυπερατό αλλά και υψιπερατό φίλτρο σε κλασικό Hi-Fi δεν έχω υπ' όψη. Μόνο σε έξυπνο ενισχυτή και έξυπνα ενεργά ηχεία έχω δει να γίνεται.

π.χ. σε αυτόν
https://www.svsound.com/products/prime-wireless-soundbase

Η άλλη λύση είναι να βρεθεί ενισχυτής με pre-out & main in με εξωτερικές γέφυρες και ενδιάμεσα να τοποθετηθεί subwoofer που να έχει είσοδο και έξοδο που να ενσωματώνει φίλτρο και στην έξοδό του. Έτσι είναι ας πούμε οι Advance Acoustic και τα sub της SVS στις σειρές 1000 και 2000 (στην έξοδό τους τα sub έχουν σταθερό φίλτρο 12dB/οκτάβα στα 80Hz).

Με τον τρόπο αυτόν μπορείς να έχεις μάλιστα δύο sub. Ένα για το δεξί και ένα για το αριστερό κανάλι, κανονικά με όλα τα φίλτρα.

 

[Sonorus]

Νομίζω πως για τον φίλο μας πιο πάνω ότι είναι καλύτερα να αλλάξει ηχεία
όπως το σκέφτηκε από την αρχή και μετά βλέπει για σαμπ.

 

[Panoramix]

Για να γίνει το integration είναι εύκολο με ενισχυτη avr στον οποίο το σύστημα ισοσταθμισης φέρνει και συχνότητα και φάση. Ανάλογα το πόσο καλό είναι τόσο καλύτερο αποτέλεσμα θα υπάρχει. Εναλλακτικά για ιδανικό integration υπάρχουν τα σοβαρα ενεργά που έχουν δικά τους φίλτρα και τα sub και οι δορυφοροι.
Αλλά με τα υπάρχοντα ηχεία που ούτως ή άλλως θα σβήνουν νωρίς και χωρίς ιδιαίτερες απαιτήσεις δε νομίζω να είναι ιδιαίτερο θεμα το πάντρεμα. Εκεί στους 80 κύκλους.

 

[AsterisSam]

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση όσων αφορά το sub out του Yamaha.
Nα σας πω την αλήθεια έψαχνα την απάντηση στο ίντερνετ και είχα βρει κάτι παρόμοιο με αυτό που ανέφερε ο φίλος Pleo, δηλαδή οτι τα ηχεία αναπαράγουν παράλληλα με το sub ένα εύρος συχνοτήτων, στην προκειμένη περίπτωση 54hz - 90hz, καθιστόντας πιο δύσκολο το "πάντρεμα".
Ξαναδοκίμασα διάφορες αποστάσεις μεταξύ τους / από τον τοίχο και διαφορετική θέση ακρόασης αλλά μάλλον τα Dali θα μπούνε σε αγγελία (ή θα τα πάω στο υπνοδωμάτιο) και θα αντικατασταθούν είτε με τα MA Bronze 6 είτε με τα Dali Spektor 6 σε περίπτωση που μπει φρένο στη τιμή από την κυρά.
Γνωρίζω πως ξεφεύγω λίγο από το θέμα, αλλά πιστεύετε πως το Spektor 6 θα με καλύψει; Βλέπω πως δεν κατεβαίνει κάτω από τα 40hz παρά των 2x 6.5" woofer ενώ τα ΜΑ πλησιάζουν τα 30hz.

 

[Pleo]

Το ότι ο Yamaha στέλνει σήμα από τα 90Hz και κάτω, δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις το subwoofer να παίζει από πιο χαμηλά.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, χωρίς επεξεργαστή δηλαδή και με τα ηχεία να παίζουν full range, χρησιμοποιείς ό,τι έχεις διαθέσιμο. Δηλαδή το ρυθμιστικό αποκοπής του sub που θα τεθεί εκεί που ξεκινά το ηχείο να κάνει roll-off (θα το βρεις με λίγες δοκιμές) και το ρυθμιστικό της φάσης που καλό είναι να έχει συνεχή ρύθμιση και όχι διακόπτη.
Και ο θεός βοηθός που λένε μετά...

 

[vlad66]

και τα 2 θα σε καλυψουν. καλο ειναι ομως να τα ακουσεις πριν, -αν ειναι ευκολο με τον ενισχυτη σου.
για να δεις ποιο σου αρεσει περισσοτερο

 

[nickvas19]

Το ότι ο Yamaha στέλνει σήμα από τα 90Hz και κάτω, δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις το subwoofer να παίζει από πιο χαμηλά.

Σε αυτές τις περιπτώσεις, χωρίς επεξεργαστή δηλαδή και με τα ηχεία να παίζουν full range, χρησιμοποιείς ό,τι έχεις διαθέσιμο. Δηλαδή το ρυθμιστικό αποκοπής του sub που θα τεθεί εκεί που ξεκινά το ηχείο να κάνει roll-off (θα το βρεις με λίγες δοκιμές) και το ρυθμιστικό της φάσης που καλό είναι να έχει συνεχή ρύθμιση και όχι διακόπτη.
Και ο θεός βοηθός που λένε μετά...

μιας και αναφερθηκες....χωρις να θελω να χαλασω το θεμα του φιλου. Στο site της svs λεει οτι το βαζεις 10hz απο το roll off των ηχειων σου ενω υπαρχουν και αυτοι που λενε οπως εσυ οτι το βαζεις ακριβως εκει που πεφτει το roll off.

τελικα ποια ειναι η αληθεια;

 

[Pleo]

μιας και αναφερθηκες....χωρις να θελω να χαλασω το θεμα του φιλου. Στο site της svs λεει οτι το βαζεις 10hz απο το roll off των ηχειων σου ενω υπαρχουν και αυτοι που λενε οπως εσυ οτι το βαζεις ακριβως εκει που πεφτει το roll off.

τελικα ποια ειναι η αληθεια;

Σε αυτό αναφέρθηκα όταν έγραψα για δοκιμές.

Το crossover και το roll off δεν είναι "γκρεμός". Ξεκινά από κάπου το roll-off. Γενικότερα εγώ πάντα βάζω 10Hz πιο πάνω όταν κροσάρω τα ηχεία. Αυτό γιατί στο σημείο εκείνο πρέπει η μετάβαση να γίνεται ομαλά.

Αυτό δεν είναι τόσο μεγάλο πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι η συμπεριφορά του sub στο χώρο, όταν δεν έχεις ισοστάθμιση. Γιατί εσύ μπορεί να έχεις βρει το ιδανικό σημείο που θα του πεις να παίζει ως συνέχεια των ηχείων, αλλά λόγω χώρου να έχεις σε άλλες συχνότητες άυξηση και σε άλλες μείωση. Εκεί είναι το μεγάλο πρόβλημα.

 

[Panoramix]

Αυτό το πρόβλημα όμως είναι πιο εύκολα διαχειρίσιμο όταν έχεις sub καθώς ο χαμός των αυξομοιωσεων εξαρτάται αποκλειστικά από τη θέση του ηχείου στο χώρο. Και είναι και το πιο μεγαλο θετικό της τοποθέτησης sub. Όταν παίζουν full range τα ηχεία δε μπορούμε να κάνουμε και πολλά για τη θέση αυτή σε οικιακό περιβάλλον ενώ το woofer παίρνει και να το μεταφερουμε από δω από εκεί κλπ. Αυτό με δεδομένο ότι το κροσαρισμα θα γίνει κάτω από τους 80 κύκλους για να μην είναι αναγνωρίσιμη (θεωρητικά τουλαχιστον) η θεση απο την οποια ακούγεται η πληροφορία.

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Βοήθεια για επιλογή σωστού μοντέλου Monitor Audio (Bronze 2 ή 5 με Ya

Ευχαριστώ για την διευκρίνιση όσων αφορά το sub out του Yamaha.
Nα σας πω την αλήθεια έψαχνα την απάντηση στο ίντερνετ και είχα βρει κάτι παρόμοιο με αυτό που ανέφερε ο φίλος Pleo, δηλαδή οτι τα ηχεία αναπαράγουν παράλληλα με το sub ένα εύρος συχνοτήτων, στην προκειμένη περίπτωση 54hz - 90hz, καθιστόντας πιο δύσκολο το "πάντρεμα".
Ξαναδοκίμασα διάφορες αποστάσεις μεταξύ τους / από τον τοίχο και διαφορετική θέση ακρόασης αλλά μάλλον τα Dali θα μπούνε σε αγγελία (ή θα τα πάω στο υπνοδωμάτιο) και θα αντικατασταθούν είτε με τα MA Bronze 6 είτε με τα Dali Spektor 6 σε περίπτωση που μπει φρένο στη τιμή από την κυρά.
Γνωρίζω πως ξεφεύγω λίγο από το θέμα, αλλά πιστεύετε πως το Spektor 6 θα με καλύψει; Βλέπω πως δεν κατεβαίνει κάτω από τα 40hz παρά των 2x 6.5" woofer ενώ τα ΜΑ πλησιάζουν τα 30hz.

Συγνώμη κιόλας ...Είναι τελείως λάθος η προσέγγιση σου .
Από το να αλλάζεις ηχεία έχεις ακούσει τα ηχεία σου με sub η με πιο δυνατό ενισχυτή ;
Τα έχεις ακούσει μετά από 300 ώρες λειτουργίας με το υπάρχον ενισχυτή ;
Πιστεύεις ότι με αυτόν τον Yamaha θα ταρακουνήσεις τα 2X6.5 γούφερ με τα watt που δίνει ;
Είναι αληθινά ; Τα τεχνικά χαρακτηρίστηκα των ηχείων είναι όντως αληθινά ;
Γνωρίζεις για το πως θα συμπεριφερθεί το ηχείο στον χώρο σου ;
Είναι κανόνας για ένα ηχείο να κοιτάζουμε μόνο το χαμηλό πόσο κατεβαίνει ...το να ακούγεται δηλαδή (χαμηλό ) σαν φορτηγό δεν μας προβληματίζει ;
Στις κρίσιμες μεσαίες και υψηλές συχνότητες δεν έχουμε άποψη ;δεν υπάρχει πληροφορία και εκεί ;
Στα γράφω όλα αυτά για να σε προβληματίσω .

 

[Pleo]

Για ποιο Γιαμαχάκι μιλάμε; Τον A-S501;

Νταξ. τα βγάζει αυτά που δηλώνει ο κατασκευαστής. Αλλά το θέμα δεν είναι μόνο τα Watt. Είναι και το πως παίζει. Είναι λίγο katana η φάση.

 

[MakisM]

Σωστά .
Ας μας συγχωρέσουν οι συντονιστές της κατηγορίας αλλά μια παρόμοια συζήτηση είχαμε κάνει σε άλλο νήμα .
Προφανώς και θέλουνε να βοηθήσουμε να κατανοήσει ο κόσμος που μας διαβάζει πέρα από τα ερωτήματα που έβαλα πιο πάνω ότι τα watt δεν είναι η πρώτη μας επιλογή για το πως παίζει ένας ενισχυτής .
Στην ουσία ...Είναι τα ρεύματα ...Η τοπολογία,τα υλικά κτλ.

Στης παρακάτω φωτογραφίες έχουμε τον Yamaha που σύμφωνα με τον κατασκευαστή δίνει 2Χ85 rms και τον Denon pma2010 ae που δίνει 2Χ80 σε τοπολογία ultra mos puss pull σαφέστατα σε άλλη τιμή .
Το quiz είναι με πιο ενισχυτή θα παίξει καλύτερα και πιο γεμάτα το Spektor 2 .

 

[AsterisSam]

Φίλε Μάκη συμφωνώ απόλυτα με τους προβληματισμούς που έχεις αναφέρει καθώς τους συμμερίζομαι απόλυτα.
Δυστυχώς έλειπα χρόνια στο εξωτερικό και ο επαναπατρισμός μου δεν είναι εύκολος, φίλοι και γνωστοί χρόνων έχουν φύγει / χαθεί / μετακομίσει / είναι πλέον με οικογένειες, οπότε το να βρω κάποιον μουσικόφιλο (και μη) και να δοκιμάσω άλλους ενισχυτές, sub και ηχεία είναι από δύσκολο έως ακατόρθωτο, τουλάχιστον για τον περίγυρό μου.
Επίσης στη Θεσσαλονίκη όπου και διαμένω δεν έχω βρει (προς το παρόν) κάποιο κατάστημα όπου να μπορέσω να πάω και να ακούσω είτε τα Monitor Audio, είτε τα Dali (τα είχε παλαιότερα γνωστή αλυσίδα ηλεκτρικών, πλέον μου είπαν σταματήσαν τον κωδικό). Αν κάποιος γνωρίζει κάποιο, θα ήμουν ευγνώμων αν μου το ανέφερε μέσω ΠΜ ώστε να μην θεωρηθεί διαφήμιση.
Για το θέμα του ενισχυτή το είχα ψάξει ενδελεχώς στο διαδίκτυο και σε φόρουμ (ευχαριστώ και τον Pleo για το review που παρέθεσε) και για τα χρήματα που ήθελα να διαθέσω όταν έστησα το συστηματάκι μου φάνταζε η καλύτερη επιλογή.
Ακόμη δεν έχω κλείσει τις 300 ώρες που έχεις αναφέρει για στρώσιμο (είμαι περίπου στις 180). Οτι έχει γλυκάνει ο ήχος τους σε σχέση με όταν τα πήρα σαφώς και ισχύει, όπως επίσης ισχύει πως όταν παίζουν στο υπνοδωμάτιο (χώρος 9τμ) είναι άψογα.

Επειδή δουλεύω 2 δουλειές δεν μου μένει πολύς χρόνος ώστε να ψάξω το θέμα των ηχείων ενδελεχώς και λεπτομερώς όπως θα ήθελα, γι' αυτό και αναζητώ την άποψη και προσωπική εμπειρία τρίτων ώστε να μπορέσω το κατά δύναμην να βγάλω ένα ασφαλές σχετικά συμπέρασμα τουλάχιστον προς ποια κατεύθυνση να κινηθώ.

 

[Sonorus]

.....όπως επίσης ισχύει πως όταν παίζουν στο υπνοδωμάτιο (χώρος 9τμ) είναι άψογα....

Εδώ συνοψίζεται η ουσία.
Τα άλλα είναι λόγια να αγαπιόμαστε.
Μπάσο από αυτά τα ηχεία στον μεγάλο χώρο δεν πρόκειται να ακούσεις ούτε σε χίλιες ώρες.
Και άσχετα με το τι μπορεί να διάβασες πιο πάνω το μπάσο φυσικά και χρειάζεται - όσο πιο χαμηλά - τόσο
το καλύτερο ώστε να ακούς πραγματικό μπάσο και όχι αρμονικές.
Φυσικά σε ένα ηχείο καλό που το μπάσο κατεβαίνει χαμηλά είναι πάντα σε ισορροπία με τις υπόλοιπες συχνότητες
και δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα αν επιλέξεις το σωστό ηχείο για τον χώρο σου ή αν προσθέσεις ένα σωστά ρυθμισμένο σαμπ.
Τώρα το τι ηχεία θα πάρεις είναι δικό σου θέμα , πάντως ο ήχος ούτε αρχίζει ούτε τελειώνει στα Dali , υπάρχουν δεκάδες καλές
εταιρείες με πολύ καλό ήχο συνεπώς μην κολλάς.
Τέλος απλά για ενημέρωση σου τα MA με τα 2x6.5 μεγάφωνα είναι πιο εύκολα ηχεία σαν φορτίο από αυτά που έχεις τώρα!
Όσο αφορά τους ενισχυτές φυσικά και παίζει ρόλο η τοπολογία και άλλα χαρακτηριστικά αλλά όπως έγραψα πιο πάνω θαύματα δεν γίνονται.
Το ηχείο κατεβαίνει με το ζόρι στα 50Hz , δεν πάει να παίζει και με Gryphon....
Αν δεν έχεις budget για να αλλάξεις ενισχυτή (και πολύ καλά κάνεις) μπορείς πολύ απλά να προσανατολιστείς σε πιο
εύκολα ηχεία όπως π.χ τα Klipsch ώστε να μην έχεις προβλήματα.

 

[MakisM]

Και εδώ έρχεται η καλοπροαίρετη διαφωνία μας ...
Αφύσικα υλικά στα μεγάφωνα μην περιμένεις να πάρεις φυσικές μεσαίες που έχει να κάνει όχι μόνο με τα ακουστικά όργανα αλλά και με τις φωνές ...
Υπάρχουν πολλά θετικά στις μικρές καμπίνες το μόνο αρνητικό είναι το χαμηλό .
Οι περισσότερες ηχογραφήσεις είναι ανάμεσα στα 50hz 60hz υπάρχουν όμως ηχεία βάσης που κατεβαίνουν πιο χαμηλά .
Τα τεχνικά χαρακτηριστικά δεν υποδηλώνουν σε καμία περίπτωση για το πως παίζει ένα ηχείο απλά είναι ένας μπούσουλας ...Με τι ρεύματα θα τ ταΐσουμε και εκεί θέλει ψάξιμο .
Υπάρχουν ηχεία που είναι αποκαλυπτικά τόσο με τις ηχογραφήσεις όσο και με τα ενισχυτικά .

Το πρόβλημα με τα ηχεία δαπέδου είναι ότι οι κατασκευαστές επιλέγουν το bass reflex να είναι χαμηλά αγνοώντας ότι τα Ελληνικά σπίτια είναι από τούβλα και σουβα και όχι με γυψοσανίδες σε αυτήν την περίπτωση ψηφίζω bass reflex πίσω από τα μεγάφωνα και διαφάνεια στον ήχο .

Τα Dali έχουν την ικανότητα να καλύπτουν μεγάλους χώρους ακόμη και τα ηχεία βάσης το χαμηλό είναι άλλο πράγμα .
Τα klipsch παρά την μεγάλη ευαισθησία τους παρουσιάζουν διακυμάνσεις στην αντίσταση τους ...Αν δεν τους δώσεις ρεύματα από πίσω απλά δεν παίζουν μουσική ...Ξεφωνίζουν .

 

[Panoramix]

Η διαφωνια στην οποία αναφαιρεσαι ποια ειναι Μακη;
Για θεσσαλονικη, ένα μαγαζί που φέρνει πολλες μαρκες και λόγω skroutz ειναι αναγκασμενο να κραταει τιμες σε χαμηλα επιπεδα ειναι η thas. Ο δε ιδιοκτητης, ο Βασίλης Χουμουρζιαδης, ειναι γλυκιτατος, παναρχαιος στο χωρο του hifi και εξυπηρετικοτατος.
Σίγουρα θα μπορέσεις να ακούσεις ότι θες από elac. Μια σοβαρή εταιρία που αξίζει προσοχής. Και γενικά πουλάει τα πάντα. Ιιιιισως με λίγο ψήσιμο να φέρει και κάτι που δεν το εχει στο μαγαζι για να ακούσεις αλλά θα τον φερεις σε δυσκολη θεση. Οι περισσοτερες αντιπροσωπειες ειναι στην Αθηνα και παροτι εχει καλες σχεσεις και συνεργασιες τα μεταφορικα εχουν το κοστος τους.
Από την άλλη υπάρχει ο γνωστος και μη εξαιρετεος Ορφέας ο οποιος εχει αντιπροσωπο Θεσσαλονικη τον επίσης γνωστό και μη εξαιρετέο Ντινο. Ο Ορφέας σε χαμηλά κυβικά έχει κάποια μοντέλα system audio και triangle. Επίσης σα κομματι μεγάλης αλυσίδας, εξυπηρετει με μεγάλη γκάμα μεταχειρισμένων.
Α! Ξέχασα και τον Πάρη της mythos audio. Η εταιρία κατασκευάζει δικά της ηχεία και όχι μόνο. Γενικά είναι πλέον σε επίπεδο custom παραγγελίας αναλόγως αναγκών μέσα από μοντέλα που στήνει ο Πάρης αλλά έχει από γραμμές και από παλιό στοκ πολύ πράμα επίσης.
Αν κάποιος συμφορουμιτη έχει να κάνει κάποια επιπλέον αναφορά είναι ευπρόσδεκτος και ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη που δεν ξέρω περισσότερα μαγαζια.