Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Δυστηχως ολοι οι av ανεξάρτητος τιμης υστερουν σε ρευμα !! τα βαττ μπορει να τα εχουν αλλα ρευμα δεν εχουν να δωσουν και είναι λογικο μπορει ένα τροφοδοτικο με 2 πυκνωτες να δινει ταυτόχρονα ρευμα σε 7 καναλια και μαλιστα στα 8 και στα 4 ωμ είναι δυσκολο και παλι καλα που παιζουν εδώ ζοριζοντε ολοκληρωμένοι και τελικοι!!! ωστόσο παρο όλα αυτά θεωρω ότι η avr σε ρολο προενισχυτη είναι μια χαρα αρκει να υπαρχουν pre-outs για να συνδεθουν με τελικους !!!παντως για τα λεφτα τους είναι τιμιοι !!!! ακομα και ι πιο φθηνος πολυκαναλος εάν συνδεθει με ευαισθητα και ευκολοδήγητα ηχεια κατι μπορει να γινει!!!-bye-
 
Iakovos T said:
Καλημέρα σε όλους,
Ίσως γνωρίζετε το site,
Επειδή όμως μου άρεσε, επισυνάπτω την διεύθυνση.
Υπάρχουν αρκετά χαρακτηριστικά, τεστ ακόμη και με αντιπαραβολή μεταξύ μηχανημάτων, που μας βοηθούν πολύ σε μελλοντική αγορά μας!

https://www.zkelectronics.com/receiver/pioneer-vsx-lx503/north-america/

Επίσης μας βοηθάει και στην επιλογή TV.
Click to expand...

Πολύ καλό site φίλε μου!!!
Εκτός από τα συγκριτικά μοντέλο με μοντέλο,
μου αρέσουν τα φίλτρα που έχει για να ψάξεις ενισχυτές.
 
Και πάει μετά κάποιος που ψάχνει ενισχυτή AV για atmos 5.1.4, βάζει στη σύγκριση δύο ενισχυτές τσεκάρει και την τιμή και αποφασίζει να πάρει τον έναν από τους δυο.

Αλλά στη σύγκριση δεν του έδειξε ότι εκείνος που διάλεξε έχει περιορισμό στις ρυθμίσεις του bass management και όλος χαρά πάει να σετάρει τα 4 ηχεία atmos που αγόρασε επίσης μαζί με τον ενισχυτή. :bigcry:

Καλύτερα να διαλέγεις μουστάρδες στον Βασιλόπουλο που λένε... .
 
Συνήθως έτσι λειτουργούν οι μηχανές αναζήτησης.
Εμφανίζει τα μοντέλα με τα κριτήρια που έχουμε δώσει. (Πχ denon, 9.2,Atmos, DTSX, tidal, airplay)
Συγκρίνεις τα διαθέσιμα μοντέλα, βλέπεις αν σε νοιάζουν οι μικρο-διαφορές και πέρνεις όποιον έχεις λεφτά.
 
Γι' αυτό και είναι παντελώς ακατάλληλες για αυτό το σκοπό. Γιατί δεν έχουν τα κριτήρια που θέλει κάποιος και κάποια που είναι πολύ σημαντικά. Πέρα από τα λάθη που έχουν που βγάζουν μάτι.

Έχω δώσει πολλά παραδείγματα στο παρόν νήμα για το πόσο ανάποδα τελικά λειτουργούν τέτοιου τύπου σελίδες από εκείνο που υποτίθεται ότι προσπαθούν να δώσουν σε βοήθεια.
 
Είναι τι ζητάμε και φυσικά τι γνώσεις έχουμε πάνω σε αυτό για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε πραγματικά τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που αναφέρονται στους πίνακες.
Φυσικά δεν θα πήγαινα ποτέ να αγοράσω μόνο απο τα συγκριτικά αλλά θα είχα στο μυαλό μου τι μου ταιριάζει καλύτερα και θα πήγαινα να το ακούσω και να το δω αν είναι δυνατόν σε σύγκριση με κάποιο άλλο αντίστοιχο που έχω στο μυαλό μου.
 
Αυτά γίνονται και στα καταστήματα, ο κόσμος είναι στο μεγαλύτερο ποσοστό του άσχετος. Θυμάμαι είχα πάει σε κατάστημα παλιά (γνωστή αλυσίδα) κι όπως χάζευα είδα στο ράφι τον ενισχυτή που ήμουν κι εγώ κάτοχος, ήξερα την ισχύ του, πάνω από 90watt με ένα κανάλι οδηγούμενος δεν έβγαζε μετρημένα σε τεστ, για πολυκάναλα μη πω τα ξέρουμε, ούτε καν 30watt, κι είναι μπροστά μου ένα ζευγάρι και ρωτάει τον υπάλληλο και ακούω εμβρόντητος για 170watt ταυτόχρονα, εν τω μεταξύ ήταν μονάδα DIN που την έγραφε επάνω ο ενισχυτής με αυτοκόλλητο, το πίστεψαν οι κακόμοιροι κι ένας Θεός ξέρει τι ηχεία θα οδηγούσαν, ούτε αυτό δεν σκέφτηκε να ρωτήσει ο υπάλληλος, πόσοι θα την έχουν πατήσει; Ε φανταστείτε αν στο κατάστημα που είναι και πιο προσωπικά ο άλλος δεν έχει την ευσυνειδησία να σου πουλήσει το κατάλληλο κι όχι ό,τι θέλει να ξεστοκάρει, τι γίνεται στο διαδίκτυο που ο καθένας απρόσωπα ό,τι θέλει αραδιάζει. Ευτυχώς που υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν πέντε πράγματα καλύτερα και υπάρχουν και τα φόρουμ να καθοδηγούν τον κόσμο αλλά για τους υπόλοιπους δυστυχώς αγοράζουν φύκια για μεταξωτές κορδέλλες.
 
Με τα supermarket ηλεκτρικών ειδών δεν θα μπορέσεις να βγάλεις άκρη έτσι κι αλλιώς.
Boxmovers είναι οπότε δεν έχει και πολύ σημασία αν το ταμπελάκι στον ενισχυτή AV δεν δίνει την απαραίτητη πληροφορία και αναφέρει 1200 στροφές στο στύψιμο και 30 προγράμματα πλύσης. :rolleyes:
Γνωρίζεις από την αρχή ότι είναι αποθήκες και τίποτε παραπάνω. Πρατήρια.

Η πιο επιτυχημένη συνταγή είναι να γίνουν κατανοητές οι ανάγκες σου και να σου προταθεί το κατάλληλο και στη συνέχεια να το βιώσεις στην πράξη. Όλα τα άλλα λειτουργούν τμηματικά, άρα αποσπασματικά, άρα είναι ανεπαρκή.
Θέλει όμως και να ξεφύγει και ο ενδιαφερόμενος από τη λογική του νυφοπάζαρου.
Ειδικά τέτοιες σελίδες τον μπερδεύουν ακόμα περισσότερο γιατί τείνουν και αυτές στη μαζικότητα της πληροφορίας (σουπερμάρκετ) η οποία υπολογίζεται σε μεγέθη μόνο δίχως να γίνεται ο ποιοτικός εκείνος διαχωρισμός των πληροφοριών που θα έδινε τις κατάλληλες απαντήσεις, σχετικές με τις ανάγκες του ενδιαφερόμενου.
 
Pleo said:
Με τα supermarket ηλεκτρικών ειδών δεν θα μπορέσεις να βγάλεις άκρη έτσι κι αλλιώς.
Boxmovers είναι οπότε δεν έχει και πολύ σημασία αν το ταμπελάκι στον ενισχυτή AV δεν δίνει την απαραίτητη πληροφορία και αναφέρει 1200 στροφές στο στύψιμο και 30 προγράμματα πλύσης. :rolleyes:
Γνωρίζεις από την αρχή ότι είναι αποθήκες και τίποτε παραπάνω. Πρατήρια.

Η πιο επιτυχημένη συνταγή είναι να γίνουν κατανοητές οι ανάγκες σου και να σου προταθεί το κατάλληλο και στη συνέχεια να το βιώσεις στην πράξη. Όλα τα άλλα λειτουργούν τμηματικά, άρα αποσπασματικά, άρα είναι ανεπαρκή.
Θέλει όμως και να ξεφύγει και ο ενδιαφερόμενος από τη λογική του νυφοπάζαρου.
Ειδικά τέτοιες σελίδες τον μπερδεύουν ακόμα περισσότερο γιατί τείνουν και αυτές στη μαζικότητα της πληροφορίας (σουπερμάρκετ) η οποία υπολογίζεται σε μεγέθη μόνο δίχως να γίνεται ο ποιοτικός εκείνος διαχωρισμός των πληροφοριών που θα έδινε τις κατάλληλες απαντήσεις, σχετικές με τις ανάγκες του ενδιαφερόμενου.
Click to expand...

Τι ωραία που τα είπες. Έτσι ακριβώς πρέπει να κάνει ο υποψήφιος αγοραστής αλλά δυστυχώς. Η άγνοια του θέματος και το ποσόν που έχει υπολογίσει να δώσει τον κάνουν εύκολο αγοραστή.
 
Ωραία, αγαπητοί φίλοι.
Θέσαμε εδώ ένα site που διαθέτει κάποιες πληροφορίες. Σωστές ή λάθος.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι αυτό εσκεμμένα ή όχι, δίνει λάθος πληροφορίες: Υπάρχει εναλλακτική λύση? Ή πρέπει να βαδίζουμε στα τυφλά.

Ας υποθέσουμε ότι είμαστε υποψήφιοι αγοραστές, χωρίς τις κατάλληλες γνώσεις στο θέμα, και χωρίς να έχομε κάποια επαφή με το site ή τα παρόμοια στον χώρο.
Τι κάνουμε?
Γραφόμαστε σε ένα site και αρχίζουμε το ψάξιμο. Αν δεν έχομε προηγούμενη εμπειρία του χώρου, δεν μπορούμε να έχομε γνώμη για τις γνώσεις των μελών, οπότε χανόμαστε σε σελίδες, σε γνώμες, σε φλυαρίες, ακόμη και σε αυτόν τον χώρο. Τέλος πάντων παίρνουμε κάποιες γνώσεις, πληροφορίες και ξεκινάμε για τα καταστήματα του χώρου: Σε πολυκάταστήματα έχομε την πλήρη αποτυχία, εξ αιτίας της άγνοιας στο θέμα, των υπαλλήλων, αλλά και της ελλιπούς προσφοράς, αφού διαπραγματεύεται από καρφίτσες έως ηλεκτρικά πλυντήρια και καφετιέρες. Μένει έτσι η επίσκεψη στα ειδικά καταστήματα του χώρου. Εκεί τι γίνεται? Εκεί η επιλογή γίνεται ανάλογα με τις ορέξεις του υπευθύνου και των προσωπικών του συμφερόντων. Θα σου δείξει λοιπόν δύο - τρείς επιλογές, θα τις εκθειάσει και κατόπιν γίνεται η πολυπόθητη επιλογή. Αν είμαστε τυχεροί, όλα καλά, όμως δυστυχώς, δεν ειμαστε πάντα!

Υπό αυτές τις συνθήκες, κάπου έρχεται το παραπάνω site. Αν όμως υπάρχει ενναλακτική λύση στον χώρο, πολύ παρακαλούμε να μας την υποδείξετε. Αν και εκεί πως μπορεί να είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχουν παρόμοιες βλέψεις!
 
Ιάκωβε θα σου πω από προσωπική εμπειρία, τα εξειδικευμένα καταστήματα δεν θα σου πουλήσουν με τις ορέξεις τους όπως λες κι εσύ. Για παράδειγμα εγώ μπόρεσα και έκρινα μερικά καταστήματα απ τη συμπεριφορά τους και συγκρίνοντας μεταξύ τους, όταν λοιπόν πήγα να κάνω αγορά ηχείων γιατί ήθελα ν αντικαταστήσω αυτά που έχω κι άκουσα όλοι να λένε "πουλάς καλύτερο ηχείο απ αυτό που πας ν αγοράσεις' κι εννοείται ότι το είχαν το ηχείο να μου το πουλήσουν άρα ουσιαστικά "σαμποτάρισαν" την επιχείρησή τους, ε ουσιαστικά δεν την σαμποτάρισαν γιατί με την ευσυνειδησία τους και τον επαγγελματισμό τους κέρδισαν όχι μόνο εμένα αλλά και τον κόσμο που εγώ θα τους συστήσω. Αν έχεις κάνει και τη σχετική έρευνα στο διαδίκτυο είναι εύκολο να κρίνεις τις πραγματικές προθέσεις των καταστημάτων. Δεν λέω ότι στο 100% των καταστημάτων ισχύει αυτό, μπορώ όμως σε π.μ. να σου πω τρία απ τα οποία θα αγοράσω τυφλά, μα εντελώς τυφλά και ένα το οποίο δεν θέλω ούτε το όνομά τους να ακούω. Τώρα άμα έχει σκοπό κάποιος να κάνει μία αγορά και πάει στο πρώτο κατάστημα και την κάνει χωρίς να συγκρίνει, χωρίς να έχει ψαχτεί στο διαδίκτυο ε τότε είναι άξιος της μοίρας του.

Εγώ είδες στην αρχή υποστήριξα κι εγώ αυτή τη σελίδα γιατί μου φάνηκε και μένα χρήσιμη με το στήσιμό της όσον αφορά πληροφορίες, είδες όμως ότι κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες από έναν γνώστη και επαγγελματία του χώρου όπως είναι ο Pleo ξεμπροστιάστηκαν με επιχειρήματα κι όχι αερολογίες. Εγώ να σου πω την αλήθεια την έχω κρατημένη τη συγκεκριμένη σελίδα πιο πολύ για μία πρώτη πρόχειρη αναζήτηση αλλά μετά θα ψαχτώ και θα απευθυνθώ στον επαγγελματία που ξέρω και εμπιστεύομαι για την αγορά μου.
 
Πολύ ωραία, όπως θέτεις τις απόψεις σου Κωνσταντίνε, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Ναι και εγώ έχω εντοπίσει κάποια καταστήματα, με τα οποία πια έχω γίνει ... σχεδόν... φίλος.

Επίσης έχω όπως και τα περισσότερα TAKTIKA μέλη του site, πια τις απαραίτητες γνώσεις, εμπειρίες, ώστε ακόμη και από το παραπάνω site, να πάρω τις πληροφορίες που πρέπει, όπως και εσυ!
Επί πλέον όμως, βοηθάμε και τους ανθρώπους, που δεν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις.

Πως?

Συνδυασμός των αναφερομένων στοιχείων του παραπάνω site - με ταυτόχρονη χρήση των αναφερομένων παρατηρήσεων - σημειώσεων μας.....
 
συνήθως τα ειδικά καταστήματα hifi δεν θα προτείνουν κακό συνδυασμό.
ίσως όχι τον ιδανικό αν θέλει να "διώξει" κάτι.. αλλά όχι ακρότητα. ας έχουμε υπόψη ότι πολλές φορές οι πελάτες (με την ημιμάθεια και τον ξερολισμό) αναγκάζουν τα μαγαζιά να τους πουλάνε αυτά που τους πουλάνε.
αυτή είναι η γνώμη μου.
 
vlad66 said:
συνήθως τα ειδικά καταστήματα hifi δεν θα προτείνουν κακό συνδυασμό.
ίσως όχι τον ιδανικό αν θέλει να "διώξει" κάτι.. αλλά όχι ακρότητα. ας έχουμε υπόψη ότι πολλές φορές οι πελάτες (με την ημιμάθεια και τον ξερολισμό) αναγκάζουν τα μαγαζιά να τους πουλάνε αυτά που τους πουλάνε.
αυτή είναι η γνώμη μου.
Click to expand...

Πάντως οφείλω να ομολογήσω ότι και στα πολυκαταστήματα αν πέσεις σε πωλητές που το κατέχουν και είναι ευσυνείδητοι θα σε κατευθύνουν σωστά, το 1998 Ηλεκτρονική και Συκάρης οι πωλητές στο τμήμα hi fi - home cinema με απέτρεπαν απ τον τότε συνδυασμό ηχείων - ενισχυτή που είχα σταμπάρει λόγω μικρής ισχύος του ενισχυτή για τα συγκεκριμένα ηχεία και δεν τους άκουσα κι έκανα του κεφαλιού μου, πολύ γρήγορα κατάλαβα το λάθος μου κι ήταν αυτή η αιτία απόκτησης αργότερα τελικών ενισχυτών για τα ηχεία. Είναι και θέμα τύχης σε τι υπάλληλο θα πέσεις, γιατί σε άλλο κατάστημα γνωστής αλυσίδας ο πωλητής επέμενε ότι ο Yamaha των 85watt έβγαζε 140 και μάλιστα ταυτόχρονα κι ότι άνετα θα οδηγούσε τα συγκεκριμένα ηχεία, ήταν κι απόλυτος τρομάρα του κι αμφισβητούσε ακόμα και το περιοδικό του Ηχου αν θυμάμαι καλά με τα αποτελέσματα μέτρησης, τι να λέμε τώρα.
 
Σωστά και στην πράξη ...Τα μαγαζιά να συνεργάζονται με όλες τις εταιρίες ώστε ο πελάτης να έχει ολοκληρωμένη άποψη ειδικότερα δε όταν το (3D) έχει μπει στην ζωή μας ακόμη και σε διάταξη 5.1.

Υ.Σ ..Σε περίπτωση προβλήματος ακόμη και μετά την διετή εγγύηση ο κατασκευαστής αν προμηθεύει ανταλλακτικά το εκάστοτε service ακόμη και αν χρειάζεται αλλαγή πλακέτας .
Τα μαγαζιά μπορεί να πουλάνε ...Εμείς τι κάνουμε .:operator:
 
MakisM said:
Σωστά και στην πράξη ...Τα μαγαζιά να συνεργάζονται με όλες τις εταιρίες ώστε ο πελάτης να έχει ολοκληρωμένη άποψη ειδικότερα δε όταν το (3D) έχει μπει στην ζωή μας ακόμη και σε διάταξη 5.1.

Υ.Σ ..Σε περίπτωση προβλήματος ακόμη και μετά την διετή εγγύηση ο κατασκευαστής αν προμηθεύει ανταλλακτικά το εκάστοτε service ακόμη και αν χρειάζεται αλλαγή πλακέτας .
Τα μαγαζιά μπορεί να πουλάνε ...Εμείς τι κάνουμε .:operator:
Click to expand...

Η Yamaha συνεχίζει να έχει διαφορετική φιλοσοφία ...
Ειδικότερα δε όταν υπάρχει υποστήριξη και το 3D να το έχει στο αίμα της .

Νοών -Νοητέ .
 
K.ROMPOTIS said:
Πάντως οφείλω να ομολογήσω ότι και στα πολυκαταστήματα αν πέσεις σε πωλητές που το κατέχουν και είναι ευσυνείδητοι θα σε κατευθύνουν σωστά, το 1998 Ηλεκτρονική και Συκάρης οι πωλητές στο τμήμα hi fi - home cinema με απέτρεπαν απ τον τότε συνδυασμό ηχείων - ενισχυτή που είχα σταμπάρει λόγω μικρής ισχύος του ενισχυτή.
Click to expand...

Σπανια περιπτωση.

Συνηθως οι πωλητες παντα ενδιαφεροντουσαν να προτεινουν μεν σωστα αλλα βασει των μηχανηματων που πουλουσαν.
 
Απάντηση: Re: Βοήθεια Στην Επιλογή AV, τεχνικά χαρακτηριστικά

Yamaha! Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι στο θέμα: Πολυκάναλη ακρόαση και εικονική αίσθηση ενός χώρου μουσικής σκηνής, τα πάντα ξεκίνησαν από Αυτή την Εταιρεία...
Οι παλιότεροι θα θυμούνται αυτές τις υπέροχες κατασκευές που άλλαξαν τον τρόπο ακρόασης στο σπίτι μας!
yamaha_dspa1_3.jpg
 
Το θέμα είναι ότι συνεχίζει να επεκτείνει αυτό που λέμε HD3 και sarround all .
Ειδικότερα δε όταν δεν έχεις ηχεία με αυτά τα χαρακτηριστικά (3D τα κάνει να παίζουν )...όταν δε συνδέσεις ηχεία που έχουν το χαρακτηριστικό να παίζουν off axis το πράγμα φτάνει σε άλλη διάσταση !
Είναι και αυτή η υποστήριξη (service)που άμα την χρειαστείς μετά από χρόνια βρίσκεις ολόκληρη την πλακέτα .
Αλλά είπαμε έχει διαφορετική φιλοσοφία ειδικότερα δε με τις πιο πάνω σειρές RXA 1080 ,2080 ,3080.
https://youtu.be/uRm5TwKbEFE
 
Και το concept της ηχομπάρας η Yamaha το εφηύρε. Και τις ηχοδέσμες που στρίβουν σε ηχομπάρες μόνο αυτή το έχει.
 
Top Bottom