Βρέθηκε ζωή στον Άρη ?

Re: Απάντηση: Βρέθηκε ζωή στον Άρη ?

artman, κορυφαίο ταξίδι το φωτογραφικό σου υλικό!!!

Χαίρομαι πολύ που σας άρεσαν tmjuju , Νίκο και SR71B , αλλά περισσότερο χαίρομαι για όσα ειπώθηκαν (γραπτώς) στη συνέχεια.
(ίσως βρήκα τρόπο να κουρδίζω τον SR71B και να ξενυχτάει...γράφοντας).

Απολαμβάνω πολύ όσα γράφονται, βλέπω ενδιαφέροντες ανθρώπους (συμπεριλαμβάνονται και οι υπόλοιποι συμμετέχοντες),
με ωραία και ανοιχτά μυαλά, γνώσεις, βαθιές σκέψεις και άποψη, σε μια εικονική αλλά ουσιαστική συνάντηση.

(αφού δεν με μάλωσε και κανείς για τον Χώκινγκ....μια χαρά! - ήμουν προετοιμασμένος για λούσιμο)
 
Από τα λεγόμενά σας βλέπω ότι η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο σημείο όπου η φιλοσοφία ξαναέρχεται στο προσκήνιο ως μέσω προώθησης των προβληματισμών της.
 
Βateman

Η Ζωη, στο ΣΥΝΟΛΟ της, ΔΕΝ προκειται να εκλειψει. Ο ανθρωπος, ΙΣΩΣ !
Η Ζωη ειναι μεγεθος και υφη του Συμπαντος ! Δεν ειναι ενα μουλικο που γεννηθηκε λαθραια.
Εικαζω οτι το Συμπαν το ιδιο (η Φυση) ειναι ενας τεραστιος εγκεφαλος που επεξεργαζεται σεναρια
ωστε να αποφυγει την ξεχαρβαλωση του ... Η ... την συνθλιψη του ! Η Ζωη ειναι ενα τετοιο σεναριο
με την εννοια οτι ΑΝΘΙΣΤΑΤΑΙ στην Εντροπια (αταξια) αλλα και στην Συνθλιψη και εκμηδενιση.
Ο ανθρωπος ειναι ενα απο τα πολλα εμβια οντα στον γαλαξια (βλεπε εξισωση Drake) αλλα εχει
μικρη διαρκεια ζωης για να αντιληφθει την ΜΕΓΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ. Δεν προλαβαινει να συνθεσει τοσα
πολλα πραγματα μεσα σε 70-80 χρονια. Εαν θα προλαβει, εξαρταται απο την πορεια ολοκληρης
της ανθρωποτητας και οχι ενος ατομου (αλλωστε ΚΑΝΕΙΣ εγκεφαλος δεν διαθετει την μνημη μιας
Wikipedia που εχει στρωσει αναριθμητα σκαλοπατια για να παταμε εμεις οι επομενοι ....) Ο καιρος
θα δειξει αν οι ΠΟΛΛΟΙ επιζητουν μια συνειδητη γεφυρα με τα αστρα (απο τα οποια προερχομαστε)
η με το χωμα, το οποιο μας εξουσιαζει και ποδηγετει επι του παροντος. ΟΧΙ καποιοι ΛΙΓΟΙ ...
(εδω μεσα και λιγο παραεξω)

ΑlfaAlfa

Ειναι πολυ μεγαλη μου ευχαριστηση το ΟΤΙ καποιες σκεψεις ξεφυγαν απο τα ορια του πνευματος μου
και κοινωνουνται μυσταγωγικα ΜΑΖΙ ΣΑΣ. Ετσι κι'αλλιως, ΔΕΝ ηταν δικες μου ιδεες. Καποιοι αλλοι
(Drake, Fermi, Kardashev, Sagan, Clarke, Asimov) εστρωσαν πολλα χιλιομετρα ασφαλτου για να
πατησω εγω και να ισορροπησω ως μοτοσακο. Χωρις αυτους .... θα συζηταγαμε για plasma και 5.1
(που δεν με χαλαει καθολου). Oι παραπανω κυριοι (εκτος απ´τους τελευταιους), αναμεσα στα διαλλειματα
της δουλειας τους για τα ΑΚΡΩΣ μυστικα προγραμματα κατασκευης βομβων στο White Sands, ΦΙΛΟΛΟΓΟΥΣΑΝ
και ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣΑΝ ... γιατι δεν εχει και πολλα αλλα πραγματα να κανεις σε μια ερημο !!! Κατα μια εννοια
ειμαστε ΟΛΟΙ ευγνωμονες στο αχανες και μοναχικο τοπιο της ΕΡΗΜΟΥ που αναγκασε εκεινα τα μυαλα να
ενεργοποιηθουν τοσο ΑΝΤΙΣΥΜΒΑΤΙΚΑ. Σε μια πολη, με τις απειρες περισπασεις, διαφημισεις και σειρηνες
.... το πνευμα ΣΚΕΔΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΖΕΙ και χανεται σε ενα οφθαλμολουτρο. Δεν ενδοσκοπει !

Τι λεγαμε ?
Ναι, με ποιους πολιτισμους μπορουμε να βρεθουμε (και να το αντιληφθουμε).
ΕΙΚΑΖΩ (χωρις να με λενε Kardashev) μονο με πολιτισμους I και II. Και με αθροιστικη δυσκολια οσον αφορα τον II.
Πολιτισμοι τυπου III, μαλλον, θα εχουν συναντησει (ισως και αφομοιωσει) τοσους πολλους αλλους πολιτισμους
που "χεστηκε η φοραδα στο αλωνι" για τους Γηινους. Δεν θα ειναι απο σνομπαρια αλλα απο ελλειψη ερεθισματων.
Καθε πολιτισμος θετει τον πηχυ του οραματισμου του ψηλοτερα απο πριν. Δεν νομιζω ΕΣΥ να καιγεσαι να συναν-
τηθεις με μια ομαδα λεμουριων χωμενων σε καποιο λαγουμι στην Αφρικη. Ετσι δεν ειναι ? ΟΤΑΝ ομως τους δεις,
αν τυχει και πεσουν πανω στον δρομο σου, μαλλον θα χαρεις που τους ειδες και θα συνεχισεις τον δρομο σου.
Ουτε θα κατεβεις κατω να τους χαιρετησεις ουτε θα καλεσεις τα media .... (αν δεν κανω τοσο λαθος).

Κατι που εχει ξεφυγει απο ολους (και απο μενα).
Εχουμε επικεντρωθει στην τεχνοκρατικοτητα των πολιτισμων (μοιραια, αφου μιλαμε για ενεργειακες απαιτησεις).
Ομως, ενας πολιτισμος που εχει προχωρησει ΤΟΣΟ πολυ στο μελλον, μπορει να αφομοιωσει εναν αλλο νεοτερο
ισως και μονο με την ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ-ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ του ανωτεροτητα και κουλτουρα. Η Τεχνολογια, απο ενα σημειο
και μετα, δεν μπορει να ικανοποιησει το πνευμα, γιατι, ως γνωστον, το πνευμα "ΠΕΤΑΕΙ" πιο γρηγορα και απ´το φως.
Αναζητα κοσμους και καταστασεις και εννοιες και ΙΔΕΕΣ που δεν υπαρχουν (ισως) μεσα στην Φυση. Εαν το κανουμε
εμεις, φανταστειτε εναν πολιτισμο που εχει λυσει τα θεματα καθημερινης επιβιωσης και κοινωνικων ανισοτητων.
ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ αφου ξεπερασει αυτα ? Θα το ριξει στον φιληδονισμο ? Και αυτος καποτε ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ, γινεται επαναληψη.
ΜΕΤΑ ?

Μετα, οπως ειπα και πιο πριν, το μονο που μενει ειναι η ανεμοπορηση του πνευματος σε σφαιρες ΝΟΗΣΗΣ με ασαφεις
προσδιορισμους και επιδιωξεις. Το πνευμα αναζητα την ολοκληρωση του. Θετει συνεχως τα μεγαλα ερωτηματα-πηγαδια :
TI ειμαι ? ΠΟΥ παω ? ΤΙ θελω να κανω ? ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ AYTO KAI OXI TO AΛΛΟ ? Ερωτηματα που προνομιακα
απασχολουν μονο τα χορτατα στομαχια στον πλανητη μας. Ομως σε εναν τοσο προηγμενο πολιτισμο, εαν ολα τα ατομα
διψουν απο τετοιου ειδους ΠΕΙΝΑ .... ποια τεχνολογια θα τους την ικανοποιησει ?

ΚΑΜΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ !!!

Η Ανεμοπορηση του πνευματος, η Ενοραση, η Φιλοσοφικη Ενατενιση .... η διαρκης Ζυμωση Ιδεων και Εννοιων
και .... ισως-ισως .... η Επαφη με νεους αξιολογους πολιτισμους που να διακατεχονται απο την ιδια ασιγαστη
και αμειλικτη "ΠΕΙΝΑ". Την πεινα του Αυτοπροσδιορισμου του Οντος και της Πορειας του μεσα στο συμπαν ...
Και ισως, καποια στιγμη, και ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ .....
 
Last edited:
Sorry που από την πνευματική απογείωση θα σας πάω σε έναν γειτονικό βραχώδη πλανήτη, αλλά φαίνεται πως τα οργανικά υλικά μας κυκλώνουν από παντού...

Απόσπασμα από σημερινό άρθρο του Βήματος με τίτλο : Πάγος και οργανικά υλικά στον Ερμή
(http://www.tovima.gr/science/physics-space/article/?aid=486311)

"......Σύμφωνα με τους ερευνητές που ανέλυσαν τα δεδομένα και παρουσίασαν τα συμπεράσματά τους σε δυο άρθρα στην επιθεώρηση «Science» τα φωτεινά τμήματα των κηλίδων, τα οποία είναι και τα ψυχρότερα σημεία του Ερμή, είναι πάγος από νερό ενώ τα σκοτεινά κομμάτια, τα οποία είναι πιο θερμά και αποτελούν τα πιο σκούρα σημεία στην επιφάνεια του πλανήτη, υποδηλώνουν τμήματα του πάγου που είναι «θαμμένα» κάτω από κάποιο οργανικό υλικό – κάτι παρόμοιο με πίσσα ή άνθρακα.

Απίθανη η παρουσία ζωής

Οι ειδικοί θεωρούν ότι τόσο ο πάγος όσο και τα απρόσμενα οργανικά υλικά θα πρέπει να μεταφέρθηκαν στον Ερμή στο μακρινό παρελθόν, σε κάποια πρόσκρουση αστεροειδή. «Δεν είναι κάτι που περιμέναμε να δούμε αλλά φυσικά έχει λογική γιατί το βλέπουμε και σε άλλα μέρη» δήλωσε στο πρακτορείο Reuters ο Ντέιβιντ Πάλτζ του Πανεπιστημίου της Καλιφόρνιας στο Λος Αντζελες, κύριος συγγραφέας της μιας μελέτης.

«Η μόνη εξήγηση που μπορεί να ταιριάξει με όλα τα δεδομένα είναι ότι πρόκειται για οργανικά υλικά» τόνισε από την πλευρά του ο Σον Σόλομον του Πανεπιστημίου Κολούμπια της Νέας Υόρκης, συγγραφέας της άλλης μελέτης και κύριος επιστημονικός υπεύθυνος του Messenger. Σε αυτό συμφώνησε και ο κ. Παλτζ: «Δεν είναι απλώς μια τρελή υπόθεση. Κανείς δεν έχει να παρουσιάσει κάτι που να ταιριάζει καλύτερα με όλες τις παρατηρήσεις».

Οι ειδικοί δεν θεωρούν βεβαίως ότι ο Ερμής θα μπορούσε να φιλοξενεί ή να έχει φιλοξενήσει στο παρελθόν κάποια μορφή ζωής. Η ανακάλυψη όμως οργανικών υλικών σε έναν από τους εσώτερους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος έχει ίσως να προσφέρει πληροφορίες για την εμφάνιση της ζωής στη Γη ή για την ενδεχόμενη ύπαρξή της σε άλλους πλανήτες......"


Οι αστεροειδής φαίνεται να κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους...
 
Oι αστεροειδεις κανουν ΠΑΡΑΠΑΝΩ απο μια καλη δουλεια ...
Απο ΠΟΥ νομιζεις οτι βρεθηκε ο σκασμος νερου που γεμιζει τους ωκεανους μας ?
Αυτό είναι ακόμα ένα μεγάλο μυστήριο,οι αστεροειδείς είναι μια πιθανή εξήγηση..Το θέμα είναι τι άλλο έφεραν μαζί με το νερό..Σας λέει κάτι η θεωρία της Πανσπερμίας;;
 
Bασικα ... της δινω ενα 75% .... εναντι του 25% της αυτοχθονης γεννεσης.

(τα γραψαμε σε αλλο ποστ ... 4^300 ζαριες για ενα Ριβοσωμα !!!!)

Και αυτο για το φιλαρακι μου τον BIOS (που δαπανα 10 κιλοβατ στην ψυχρα :laugh:)

world-energy-consumption-by-source.png

Κοιταξτε ποτε μπαινει στο προσκηνιο η Πυρηνικη Ενεργεια και με ποσο
ΑΠΟΤΟΜΗ ΚΛΙΣΗ ΑΝΟΔΟΥ !!!! Το ιδιο και η Υδροηλεκτρικη ....
Εκει κοντα στο 2000 ... ειχαμε μια μικρη ανασχεση !
 
Last edited:
H αμερικανική αρχή ενέργειας προέβλεψε το 2005, ετήσια αύξηση 2% κάθε χρόνο με αποτέλεσμα τον διπλασιασμό των ενεργειακών αναγκών κάθε 35 χρόνια...

http://timeforchange.org/prediction-of-energy-consumption


Energy-prediction-by-fuels.jpg
 
Last edited:
Ως οπαδός της θεωρίας της πανσπερμίας, θεωρώ ότι είναι απόλυτα συμβατή με τη λογική της φύσης (έστω της γήινης που γνωρίζουμε).
Όπως ο άνεμος επικονίαζε (και συνεχίζει να το κάνει) τα φυτά, πριν δημιουργηθούν οι μέλισσες και τα άλλα έντομα, έτσι πιστεύω ότι γίνεται με
τους αστεροειδείς. Εμείς, ή κάποιοι άλλοι θα μπορούσαμε να παίξουμε το ρόλο των μελισσών. Κάποιοι άλλοι μπορεί να παίζουν αυτό το ρόλο εδώ
και εκατομμύρια χρόνια.

Αλλά πάω στη σημερινή είδηση από το protothema.gr:


....."Η NASA διέψευσε χθες Πέμπτη ότι το αμερικανικό ρομπότ Curiosity έκανε μια μεγάλη ανακάλυψη στον Άρη, απαντώντας σε πρόσφατες δηλώσεις ενός επιστήμονα της αποστολής,
ο οποίος έκανε λόγο σε συνέντευξή του για μια ανακοίνωση που «θα μπει στα βιβλία της ιστορίας
».

«Οι φήμες και οι εικασίες σύμφωνα με τις οποίες μια μεγάλη ανακάλυψη έγινε στο πλαίσιο της αποστολής Curiosity, η οποία βρίσκεται στην αρχή της, είναι εσφαλμένες» αναφέρει σε ανακοίνωσή της
η αμερικανική διαστημική υπηρεσία.

«Στο στάδιο αυτό της αποστολής, τα όργανα του ρομπότ δεν έχουν εντοπίσει καμιά οριστική ένδειξη αρειανής οργανικής ύλης» προσθέτει η NASA.

Η αποστολή Curiosity, που προβλέπεται να διαρκέσει τουλάχιστον δύο χρόνια, άρχισε πριν από λιγότερο από τέσσερις μήνες με την άφιξη του ρομπότ στις 6 Αυγούστου στον κόκκινο πλανήτη.

Ο στόχος της είναι να διαπιστωθεί αν το περιβάλλον υπήρξε κατάλληλο στο παρελθόν για να αναπτυχθεί μικροβιακή ζωή.

Οι δηλώσεις του Τζον Γκρότσινγκερ, υπεύθυνου της επιστημονικής αποστολής του Curiosity στο Εργαστήριο Αεριοπροώθησης (JPL) στην Πασαντίνα (Καλιφόρνια), προς το δημόσιο ραδιοσταθμό NPR
πριν από δύο εβδομάδες είχαν προκαλέσει αναρίθμητες εικασίες στο Ίντερνετ....."

http://www.protothema.gr/environment/article/?aid=240217

Τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα...
Η αλήθεια είναι ότι δεν εκπλάγηκα καθόλου. Ήμουν βέβαιος ότι έχουν βάλει αρκετό πάγο σε αυτούς που άνοιξαν τα στόματά τους.

Πενήντα χρόνια αποστολών , δισ. δολάρια, λιγοστές πληροφορίες. Έτσι όπως πάει σε 5 χρόνια θα δούμε άλλο ένα έξυπνο οχηματάκι να πηγαίνει
στον Άρη, να κάνει βόλτες και να φωτογραφίζει πέτρες. Τα κανάλια θα αναφωνούν ότι ήρθαν οι πρώτες φωτογραφίες από τον Άρη , χωρίς να διευκρινίζουν ότι
είναι οι πρώτες του συγκεκριμένου οχήματος.
Στο μεταξύ ελπίζω να ξαναέρθουν από τη Νάσα στο Ναό του Δία, να ξανακάνουν μια συναυλία και να την αναμεταδώσουν και πάλι απευθείας στον Άρη, για να την ακούσουν
οι πέτρες. Φαίνεται πως λεφτά υπάρχουν.
 
Last edited:
Ποιος ξερει ποσα εκατομμυρια hits εγιναν στο επισημο site της NASA ....
Και τι επιπτωση θα ειχε στις οικονομικες αξιωσεις της υπηρεσιας απο τον κρατικο κορβανα !

(ειμαστε τα ... μεσα ... προς αναχρηματοδοτησεις)
 
Το πιο πιθανό είναι ότι ο άνθρωπος δεν θα ταξιδέψει ποτέ στον Άρη.

Και βέβαια σχεδόν σίγουρο ότι δεν θα έρθει ποτέ σε επαφή με εξωγήινους πολιτισμούς.

Καλή η επιστημονική φαντασία για τον ελεύθερο χρόνο μας.

Ακόμη καλύτερη η επιστήμη. Και γι αυτό καλή είναι η εξερεύνηση και των πλανητών με μηχανές και οτιδήποτε άλλο μπορούμε να κάνουμε. Από κει και πέρα, η όποια συζήτηση για εξωγήινους δεν έχει κάποια επιστημονική βάση, είναι άδειες υποθέσεις χωρίς καμιά απόδειξη, χωρίς καν κάποια ένδειξη. Δεν ασχολείται η επιστήμη με εξωγήινους, όπως δεν ασχολείται και με αγγέλους, νεράιδες, τις ιδιότητες της Δύναμης στο Σταρ Γουόρς και άλλα τέτοια πράγματα για τα οποία δεν υπάρχει ούτε ένα δεδομένο. Τα υπαρκτά επιστημονικά προβλήματα είναι αρκετά για να κρατήσουν σε απασχόληση τους επιστήμονες.

+1000. Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο ( μάλλον θα πάω να το κοιτάξω :music-smiley-005:). Τι απίστευτη σπατάλη πόρων, χρημάτων κλπ να ψάχνεις να βρείς εξωγήϊνους
 
Αν βάλεις στην επιστήμη τον όρο "ποτέ" τότε τελειώνει η επιστήμη και αρχίζει το δόγμα.

Ευτυχώς όμως οι μεγάλοι οραματιστές δεν είχαν αυτή τη λέξη στο λεξιλόγιό τους και ΠΟΤΕ δεν θα την έχουν,
αφού μια μικρή γνώση ανοίγει ένα παραθυράκι σε μια μεγαλύτερη κ.ο.κ. Η μεγαλύτερη γνώση ανοίγει νέους ορίζοντες
σε άπειρες πιθανότητες και απιθανότητες, βοηθά στη συνειδητοποίηση της άγνοιας και δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερη δίψα
για ανακαλύψεις, εξερευνήσεις, απαντήσεις.
 
Το πνευμα μας ΔΕΝ πεθαινει ....<<< ΕΠΕΙΔΗ >>> .... εχει προκλησεις να αντιμετωπισει !
ΔΕΝ μπορει να ΜΗΝ γιγνωσκει (ακαταπαυστα) το πνευμα. Το οποιοδηποτε πνευμα !

Βαλτε εναν εγκεφαλο σε ενα κουτι ΧΩΡΙΣ αισθησεις και εισοδους ερεθισματων
και θα ευχονταν να ηταν στο Γεντι Κουλε !!!!!