Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

[Τσάκωνας Βασίλης]

Αλλιώς θα δημοσιεύσω αυτήν στο <<ΠΑΙΔΙΜΟΥΚΙΕΓΩ>>.

 

[Photis]

Ρε παιδιά μήπως και εμείς το παρακάνουμε λίγο με τα σχόλιά μας εδώ; Δηλαδή τί θα καταλάβει ένα τετράχρονο αν δει τη συγκεκριμένη σκηνή στο καρτούν; 'Η θα κάτσει να σκεφτει και θα διαμορφώσει τα συμπεράσματά του στηριζόμενο στην κρίση του; Λίγο σοβαροί να είμαστε. Στις ΗΠΑ ολόκληρες γενιές έγιναν καπνιστές στα 50'ς και τα 60'ς επειδή έβλεπαν τον Μπόγκαρντ και τον Ντην να ανάβουν το ένα τσιγάρο μετά το άλλο. Αυτό είναι γεγονός. Ή μήπως και εμείς εδώ αποφασίσαμε να γίνουμε καπνιστές έπειτα από εμπεριστατωμένη σκέψη; Τους γονείς μας βλέπαμε και το δοκιμάσαμε. Ε ξέροντας όλες τις βλαβερές συνέπειες του τσιγάρου επιμένετε ότι είναι τόσο λάθος το να αποφεύγονται παιδικά προγράμματα που να αναφέρονται εγκωμιαστικά στο κάπνισμα; Μην ρίχνουμε στην πυρά οτιδήποτε προέρχεται από Αγγλία ή ΗΠΑ μόνο και μόνο επειδή μας ενοχλεί η εξωτερική τους πολιτική.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Ρε παιδιά μήπως και εμείς το παρακάνουμε λίγο με τα σχόλιά μας εδώ; Δηλαδή τί θα καταλάβει ένα τετράχρονο αν δει τη συγκεκριμένη σκηνή στο καρτούν; 'Η θα κάτσει να σκεφτει και θα διαμορφώσει τα συμπεράσματά του στηριζόμενο στην κρίση του; Λίγο σοβαροί να είμαστε. Στις ΗΠΑ ολόκληρες γενιές έγιναν καπνιστές στα 50'ς και τα 60'ς επειδή έβλεπαν τον Μπόγκαρντ και τον Ντην να ανάβουν το ένα τσιγάρο μετά το άλλο. Αυτό είναι γεγονός. Ή μήπως και εμείς εδώ αποφασίσαμε να γίνουμε καπνιστές έπειτα από εμπεριστατωμένη σκέψη; Τους γονείς μας βλέπαμε και το δοκιμάσαμε. Ε ξέροντας όλες τις βλαβερές συνέπειες του τσιγάρου επιμένετε ότι είναι τόσο λάθος το να αποφεύγονται παιδικά προγράμματα που να αναφέρονται εγκωμιαστικά στο κάπνισμα; Μην ρίχνουμε στην πυρά οτιδήποτε προέρχεται από Αγγλία ή ΗΠΑ μόνο και μόνο επειδή μας ενοχλεί η εξωτερική τους πολιτική.

Καμία σχέση με την εξωτερική τους πολιτική.Και δεν ειναι καθόλου βέβαιο οτι κάπνιζε ο κόσμος λόγω Τζ.Ντίν ή Μπόγκαρτ.Οι εξαρτήσεις ειναι πανάρχαιες,δεν περιμενε η ανθρωπότητα τον Μπογκαρτ για να καπνίσει.Εδώ μιλάμε για τον αφόρητο πουριτανισμό ηλιθίων κοινωνιών.
Αληθεια το τετραχρονο πού βλέπει τον Τομ να καπνίζει,δεν βλεπει μεγαλύτερους να τρυπιούνται στον δρομο ???Απο πότε η πρόληψη επιτυγχάνεται με συμπεριφορές λογοκρισίας???H πού ηλίθιες αμερικανικές ταινίες βάζουν μόνον τούς ´τρομοκρατες να καπνίζουν´,όπως τον γκάρυ ολντμαν οταν εκανε τον ´κομμουνιστή αεροπειρατή´??Η αναγόρευση τού καπνίσματος σε Νο 1 εχθρό τής ανθρωπότητας ειναι τεράστια υποκρισία.

 

[Photis]

Δεν νομίζω ότι το κάπνισμα έχει αναγορευτή σε νούμερο ένα εχθρό της ανθρωπότητας. Έχουν τον Μπιν Λάντεν γι αυτό. Αλλά το γεγονός ότι το 4χρονο βλέπει τον τοξικομανή να τρυπιέται στο δρόμο, δεν δίνει άλλοθι σε κανένα κανάλι να προβάλλει ότι γουστάρει και μάλιστα σε παιδικά προγράμματα. Και εγώ να δεχτώ ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν είχε σκοπό να προωθήσει το κάπνισμα στις μέρες μας. Και να δεχτώ ακόμα και την αμέλεια των υπευθύνων που καταρτίζουν το παιδικό πρόγραμμα του καναλιού. Και να δεχτώ σίγουρα ότι η αντίδραση των γονιών ξεπερνά τα λογικά πλαίσια. Εσύ πιστεύεις ότι σωστά έκαναν και έδειχναν το πρόγραμμα και ότι δεν πρέπει να υπάρχει καμία απολύτος λογοκρισία στα παιδικά προγράμματα;

Εδώ να ξεκαθαρίσω το εξής. Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με τους καπνιστές. Ίσα ίσα που με ενοχλεί ο φασιστικός τρόπος που προσπαθούν να τους περιθωριοποιήσουν στον "ανεπτυγμένο" κόσμο. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την πρόληψη κατά του καπνίσματος στις νέες γεννιές. Ή μήπως πρέπει να το κάνουμε γαργάρα το γεγονός ότι προκαλεί ένα κάρο σοβαρές ασθένειες;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Υποθέτω ότι δεν σοβαρολογείς ,οταν λές ότι το τετράχρονο θά επηρεαστει απο το στρίψιμο τού τσιγάρου τού Τομ,ή απο την προβολή τής ταινίας τού Μπόγκαρτ???Μήπως θά πρέπει να απαγορευτούν και πίνακες μεγάλων ζωγράφων που δειχνουν μαγαζιά γεμάτα καπνό και χορευτριες???-p.x Tουλούζ Λωτρέκ-
Οι κοινωνίες τών ηλιθίων δεν με αφορούν-βεβαιως ο καθένας διαλέγει το μοντέλο ζωής πού θέλει και για το παιδί του,αλλά αρνούμαι να μου επιβληθεί απο εναν γελοίο βρεττανό γονιό-και μάλιστα όταν υποτίθεται ότι τά κανουν για το καλό τού κοινωνικού συνόλου.
Το κάπνισμα απο μονο του δέν προκαλεί καμιά ασθένεια.Συμβάλλει μαζί με πολλούς άλλους παράγοντες.Αυτό έχει τεράστια διαφορά.

 

[Photis]

Μια χαρά σοβαρολογώ. Δηλαδή μας λες ότι δεν υπάρχει καμία επιρροή από πρότυπα που κατά καιρούς προβάλλονται; Αν είναι δυνατόν. Εδώ ο Μπέκαμ χτενιζόταν και το κούρεμά του το αντέγραφε η μισή Ιαπωνία. Αυτά τα πράγματα ισχύουν μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και ναι η Αμερική κάπνιζε σαν φουγάρο λόγω Μπογκυ και Ντιν. Και φυσικά και προκαλλούνται από το κάπνισμα καρκίνος στον πνεύμονα και καρδιοπάθιες. Τί λεμε τώρα δηλαδή ότι το κάπνισμα είναι καλό;

Για τα έργα που αναφέρεις. Φυσικά και δεν πρέπει να απαγορευτεί γενικά και αόριστα τίποτα. Αλλά πες μου, θεωρείς υπερβολή το να μην δείχνονται κάποια πράγματα στα παιδικά προγράμματα; Εγώ το θεωρώ επιβεβλημένο. Και δεν εννοώ μόνο το κάπνισμα. Τα παιδιά που μεγάλωσαν με muppet Show και rainbow -για πράδειγμα- είναι τελείως διαφορετικά από τα παιδιά που μεγάλωσαν με GI Joe και Doom στο playstation. Τα έργα και τις ημέρες της γεννιά αυτής τα βλέπουμε σήμερα καθημερινά όπου υπάρχουν "ειρηνευτικές αποκαταστάσεις της δημοκρατίας" με την βοήθεια των πεζοναυτών.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Μια χαρά σοβαρολογώ. Δηλαδή μας λες ότι δεν υπάρχει καμία επιρροή από πρότυπα που κατά καιρούς προβάλλονται; Αν είναι δυνατόν. Εδώ ο Μπέκαμ χτενιζόταν και το κούρεμά του το αντέγραφε η μισή Ιαπωνία. Αυτά τα πράγματα ισχύουν μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και ναι η Αμερική κάπνιζε σαν φουγάρο λόγω Μπογκυ και Ντιν. Και φυσικά και προκαλλούνται από το κάπνισμα καρκίνος στον πνεύμονα και καρδιοπάθιες. Τί λεμε τώρα δηλαδή ότι το κάπνισμα είναι καλό;

Για τα έργα που αναφέρεις. Φυσικά και δεν πρέπει να απαγορευτεί γενικά και αόριστα τίποτα. Αλλά πες μου, θεωρείς υπερβολή το να μην δείχνονται κάποια πράγματα στα παιδικά προγράμματα; Εγώ το θεωρώ επιβεβλημένο. Και δεν εννοώ μόνο το κάπνισμα. Τα παιδιά που μεγάλωσαν με muppet Show και rainbow -για πράδειγμα- είναι τελείως διαφορετικά από τα παιδιά που μεγάλωσαν με GI Joe και Doom στο playstation. Τα έργα και τις ημέρες της γεννιά αυτής τα βλέπουμε σήμερα καθημερινά όπου υπάρχουν "ειρηνευτικές αποκαταστάσεις της δημοκρατίας" με την βοήθεια των πεζοναυτών.

Mπάαα.Το κάπνισμα έχει αρχίσει πολύ νωρίτερα στήν Αμερική.Οι Ινδιάνοι έφταιγαν και γι´αυτό τούς καθάρισαν όλους γιατί χαλάγανε το πρότυπο:twoguns: .Εγραψα ότι το κάπνισμα συμβαλλει και ότι δεν ειναι αποκλειστικά υπέυθυνο για ασθένειες.Και αυτο έχει τεράστια διαφορά.Αλήθεια μήπως γνωρίζεις τίς βλάβες που προκαλεί η χρήση τών πλαστικών στήν υγεία??Εχεις ακουσει τίποτα για την ´θηλεοποίηση τής φύσης´όπου έχουν συμβεί συνταρακτικές μεταλλάξεις στο ζωικο βασίλειο απο τα χημικά που χρησιμοποιούμε καθημερινά και απο τα πλαστικά??
Στά παιδικά προγράμματα υπάρχει συγκεκαλυμένη βία ακόμα και στα πιό ´αθώα´.Δεν ειναι εκεί το ζήτημα.Το θέμα όμως μιλάει για μια ακραία σταση ηλιθίων γονέων στήν Βρεττανία,πού εσύ τήν βρίσκεις λογική.Δικαίωμά σου.
Υ.Γ
Παντως δεν φαινεται η καμπανια εναντίον του καπνίσματος να βελτίωσε τούς χαρακτήρες τών ανθρώπων .Πρωτοι στο αλκοόλ,και πρωτοι στην οικογενειακή βία παραμένουν.Απλά δερνουν τις γυναικες τους χωρίς ενα τσιγάρο στό στόμα και πίνουν τά άντερά τους ...άκαπνοι.Προσωπικά ειμαι εναντίον ολων τών πουριτανών πού παριστάνουν τούς προοδευτικούς.Το περίεργο ειναι οτι ολοι αυτοί στα μεγάλα κοινωνικά και πολιτικά θέματα συντάσσονται με την βαθειά αντίδραση.Εμένα δεν μού φαινεται καθόλου περίεργο.

 

[Photis]

Είναι κλινικά αποδεδειγμένο ότι η πίσσα που περιέχεται στα τυποποιημένα τσιγάρα ευθύνεται για τον καρκίνο του πνεύμονα. Όπως επίσης είναι κλινικά αποδεδειγμένο και δικαστικά καταγγεγραμένο, ότι οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες εμπλουτίζουν τα τυποποιημένα τσιγαρα με ουσίες που προκαλλούν εθισμό πέραν της νικοτίνης. Τώρα αυτά που μου λες για τα πλαστικά και τους Ινδιάνους τί σχέση έχουν ακριβώς με το θέμα μας;

Χίλια δύο πράγματα προκαλλούν ασθένειες. Ακόμα και οι ρυθμοί στους οποίους υποβάλλουμε τους εαυτούς μας καθημερινά προκαλούν ασθένειες. Τί ακριβώς σημαίνει αυτό; ότι δεν πρέπει να περιορίσουμε το κάπνισμα; Ή μήπως πρέπει να το ενθαρρύνουμε κι όλας; Σιγά μην το βάλουμε και σε μάθημα στα σχολεία. Δικαίωμα του καθενός να καπνίσει ή όχι. Αλλά υπόγεια μηνύματα σε παιδικά προγράμματα δεν έχει κανένας δικαίωμα να τα περνάει. Και αν κάποιος γονέας θέλει τα παιδιά του να καπνίσουν ας τους το μάθει μόνος του στο σπίτι του.

 

[Δημήτρης Θ.]

Σπύρο, πέτα τα πτυχεία σου ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Ο Λούκυ Λουκ φταίει και όχι ο Τομ και Τζέρυ

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Το κάπνισμα απο μονο του δέν προκαλεί καμιά ασθένεια.Συμβάλλει μαζί με πολλούς άλλους παράγοντες.Αυτό έχει τεράστια διαφορά.

Συμφωνώ με τη δεύτερη πρόταση.

Όμως αφού δεν μπορούμε να απομονώσουμε τους "άλλους παράγοντες", η κατάσταση "το κάπνισμα απο μόνο του" δεν αναφέρεται σε in vivo κατάσταση. Επομένως η πρόταση "το κάπνισμα απο μόνο του δεν προκαλεί καμία ασθένεια" μπορεί να έχει λογική, αλλά δεν αντιστοιχεί σε πραγματική κατάσταση, οπότε μάλλον περι σοφίσματος πρόκειται.


Φυσικά ακόμη και οι in vitro επιπτώσεις του καπνίσματος είναι αποδεδειγμένες μόνο στατιστικά (η ίδια η έννοια "καρκινογόνο" π.χ. είναι στατιστική, αφού δεν γνωρίζουμε πλήρως την πορεία της καρκινογένεσης σε μοριακό επίπεδο)

Η διαφορά λοιπόν που επικαλείσαι Σπύρο αφορά την καταπολέμηση του καπνίσματος, επειδή, αν αυτό εκλείψει δεν θα εκλείψουν απαραίτητα και οι ασθένειες οι οποίες αποδίδονται σε αυτό. Συμφωνώ εν μέρει.

Να ρωτήσω όμως κάτι άσχετο.

Γιατί η μεγαλύτερη μερίδα των φανατικών καπνιστών (ακόμη και εκείνοι που θεωρούν ως καταπάτηση των στοιχειωδέστερων δικαιωμάτων τους το να μην καπνίζουν σε κλειστό χώρο παρουσία μη καπνιστών) ενώ επιχειρηματολογεί με όλα τα γνωστά επιχειρήματα περί ελευθερίας έκφρασης, Τσερνομπίλ, τρύπας του όζοντος κλπ κλπ ανακρούει πρύμναν μόλις γίνουν γονείς; Να υποθέσω οτι απο όλο το γνωστό σύμπαν, μόνο οι τρυφερές πνευμονικές κυψελίδες των βλασταριών τους είναι ευαίσθητες στο βενζοπυρένιο;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Είναι κλινικά αποδεδειγμένο ότι η πίσσα που περιέχεται στα τυποποιημένα τσιγάρα ευθύνεται για τον καρκίνο του πνεύμονα. Όπως επίσης είναι κλινικά αποδεδειγμένο και δικαστικά καταγγεγραμένο, ότι οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες εμπλουτίζουν τα τυποποιημένα τσιγαρα με ουσίες που προκαλλούν εθισμό πέραν της νικοτίνης. Τώρα αυτά που μου λες για τα πλαστικά και τους Ινδιάνους τί σχέση έχουν ακριβώς με το θέμα μας;

Χίλια δύο πράγματα προκαλλούν ασθένειες. Ακόμα και οι ρυθμοί στους οποίους υποβάλλουμε τους εαυτούς μας καθημερινά προκαλούν ασθένειες. Τί ακριβώς σημαίνει αυτό; ότι δεν πρέπει να περιορίσουμε το κάπνισμα; Ή μήπως πρέπει να το ενθαρρύνουμε κι όλας; Σιγά μην το βάλουμε και σε μάθημα στα σχολεία. Δικαίωμα του καθενός να καπνίσει ή όχι. Αλλά υπόγεια μηνύματα σε παιδικά προγράμματα δεν έχει κανένας δικαίωμα να τα περνάει. Και αν κάποιος γονέας θέλει τα παιδιά του να καπνίσουν ας τους το μάθει μόνος του στο σπίτι του.

Αφού αυτό κατάλαβες απο αυτά που γράφω δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω.Συμβάλλω σε μια ασθένεια,σάν επιβαρυντικός παράγων δεν σημαίνει ότι τήν προκαλώ.Καρδιαγγειακές παθήσεις και καρκίνος πνευμονος συμβαινει σε μεγάλα ποσοστά και σε μή καπνίζοντες.Οι κοινωνίες Βρεττανιας και ΗΠΑ,περνάνε όχι υπόγεια ,αλλά ανοιχτά μηνύματα εξανδραποδισμού τού διαφορετικού στα παιδιά τους με τις πρακτικές τους.Τις υποκρισίες περί καπνίσματος τίς ακούω βερεσέ.Και επειδή απλουστευεις..Η λογοκρισία κινουμένων σχεδίων με το μαθημα καπνίσματος στα σχολεια πώς δένει μιά και εγώ ειμαι κομματάκι αργόστροφος.??

 

[Σπύρος Σούρλας]

Συμφωνώ με τη δεύτερη πρόταση.

Όμως αφού δεν μπορούμε να απομονώσουμε τους "άλλους παράγοντες", η κατάσταση "το κάπνισμα απο μόνο του" δεν αναφέρεται σε in vivo κατάσταση. Επομένως η πρόταση "το κάπνισμα απο μόνο του δεν προκαλεί καμία ασθένεια" μπορεί να έχει λογική, αλλά δεν αντιστοιχεί σε πραγματική κατάσταση, οπότε μάλλον περι σοφίσματος πρόκειται.


Φυσικά ακόμη και οι in vitro επιπτώσεις του καπνίσματος είναι αποδεδειγμένες μόνο στατιστικά (η ίδια η έννοια "καρκινογόνο" π.χ. είναι στατιστική, αφού δεν γνωρίζουμε πλήρως την πορεία της καρκινογένεσης σε μοριακό επίπεδο)

Η διαφορά λοιπόν που επικαλείσαι Σπύρο αφορά την καταπολέμηση του καπνίσματος, επειδή, αν αυτό εκλείψει δεν θα εκλείψουν απαραίτητα και οι ασθένειες οι οποίες αποδίδονται σε αυτό. Συμφωνώ εν μέρει.

Να ρωτήσω όμως κάτι άσχετο.

Γιατί η μεγαλύτερη μερίδα των φανατικών καπνιστών (ακόμη και εκείνοι που θεωρούν ως καταπάτηση των στοιχειωδέστερων δικαιωμάτων τους το να μην καπνίζουν σε κλειστό χώρο παρουσία μη καπνιστών) ενώ επιχειρηματολογεί με όλα τα γνωστά επιχειρήματα περί ελευθερίας έκφρασης, Τσερνομπίλ, τρύπας του όζοντος κλπ κλπ ανακρούει πρύμναν μόλις γίνουν γονείς; Να υποθέσω οτι απο όλο το γνωστό σύμπαν, μόνο οι τρυφερές πνευμονικές κυψελίδες των βλασταριών τους είναι ευαίσθητες στο βενζοπυρένιο;

Eκτωρα,το κάπνισμα απο μόνο του δεν ταυτίζεται αιτιοκρατικά με καμία πάθηση.Οπως και η παχυσαρκία επίσης.Ποιός θεωρείται μεγαλύτερος παράγων κινδύνου για πρόωρους θανάτους τώρα στην πολιτισμένη ανθρωπότητα.Το κάπνισμα ή η παιδική παχυσαρκία???Eίδες πουθενά υστερική αντίδραση για το junk food τών μεγάλων πολυεθνικών αλυσίδων???Mήπως θά λογοκρίνουμε τον τομ και τζέρρυ εάν κάπου μασουλάει παχυντική τροφή???Eκεί ειναι η διαφορά μου.Το κάπνισμα ειναι επιβαρυντικός παράγων για τήν υγεία και δέν πρέπει να ενθαρρύνεται.Με τα χοντρά παιδιά τί γινεται/?/Mέ το αλκοόλ πού ειναι τεράστιος επιβαρυντικός παράγων τί γινεται???Αλλο ειναι η μη ενθάρρυνσις και άλλο η υστερική δίκην ντετεκτιβ ενασχόληση με τα υπόγεια μηνύματα...Το θέμα τού συγκεκριμένου topic αυτό είναι....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σπύρο, πέτα τα πτυχεία σου ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Ο Λούκυ Λουκ φταίει και όχι ο Τομ και Τζέρυ

Δημήτρη τάμαθες τά νέα???Ο Λούκυ Λούκ και οι Τομ και Τζέρρυ ειναι παλαιστίνιοι βρέεεε

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Τις υποκρισίες περί καπνίσματος τίς ακούω βερεσέ.

Για ποιες υποκρισίες κάνεις λόγο;

Και επειδή απλουστευεις.Η λογοκρισία κινουμένων σχεδίων με το μαθημα καπνίσματος στα σχολεια πώς δένει μιά και εγώ ειμαι κομματάκι αργόστροφος.??

Δύο γονείς θεώρησαν ότι ένα παιδικό πρόγραμμα κακώς έδειχνε ένα δημοφιλές καρτούν να καπνίζει για να δειχνει πιο γοητευτικό. Και κινήθηκαν νομικά εναντίον του καναλιού. Και στις 2 πρώτες σελίδες σε αυτό το thread τους περνάτε γεννεές δεκατέσσερις για αυτή τους την πράξη και για αυτή τους τη νοοτροπία. Γιατί να μην μου γεννάται η άποψη ότι θα θέλατε να πάμε στο άλλο άκρο;

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Eίδες πουθενά υστερική αντίδραση για το junk food τών μεγάλων πολυεθνικών αλυσίδων???Mήπως θά λογοκρίνουμε τον τομ και τζέρρυ εάν κάπου μασουλάει παχυντική τροφή???Eκεί ειναι η διαφορά μου.Το κάπνισμα ειναι επιβαρυντικός παράγων για τήν υγεία και δέν πρέπει να ενθαρρύνεται.Με τα χοντρά παιδιά τί γινεται/?/Mέ το αλκοόλ πού ειναι τεράστιος επιβαρυντικός παράγων τί γινεται???Αλλο ειναι η μη ενθάρρυνσις και άλλο η υστερική δίκην ντετεκτιβ ενασχόληση με τα υπόγεια μηνύματα...Το θέμα τού συγκεκριμένου topic αυτό είναι....

Εγώ γιατί θυμάμαι διαφημιστικές καμπάνιες στην Ελλάδα του 1980 κατά της παχυσαρκίας; Μπορεί να μην είχαν φάτσα κάρτα τα Μακ Ντόναλντς αλλά μια χαρά ξεκάθαρο σλόγκαν είχαν. "ΤΟ ΠΑΧΟΣ ΜΙΚΡΑΙΝΕΙ ΤΗ ΖΩΗ" έλεγε το σποτάκι και είχε την μαμά να μπουκώνει τον κανακάρη με ένα κεφτέ. Συνέχεια δεν βλέπουμε ρεπορτάζ σε όλα τα δελτία να μας προειδοποιούν; Και δεν θυμάμαι ποτέ να είχαμε προτυπο ομορφιάς κανέναν παχύσαρκο στα media. Ακόμα και σε αυτάτα κατάπτυστα reality όποιος έφευγε από τον μέσο όρο σε βάρος έπρεπε να χάσει κιλά για να ανέβει στο σανίδι να τραγουδήσει. Για να μην αναφερθούμε και στην αντιμετώπιση των παχύσαρκων γενικότερα που αγγίζει τα όρια του κοινωνικού ρατσισμού. Από την άλλη πολύ σωστά επισημαίνεις τόσο την επικινδυνότητα του φαινομένου, όσο και ότι η πραγματικές αιτίες δεν αγγίζονται. Κακώς κατά τη γνώμη μου.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Για ποιες υποκρισίες κάνεις λόγο;



Δύο γονείς θεώρησαν ότι ένα παιδικό πρόγραμμα κακώς έδειχνε ένα δημοφιλές καρτούν να καπνίζει για να δειχνει πιο γοητευτικό. Και κινήθηκαν νομικά εναντίον του καναλιού. Και στις 2 πρώτες σελίδες σε αυτό το thread τους περνάτε γεννεές δεκατέσσερις για αυτή τους την πράξη και για αυτή τους τη νοοτροπία. Γιατί να μην μου γεννάται η άποψη ότι θα θέλατε να πάμε στο άλλο άκρο;

Tα συμπεράσματά σου ειναι αυθαίρετα εντελώς .Αυτο´πού στηλιτευτηκε ειναι η γελοιότητα τών γονέων,πού απο όλα όσα συμβαινουν στην χώρα τους και προωθούν ναρκωτικά,αλκοολ, βια ,ρατσισμό,πολέμους ασχοληθηκαν με τον Τόμ και τον Τζέρρυ,πού καπνίζουν σε μια σκηνή γυρισμένη το 50.Οι γονείς αυτοί ειναι μικρόνοες και τα παιδιά τους ειναι απο τα πρωτα υποψήφια θύματα να γινουν χρήστες ηρωίνης,εάν τα μεγαλώσουν με την ανάλογη στειρότητα και πουριτανισμό,που αντεδρασαν στο καρτούν.Αυτο ηταν το νοημα τού thread και όχι η προώθησαη τού καπνίσματος.Και προσωπικά τετοιους γονείς τους θεωρώ επικίνδυνους και ανεπαρκείς για να μεγαλωσουν τα παιδιά τους όσο και εκείνους που κυκλοφορούν σπιτι με ενα τσιγάρο στο στόμα ή αυτούς που πινουν διαρκώς σπίτι.Αυτά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Εγώ γιατί θυμάμαι διαφημιστικές καμπάνιες στην Ελλάδα του 1980 κατά της παχυσαρκίας; Μπορεί να μην είχαν φάτσα κάρτα τα Μακ Ντόναλντς αλλά μια χαρά ξεκάθαρο σλόγκαν είχαν. "ΤΟ ΠΑΧΟΣ ΜΙΚΡΑΙΝΕΙ ΤΗ ΖΩΗ" έλεγε το σποτάκι και είχε την μαμά να μπουκώνει τον κανακάρη με ένα κεφτέ. Συνέχεια δεν βλέπουμε ρεπορτάζ σε όλα τα δελτία να μας προειδοποιούν; Και δεν θυμάμαι ποτέ να είχαμε προτυπο ομορφιάς κανέναν παχύσαρκο στα media. Ακόμα και σε αυτάτα κατάπτυστα reality όποιος έφευγε από τον μέσο όρο σε βάρος έπρεπε να χάσει κιλά για να ανέβει στο σανίδι να τραγουδήσει. Για να μην αναφερθούμε και στην αντιμετώπιση των παχύσαρκων γενικότερα που αγγίζει τα όρια του κοινωνικού ρατσισμού. Από την άλλη πολύ σωστά επισημαίνεις τόσο την επικινδυνότητα του φαινομένου, όσο και ότι η πραγματικές αιτίες δεν αγγίζονται. Κακώς κατά τη γνώμη μου.

Μίλησα για την παιδική παχυσαρκία,που αυξανεται θεαματικά και στήν ελλάδα.Δεν εχω δεί αγωγή κατα αλυσίδας junk food,ούτε υστερία .Για τήν αντιμετώπιση τών παχυσάρκων έχεις δίκιο.Ειναι ανάλογη τών καπνιστών.....

 

[Photis]

Στην παιδική παχυσαρκία αναφέροταν και το σποτάκι πάντως. Εν έτη 1981 και όχι σήμερα. Σήμερα είναι μείζον ζήτημα σε εκπομπές με θέματα υγείας. Μήνυση δεν έχει πέσει, αλλά αν έχεις προσέξει και οι διαφημίσεις -άμεσες ή έμμεσες- στην ελληνική TV που αφορούν αλυσίδες fast food έχουν περιοριστεί τα τελευταία 5 χρόνια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Στην παιδική παχυσαρκία αναφέροταν και το σποτάκι πάντως. Εν έτη 1981 και όχι σήμερα. Σήμερα είναι μείζον ζήτημα σε εκπομπές με θέματα υγείας. Μήνυση δεν έχει πέσει, αλλά αν έχεις προσέξει και οι διαφημίσεις -άμεσες ή έμμεσες- στην ελληνική TV που αφορούν αλυσίδες fast food έχουν περιοριστεί τα τελευταία 5 χρόνια.

Εντάξει βρέ φώτη μου,αλλά εάν ο Μαυρος Πήτ,μπούκωνε φαγητό σε καρτούν θά τρέχαμε να κανουμε μηνυση στο κανάλι,ότι διαφημίζει τήν παχυσαρκία???Oλα έχουν ένα όριο...

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Βρεττανοί Γονείς εναντίον Τόμ καί Τζέρρυ

Εντάξει βρέ φώτη μου,αλλά εάν ο Μαυρος Πήτ,μπούκωνε φαγητό σε καρτούν θά τρέχαμε να κανουμε μηνυση στο κανάλι,ότι διαφημίζει τήν παχυσαρκία???Oλα έχουν ένα όριο...

Κοίτα, δεν θεωρώ ότι η μήνυση ήταν σωστή αντίδραση. Ούτε όμως είναι σωστό να βγάζουμε και εμείς αυθαίρετα συμπεράσματα για αυτούς τους ανθρώπους. Από που κι ως που αντιδρούν μόνο στο καρτούν. Τους ξέρουμε και απο εχθές; Ξέρουμε δηλαδή ότι δεν αντιδρούν και σε όλα τα άλλα που αναφέρεις πιο πάνω και ότι τα κανουν γαργάρα; Και μην πας μακρυά. Για πολλά πράγματα κάνουμε μηνύσεις και αγωγές και εδώ στην Ελλάδα. Από τις ταινίες που για τον Α' Β' λόγο δεν μας κάνουν (κώδικας Νταβίντσι ένα πρόσφατο παράδειγμα, Trainspotting παλιότερα, ταινίες με τελείως διαφορετική θεματολογία) μέχρι και για συμπεριφορές που προεξέχουν από το κρεβάτι του προκρούστη και πρέπει να κοπουν μαχαίρι. Δεν είμαστε και τόσο ανεχτικοί όσο θέλουμε να φαινόμαστε...