Bridge of Spies
- Thread starter airb
- Start date
Απάντηση: Re: Απάντηση: Bridge of Spies (2015)
Συμφωνω με χερια και με ποδια...Μια ταινια που αν καταφερεις να παραμερισεις τις πολιτικες ηθικολογιες και την δεις ως ενα σκετο θριλλερ ειναι εξαιρετικη.
Αλλα ειναι τοσο αστοχος και ατσουμπαλος ο χειρισμος της πολιτικης πλευρας και τοσο κραυγαλεα η ηθικολογια της ταινιας που κανει εκνευριστικη τη θεαση της.
Και ειναι,οπως ειπες,καθαρα αγνοια διαχειρησης του υλικου.Ο Σπηλμπεργκ εδω μπηκε σε αχαρτογραφητα,γι'αυτον,νερα και επεσε σε ξερα.
Ενω στο π.χ στο Lincoln που η ιστορια ειναι πιο οικεια σ'αυτον-και πιο ξεκαθαρη-βοηθουμενος και απο το εξαιρετικα "διαλεκτικο" σεναριο,εφτιαξε ενα αριστουργημα.
Στη Γεφυρα τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασχημα(σε συγκριση με το Μοναχο).Το αντιθετο.Εχει σκηνες με πολυ ουσια,που με μια δευτερη θεαση γινονται πολυ πιο ξεκαθαρες (μια ανεφερε παραπανω ο φιλος αλφααλφα).
Και θεωρω οτι οφειλονται στους Κοεν.Γενικα πιστευω οτι το αρχικο σεναριο τους πρεπει να ηταν αρκετα πιο αιχμηρο και δηλητηριωδες και ο τριτος σεναριογραφος μπηκε για να το στρογγυλεψει και να το γυαλισει.
Γι'αυτο και το τελικο αποτελεσμα σου αφηνει την αισθηση του ανολοκληρωτου.Ενα γαμωτο γι'αυτο που θα μπορουσε να γινει.
Συμφωνω με χερια και με ποδια...Μια ταινια που αν καταφερεις να παραμερισεις τις πολιτικες ηθικολογιες και την δεις ως ενα σκετο θριλλερ ειναι εξαιρετικη.
Αλλα ειναι τοσο αστοχος και ατσουμπαλος ο χειρισμος της πολιτικης πλευρας και τοσο κραυγαλεα η ηθικολογια της ταινιας που κανει εκνευριστικη τη θεαση της.
Και ειναι,οπως ειπες,καθαρα αγνοια διαχειρησης του υλικου.Ο Σπηλμπεργκ εδω μπηκε σε αχαρτογραφητα,γι'αυτον,νερα και επεσε σε ξερα.
Ενω στο π.χ στο Lincoln που η ιστορια ειναι πιο οικεια σ'αυτον-και πιο ξεκαθαρη-βοηθουμενος και απο το εξαιρετικα "διαλεκτικο" σεναριο,εφτιαξε ενα αριστουργημα.
Στη Γεφυρα τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασχημα(σε συγκριση με το Μοναχο).Το αντιθετο.Εχει σκηνες με πολυ ουσια,που με μια δευτερη θεαση γινονται πολυ πιο ξεκαθαρες (μια ανεφερε παραπανω ο φιλος αλφααλφα).
Και θεωρω οτι οφειλονται στους Κοεν.Γενικα πιστευω οτι το αρχικο σεναριο τους πρεπει να ηταν αρκετα πιο αιχμηρο και δηλητηριωδες και ο τριτος σεναριογραφος μπηκε για να το στρογγυλεψει και να το γυαλισει.
Γι'αυτο και το τελικο αποτελεσμα σου αφηνει την αισθηση του ανολοκληρωτου.Ενα γαμωτο γι'αυτο που θα μπορουσε να γινει.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Bridge of Spies (2015)
Επί τη ευκαιρία, το "Μόναχο" δεν ήταν και τόσο πρωτότυπο. Από ότι ξέρω δεν αναφέρεται καν στους τίτλους της ταινίας, αλλά οφείλει πολλά σε μια μίνι σειρά/τηλεταινία του 1986 με τίτλο Sword of Gideon. Aυτή είχε ακριβώς το ίδιο θέμα, το κυνήγι από τη Μοσάντ των υπεύθυνων για το μακελειό στο Μόναχο. Κάποια σεναριακά ευρήματα είναι παρμένα αυτούσια από αυτό το άσημο εργάκι,
Επί τη ευκαιρία, το "Μόναχο" δεν ήταν και τόσο πρωτότυπο. Από ότι ξέρω δεν αναφέρεται καν στους τίτλους της ταινίας, αλλά οφείλει πολλά σε μια μίνι σειρά/τηλεταινία του 1986 με τίτλο Sword of Gideon. Aυτή είχε ακριβώς το ίδιο θέμα, το κυνήγι από τη Μοσάντ των υπεύθυνων για το μακελειό στο Μόναχο. Κάποια σεναριακά ευρήματα είναι παρμένα αυτούσια από αυτό το άσημο εργάκι,
π.χ. η δολοφονία του πρώτου θύματος στην Ιταλία καθώς επιστρέφει από το μανάβη και οι σφαίρες να τρυπάνε τις σακούλες με τα ψώνια που κρατάει στα χέρια του. Ή η δολοφονία του μέλους της ομάδας από μιά γυναίκα που γνώρισε στο ξενοδοχείο και αποδεικνύεται πληρωμένη δολοφόνος.
Re: Bridge of Spies (2015)
Συμφωνώ με όσα έχουν ειπωθεί για την ταινία κυρίως για τις προθέσεις της ταινίας, αλλά με χάλασε πάρα πολύ η -για άλλη μία φορά- ωραιοποίηση των ΗΠΑ. Καταρχήν, όσο και αν αυτό ήθελε να περάσει, δεν φάνηκε καθόλου το "δίψα για αίμα" που λογικά θα υπήρχε τότε. Πιο πολύ φάνηκε για μια μικρή μερίδα γραφικών παρά για το σύνολο μίας χώρας η οποία εδώ και μισό αιώνα παραμυθιάζεται ότι βρίσκεται σε πόλεμο με τους πάντες γιατί όλοι γύρω τους είναι κακοί. Επίσης, σε εποχές πολύ διαφορετικές, με λιγότερους νόμους και κανόνες, δεν γίνεται να μας δείχνουν ότι μιλάνε στον Ρώσσο κατάσκοπο με "κύριε" και "σας παρακαλώ ξυπνήστε" ενώ οι κακοί Ρώσσοι κάνουν βασανιστήρια. Γενικά, η ταινία δεν καταφέρνει να περάσει αυτά που θέλει να πει, και προσωπικά βλέποντάς την εγώ κατάλαβα για άλλη μία φορά ότι "Αmerica fucks yeah" όπως λέει και το γνωστό ρητό.
Συμφωνώ με όσα έχουν ειπωθεί για την ταινία κυρίως για τις προθέσεις της ταινίας, αλλά με χάλασε πάρα πολύ η -για άλλη μία φορά- ωραιοποίηση των ΗΠΑ. Καταρχήν, όσο και αν αυτό ήθελε να περάσει, δεν φάνηκε καθόλου το "δίψα για αίμα" που λογικά θα υπήρχε τότε. Πιο πολύ φάνηκε για μια μικρή μερίδα γραφικών παρά για το σύνολο μίας χώρας η οποία εδώ και μισό αιώνα παραμυθιάζεται ότι βρίσκεται σε πόλεμο με τους πάντες γιατί όλοι γύρω τους είναι κακοί. Επίσης, σε εποχές πολύ διαφορετικές, με λιγότερους νόμους και κανόνες, δεν γίνεται να μας δείχνουν ότι μιλάνε στον Ρώσσο κατάσκοπο με "κύριε" και "σας παρακαλώ ξυπνήστε" ενώ οι κακοί Ρώσσοι κάνουν βασανιστήρια. Γενικά, η ταινία δεν καταφέρνει να περάσει αυτά που θέλει να πει, και προσωπικά βλέποντάς την εγώ κατάλαβα για άλλη μία φορά ότι "Αmerica fucks yeah" όπως λέει και το γνωστό ρητό.
Stellios papa
AVClub Fanatic
Re: Bridge of Spies (2015)
Ως προς τη μεροληψια:
Ως προς τη μεροληψια:
Απο την αλλη οι ΗΠΑ ήθελαν να τον καταδικάσουν σε θάνατο, τον δικασαν άδικα και η ΕΣΣΔ έριξε 10 χρονακια και αλλες τοσες μπατσες σε ενα νεαρό ηλικιακά πιλότο που κατασκοπευε με παραβίαση του εναέριου χώρου. Και έγινε αρκετά ξεκαθαρο το οτι αν δεν είχε κινηθεί ο πρωταγωνιστής θα είχε εκτελεστεί ο κατάσκοπος στις ΗΠΑ. Υπήρξε μια λείανση βέβαια... Αλλα όχι τραγική
Re: Bridge of Spies (2015)
Εγώ πάλι δεν είδα καμία ωραιοποίηση των ΗΠΑ - το αντίθετο.
Είδα τη μοναχική προσπάθεια ενός ανθρώπου ενάντια στους πάντες. Σαν "κεντρική ιδέα" το συγκεκριμένο έχει παιχτεί άπειρες φορές - ειδικά από το Χόλιγουντ - αλλά αυτή είναι από τις πιο επιτυχημένες, ιδιαίτερα όσον αφορά τη συνέπεια που δείχνει το σενάριο - κάθε σκηνή εστίαζε σε ένα πράγμα: ένας άνθρωπος εναντίον ενός συστήματος
Επίσης είδα την "ωραιοποίηση" ενός κατασκόπου, πράγμα ιδιαίτερα ενδιαφέρον!
Μπορεί να μην είχε τρομερό σασπένς αλλά βλεπόταν πολύ ευχάριστα!
Εγώ πάλι δεν είδα καμία ωραιοποίηση των ΗΠΑ - το αντίθετο.
Είδα τη μοναχική προσπάθεια ενός ανθρώπου ενάντια στους πάντες. Σαν "κεντρική ιδέα" το συγκεκριμένο έχει παιχτεί άπειρες φορές - ειδικά από το Χόλιγουντ - αλλά αυτή είναι από τις πιο επιτυχημένες, ιδιαίτερα όσον αφορά τη συνέπεια που δείχνει το σενάριο - κάθε σκηνή εστίαζε σε ένα πράγμα: ένας άνθρωπος εναντίον ενός συστήματος
Επίσης είδα την "ωραιοποίηση" ενός κατασκόπου, πράγμα ιδιαίτερα ενδιαφέρον!
Μπορεί να μην είχε τρομερό σασπένς αλλά βλεπόταν πολύ ευχάριστα!
Re: Bridge of Spies (2015)
μια χαρά ήταν η ταινία στην τελική δεν ειναι ανάγκη να τις αναλύουμε και τόσο ,άποψή μου βλέπουμε ταινίες για να περάσουμε όμορφα κάποιο βράδυ
σε τέτοιου είδους ταινίες δεν μπορείς να περιμένεις να ειναι τελείως αμερόληπτες
μια χαρά ήταν η ταινία στην τελική δεν ειναι ανάγκη να τις αναλύουμε και τόσο ,άποψή μου βλέπουμε ταινίες για να περάσουμε όμορφα κάποιο βράδυ
σε τέτοιου είδους ταινίες δεν μπορείς να περιμένεις να ειναι τελείως αμερόληπτες
Απάντηση: Re: Bridge of Spies (2015)
"Ωραιοποιηση" δεν υπηρχε.Υπηρχε εσκεμμενος εστιασμος στην ανθρωπινη πλευρα του χαρακτηρα και σαφης διαχωρισμος απο την ιδιοτητα του.
Απλα η ιδιοτητα (κατασκοπος) παρουσιαστηκε ως αυτη που πραγματικα ηταν:ενας στρατιωτης σε εναν πολεμο με διαφορετικα μεσα.'Η απλα ενας υπαλληλος μιας υπηρεσιας (οπως τους παρουσιαζε παντα ο Λε Καρρε) και τιποτα παραπανω και ως τετοιο αντεπιχειρημα χρησιμοποιειται απεναντι στην παρανοια που εξωθουσε το ποπολο και τα ΜΜΕ της εποχης που ζητουσαν να κρεμαστει ως "προδοτης" (τρελο γελιο).
"Ωραιοποιηση" δεν υπηρχε.Υπηρχε εσκεμμενος εστιασμος στην ανθρωπινη πλευρα του χαρακτηρα και σαφης διαχωρισμος απο την ιδιοτητα του.
Απλα η ιδιοτητα (κατασκοπος) παρουσιαστηκε ως αυτη που πραγματικα ηταν:ενας στρατιωτης σε εναν πολεμο με διαφορετικα μεσα.'Η απλα ενας υπαλληλος μιας υπηρεσιας (οπως τους παρουσιαζε παντα ο Λε Καρρε) και τιποτα παραπανω και ως τετοιο αντεπιχειρημα χρησιμοποιειται απεναντι στην παρανοια που εξωθουσε το ποπολο και τα ΜΜΕ της εποχης που ζητουσαν να κρεμαστει ως "προδοτης" (τρελο γελιο).
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,914
Απάντηση: Re: Bridge of Spies (2015)
Αντιστοιχα φαινομενα υπηρξαν κι απο την αλλη "πλευρα" φυσικα.
Συγγνωμην αγαπητε μου, μα αυτη η "παρανοια" καλλιεργηθηκε και συντηρηθηκε εντεχνως και ατεχνως (!) απο την κυβερνητικη (και μη) προπαγανδα, κι οχι απο τον ...λαουτζικο (ηγουν...εμας), που τον εβαλαν να φτιαχνει πυρηνικα καταφυγια με σκυλοτροφες! Ας μην ξεχναμε βεβαια και τον Μακαρθισμο!
Αντιστοιχα φαινομενα υπηρξαν κι απο την αλλη "πλευρα" φυσικα.
Last edited by a moderator:
Απάντηση: Bridge of Spies (2015)
Αν προσεξες εγραψα οτι η παρανοια "εξωθουσε" το ποπολο.
Οχι οτι ο λαος δημιουργησε την παρανοια.
Αν προσεξες εγραψα οτι η παρανοια "εξωθουσε" το ποπολο.
Οχι οτι ο λαος δημιουργησε την παρανοια.
greekgreek
Supreme Member
Re: Bridge of Spies (2015)
Πολύ καλή ταινία και εξαιρετικός ο.. Ρώσος κατάσκοπος που πήρε δίκαια το όσκαρ!
Πολύ καλή ταινία και εξαιρετικός ο.. Ρώσος κατάσκοπος που πήρε δίκαια το όσκαρ!
Re: Bridge of Spies (2015)
Πολύ καλή σκηνοθεσία.
Απεικόνισε πειστικά γεγονότα και χαρακτήρες της περιόδου.
Πολύ καλές ορισμένες ερμηνείες.
Πολύ καλή σκηνοθεσία.
Απεικόνισε πειστικά γεγονότα και χαρακτήρες της περιόδου.
Πολύ καλές ορισμένες ερμηνείες.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,264
Άριστη σκηνοθεσία, φωτογραφία κλπ
Κατα τα αλλα, σαν ταινία, τα αναμενόμενα:
Η κλασική ταινία Σπίλμπεργκ, λίγο απ όλα, προσεγμένα, γυαλισμένα, πολιτικά ορθά (για τα Αμετικανικα δεδομένα) και ανευρα
Η δε "σύγκριση" των καλών αμερικανών με τους κακούς κομμουνιστές, τραγική (περίμενα, κακώς ίσως, ο Σπίλμπεργκ, να είναι πιο προσεκτικός σε τέτοια θέματα)
Κατα τα αλλα, η εικόνα και ο ηχος στο BD, απόλαυση.
ΥΓ Η υπογραφή των Κοεν στο σενάριο με ψιλοαπογοητευσε (όχι ότι το λες κακό αλλα όσο να ναι....)
Κατα τα αλλα, σαν ταινία, τα αναμενόμενα:
Η κλασική ταινία Σπίλμπεργκ, λίγο απ όλα, προσεγμένα, γυαλισμένα, πολιτικά ορθά (για τα Αμετικανικα δεδομένα) και ανευρα
Η δε "σύγκριση" των καλών αμερικανών με τους κακούς κομμουνιστές, τραγική (περίμενα, κακώς ίσως, ο Σπίλμπεργκ, να είναι πιο προσεκτικός σε τέτοια θέματα)
Κατα τα αλλα, η εικόνα και ο ηχος στο BD, απόλαυση.
ΥΓ Η υπογραφή των Κοεν στο σενάριο με ψιλοαπογοητευσε (όχι ότι το λες κακό αλλα όσο να ναι....)