Cable risers
- Thread starter ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
- Start date
Με ένα τρενάκι επάνω σπέρνει!
Σε τέτοια περίπτωση που είναι μπερδεμένα τα καλώδια ρεύματος με τα του σήματος πιθανόν να κάνουν δουλίτσα.
Αλλά αν έχεις αλλού τα σήματος, αλλού τα ρεύματος δεν νομίζω ότι θα προσφέρουν κάτι πέρα από μία ωραία διαδρομή για τρενάκι.
djmnv81
AVClub Enthusiast
- 5 July 2017
- 770
Είναι σαν να μου ζητάει κάποιος να αποδείξω γιατί ένας πυκνωτής όταν ακουμπά σε επιφάνεια αλλάζει η χωρητικότητά του ή γιατί τα διαφορετικά υλικά μόνωσης αλλάζουν την χωρητικότητα του αγωγού. Δεν πρόκειται να το κάνω. Ας διαβάσει τι είναι η χωρητικότητα πρώτα και μετά βλέπουμε.
Επίσης, εγώ δεν διεξάγω πειράματα. Όποιος θέλει ας κάνει το πείραμα και να αποφανθεί.
Δημόσιο forum είμαστε με διαφορετικά μέλη. Θα υπάρξουν διαφωνίες και θα υποστείς και τον αντίλογο σε αυτά που γράφεις. Ειδικά αν δεν μπορείς να τα αποδείξεις. Όχι να λες αυτό που λέω εγώ είναι θέσφατο και να μας τη λες κι από πάνω.
Έχω γράψει τι συμβαίνει, δεν την είπα σε κανέναν, αν έχεις τη μύγα δεν σου φταίω εγώ.
Τη χωρητικότητα στο παράδειγμα με τον πυκνωτή τη διάβασες; Ή θέλεις κι εκεί πείραμα; Μέχρι και τι συμβαίνει στο distributed audio έγραψα.
΅Ερώτηση στο gemini AI: "Can cable risers improve sound quality?"
Η σύντομη απάντηση είναι πως όχι, τα ανυψωτικά καλωδίων (cable risers) γενικά δεν βελτιώνουν την ποιότητα του ήχου με τρόπο που να είναι ακουστός στο ανθρώπινο αυτί, τουλάχιστον για οικιακά συστήματα ήχου.
Αν και υπάρχει μια επιστημονική θεωρία πίσω από τη χρήση τους, οι διαφορές που προκαλούν είναι συνήθως τόσο μικροσκοπικές που θεωρούνται αμελητέες.
Ακολουθεί μια ανάλυση του μύθου, της πραγματικότητας και των πραγματικών χρήσεων αυτών των εξαρτημάτων.
Οι υποστηρικτές των ανυψωτικών ισχυρίζονται ότι η ανύψωση των καλωδίων από το πάτωμα βελτιώνει τη διαύγεια και τη σκηνή του ήχου (soundstage). Τα κύρια επιχειρήματα είναι:
Από πλευράς ηλεκτρολογίας, τα φαινόμενα αυτά είναι μετρήσιμα σε εργαστήριο αλλά συνήθως άσχετα σε ένα σαλόνι.
Παρόλο που πιθανότατα δεν θα αλλάξουν τον ήχο, τα ανυψωτικά έχουν πρακτική αξία:
Πριν ξοδέψετε χρήματα σε ακριβά ανυψωτικά, μπορείτε να κάνετε ένα πείραμα:
Επόμενο βήμα: Αν σας ενδιαφέρει η οργάνωση των καλωδίων ή η βελτίωση της ακουστικής του χώρου με άλλους τρόπους (π.χ. τοποθέτηση ηχείων), θέλετε να σας προτείνω μερικές δωρεάν συμβουλές που έχουν μεγαλύτερο αντίκτυπο στον ήχο;
Αν και υπάρχει μια επιστημονική θεωρία πίσω από τη χρήση τους, οι διαφορές που προκαλούν είναι συνήθως τόσο μικροσκοπικές που θεωρούνται αμελητέες.
Ακολουθεί μια ανάλυση του μύθου, της πραγματικότητας και των πραγματικών χρήσεων αυτών των εξαρτημάτων.
Η Θεωρία: Τι υποστηρίζουν οι κατασκευαστές;
Οι υποστηρικτές των ανυψωτικών ισχυρίζονται ότι η ανύψωση των καλωδίων από το πάτωμα βελτιώνει τη διαύγεια και τη σκηνή του ήχου (soundstage). Τα κύρια επιχειρήματα είναι:
- Διηλεκτρική αλληλεπίδραση: Η μόνωση ενός καλωδίου (το διηλεκτρικό) απορροφά και απελευθερώνει ενέργεια. Το πάτωμα (ειδικά αν είναι χαλί ή ξύλο) θεωρητικά αλληλεπιδρά με το ηλεκτρικό πεδίο του καλωδίου. Ο αέρας είναι καλύτερο διηλεκτρικό υλικό, οπότε η ανύψωση "καθαρίζει" το σήμα.
- Στατικός ηλεκτρισμός: Τα συνθετικά χαλιά μπορούν να δημιουργήσουν στατικό φορτίο, το οποίο θεωρητικά μπορεί να επηρεάσει το σήμα.
- Κραδασμοί (Microphonics): Οι δονήσεις από τα ηχεία μεταφέρονται στο πάτωμα και από εκεί στο καλώδιο, προκαλώντας μικρο-παραμορφώσεις.
Η Πραγματικότητα: Τι λέει η επιστήμη
Από πλευράς ηλεκτρολογίας, τα φαινόμενα αυτά είναι μετρήσιμα σε εργαστήριο αλλά συνήθως άσχετα σε ένα σαλόνι.
- Αμελητέα διαφορά: Στις χαμηλές συχνότητες και τάσεις των ηχητικών σημάτων, η αλληλεπίδραση με το πάτωμα είναι εξαιρετικά μικρή. Η αλλαγή στη χωρητικότητα (capacitance) είναι τόσο μικρή που δεν λειτουργεί ως φίλτρο που θα άλλαζε τον ήχο.
- Τυφλές δοκιμές: Σε ελεγχόμενες "τυφλές" δοκιμές (double-blind tests), όπου οι ακροατές δεν γνώριζαν αν τα καλώδια ήταν στο πάτωμα ή στον αέρα, ελάχιστοι έως κανένας δεν μπόρεσαν να διακρίνουν διαφορά.
Τα Πραγματικά Οφέλη
Παρόλο που πιθανότατα δεν θα αλλάξουν τον ήχο, τα ανυψωτικά έχουν πρακτική αξία:
- Οργάνωση: Κρατούν τα καλώδια τακτοποιημένα και αποτρέπουν το μπέρδεμα πίσω από το ρακ (rack).
- Καθαριότητα: Είναι πολύ πιο εύκολο να καθαρίσετε τη σκόνη κάτω από ένα αιωρούμενο καλώδιο.
- Προστασία: Προστατεύουν ακριβά καλώδια από το πάτημα ή από σκούπες ρομπότ.
- Αισθητική: Για πολλούς χομπίστες του ήχου (audiophiles), δείχνουν ωραία και προσδίδουν μια "επαγγελματική" εμφάνιση στο δωμάτιο.
Πώς να το δοκιμάσετε Δωρεάν
Πριν ξοδέψετε χρήματα σε ακριβά ανυψωτικά, μπορείτε να κάνετε ένα πείραμα:
- Πάρτε 6-8 χάρτινα ποτήρια ή κομμάτια φελιζόλ.
- Τοποθετήστε τα κάτω από τα καλώδια των ηχείων σας για να τα σηκώσετε λίγα εκατοστά από το πάτωμα.
- Ακούστε ένα κομμάτι που ξέρετε πολύ καλά. Μετά αφαιρέστε τα ποτήρια και ακούστε ξανά.
Επόμενο βήμα: Αν σας ενδιαφέρει η οργάνωση των καλωδίων ή η βελτίωση της ακουστικής του χώρου με άλλους τρόπους (π.χ. τοποθέτηση ηχείων), θέλετε να σας προτείνω μερικές δωρεάν συμβουλές που έχουν μεγαλύτερο αντίκτυπο στον ήχο;
Ε, ναι. Ανάλογα το prompt, αλλάζει και το αποτέλεσμα.
Yes, all electrical cables act as capacitors due to the two conductors being separated by an insulating material, a structure identical to a capacitor. The capacitance is typically very low, but it is a factor in electrical performance, especially in long cables, as it can act as a low-pass filter, impeding high frequencies.
Πες στο Τζέμινι να έρθει να το συζητήσουμε, να δεις πόσο γρήγορα θα αλλάξει γνώμη. Είμαι καλός στο A.I. manipulation.
Τουλάχιστον έγραψε ότι είναι μετρήσιμο σε εργαστήριο... εκεί που γράφει τι λέει η επιστήμη.
Yes, all electrical cables act as capacitors due to the two conductors being separated by an insulating material, a structure identical to a capacitor. The capacitance is typically very low, but it is a factor in electrical performance, especially in long cables, as it can act as a low-pass filter, impeding high frequencies.
Πες στο Τζέμινι να έρθει να το συζητήσουμε, να δεις πόσο γρήγορα θα αλλάξει γνώμη. Είμαι καλός στο A.I. manipulation.
Τουλάχιστον έγραψε ότι είναι μετρήσιμο σε εργαστήριο... εκεί που γράφει τι λέει η επιστήμη.
Δε σου πολυάρεσε η απάντηση βλέπω.Ε, ναι. Ανάλογα το prompt, αλλάζει και το αποτέλεσμα.
Yes, all electrical cables act as capacitors due to the two conductors being separated by an insulating material, a structure identical to a capacitor. The capacitance is typically very low, but it is a factor in electrical performance, especially in long cables, as it can act as a low-pass filter, impeding high frequencies.
Πες στο Τζέμινι να έρθει να το συζητήσουμε, να δεις πόσο γρήγορα θα αλλάξει γνώμη. Είμαι καλός στο A.I. manipulation.
Τουλάχιστον έγραψε ότι είναι μετρήσιμο σε εργαστήριο... εκεί που γράφει τι λέει η επιστήμη.
Τραγικότερη η Νordost που αναφέρει: ότι τα cable lifters δε βελτιώνουν τον ήχο στα stranded καλώδια αλλά στα δικά της ναι.
Πως δεν μου άρεσε; Αφού εσύ έγραψες ότι δεν υπάρχει επιστημονική βάση, και αυτό έγραψε ότι υπάρχει και φαίνεται η διαφορά στο εργαστήριο.
Και που να έρθει εδώ να κουβεντιάσουμε δηλαδή. Θα στο κάνω εγώ να κάνει κωλοτούμπα αμέσως.
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Η αναλογη απάντηση σε γνωστό μου ήταν πως όχι μόνο βελτιώνουν αλλά ανάλογα με τα υλικά,τι ήχο δίνουν! Του πρότεινε δύο περιπτώσεις κατασκευης με σάντουιτς υλικών αναλόγως του είδους του πατώματος του και μια τρίτη αλλά δυσαναλογα πιο ακριβη,τους Furutech.
Το συμπέρασμα είναι δικό σας.Προσωπικα,δεν εμπιστεύομαι την Τεχνητή Νοημοσύνη ούτε για να μου πει τι ώρα είναι.
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Συγκεκριμένα το προταθεν σάντουιτς αποτελείται από ξύλο ελάτου,φελλό και σιλικόνη.Ο γνωστός μου το κατασκεύασε και ανύψωσε το καλώδιο ρεύματος του ενισχυτή του(Neotech nep-3001g).
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Διαφωνώ με τους χαρακτηρισμους.Ο χρόνος που αφιερώνει κάποιος σ' ένα χόμπυ και η διαθεση που έχει γι αυτό δεν τον χαρακτηρίζουν.Φιλαράκια,τα πράγματα είναι απλά ΙΜΗΟ.
Η ενασχόληση με ένα χόμπυ, έχει δύο version.
Η μία είναι η χαλαρή και η άλλη η εμμονικη.
Και οι μεν καλά κάνουν και οι δε άριστα πράττουν.
Μπάτσοι στην τρέλλα του καθενός,δε θα γίνουμε
Που το είδες αυτό ;;
Οι περισσότεροι slimline τελικοί έχουν "ξάπλα" τους πυκνωτές εξομάλυνσης γιατί δεν χωράνε να μπουν όρθιοι και σε άλλα τμήματα βλέπουμε συχνά πυκνά πυκνωτές να ακουμπάνε σε πλακέτες.
΄Εχω ακούσει πράγματα με τα οποία δε συμφωνώ και δικαίωμά μου είναι να λέω τη γνώμη μου. Μετά από πολλά χρόνια ενασχόλησης έχω αποκρυσταλλωμένη άποψη για καλώδια, lifters, ασφάλειες κλπ συμπαρομαρτούντα. Δε χρειάζεται να επικαλούμαι γνωστούς και φίλους για να στηρίξω την οποιαδήποτε γνώμη μου. Ειδικά σε ζητήματα άκρως υποκειμενικά οι μετρήσεις και οι σχετικές έρευνες πρέπει να λαμβάνονται υπόψη.
Θεωρώ όμως πώς μέσα από τη διαφωνία μπορεί να προκύψουν χρήσιμα συμπεράσματα.
Ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του. Ούτε θα τον πείσω, ούτε θα με πείσει.
Θεωρώ όμως πώς μέσα από τη διαφωνία μπορεί να προκύψουν χρήσιμα συμπεράσματα.
Ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του. Ούτε θα τον πείσω, ούτε θα με πείσει.
Ναι, και; Τι σχέση έχει αυτό με εκείνο που έγραψα;
Ο κατασκευαστής τα εχει υπολογίσει όλα αυτά πριν επιλέξει ποιον πυκνωτή θα βάλει ξάπλα.
Θες να σου πω και πως αλλάζει το έργο όταν ο πυκνωτής έχει διαφορετικό περίβλημα; Αυτά είναι κοινή γνώση, δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό από την αρχή. Αρκεί βεβαίως να μην κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τα προφανή.
Να μην είμαστε flat earthers δηλαδή και να μην δεχόμαστε κάτι που ισχύει επειδή δεν το βλέπουμε ή δεν έχουμε την ικανότητα να το δούμε.
Και γω διαφωνω που διαφωνείς!
Όλες οι πράξεις μας ,σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας ,μας καθορίζουν
Και φυσικά ακόμα ψάχνω να βρω ,που είδες τους χαρακτηρισμούς .
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Δικη σου,αυθαίρετη κατηγοριοποίηση.Φιλαράκια,τα πράγματα είναι απλά ΙΜΗΟ.
Η ενασχόληση με ένα χόμπυ, έχει δύο version.
Η μία είναι η χαλαρή και η άλλη η εμμονικη.
Και οι μεν καλά κάνουν και οι δε άριστα πράττουν.
Μπάτσοι στην τρέλλα του καθενός,δε θα γίνουμε
Πιθανολογω πως τοποθετείς τον εαυτό σου στην πρώτη κατηγορία.
Ερώτηση
Let's assume that we have 3 meters of a power cable that has the X capacitance per meter. Placing the cable to the floor does create different capacitance value as opposed to when suspended in the air?
Απάντηση
Yes — placing a cable on (or very close to) the floor **does change its effective capacitance** compared to suspending it in the air. The difference may be small or large depending on several factors.
Here’s the breakdown:
---
##
**1. A cable already has a built-in capacitance per meter**
This is the **intrinsic capacitance** between the conductor(s) and the return path, determined by:
* insulation geometry
* conductor spacing
* dielectric material inside the cable
This part **does NOT change** with cable placement.
---
## **2. But cable position *does* affect its capacitance to ground**
Any conductor has parasitic capacitance to ground.
When the cable is:
### **➤ Suspended in air**
* The surrounding dielectric is mostly *air* (εᵣ ≈ 1.0)
* No close conductive surface
* Capacitance to ground is **lowest**
### **➤ Lying on a floor**
If the floor is:
* **Concrete, tile, or earth** → fairly conductive or at least high-εᵣ
* **Wood or insulation** → less conductive but still higher εᵣ than air
Then:
* dielectric constant around the cable increases (εᵣ > 1)
* the cable is closer to a quasi-ground plane
* capacitance to ground **increases**
---
## ✔ **3. How big is the change?**
It depends on:
* how close the cable is to the ground (touching vs several cm away)
* the dielectric constant of the floor
* whether the cable shield/braid is grounded
For most power cables (thick insulation, relatively low external field), the effect is:
* **Small but measurable**
* Typically a few **pF to a few tens of pF** over 3 meters
For high-impedance or high-frequency circuits, this can matter.
For low-frequency AC mains (50/60 Hz), the difference is usually negligible *unless* you're analyzing noise, leakage currents, or EMC behavior.
---
##
**Summary**
| Cable placement | Capacitance to ground | Explanation |
| ------------------------ | --------------------- | -------------------------------------------------------- |
| **Suspended in air** | Lowest | Surrounded by low-ε air, far from ground plane |
| **On or close to floor** | Higher | Floor acts as higher-ε dielectric + partial ground plane |
So **yes**, the capacitance *does* change with placement.
If you want, I can compute approximate values using typical cable dimensions and dielectric constants.
Let's assume that we have 3 meters of a power cable that has the X capacitance per meter. Placing the cable to the floor does create different capacitance value as opposed to when suspended in the air?
Απάντηση
Yes — placing a cable on (or very close to) the floor **does change its effective capacitance** compared to suspending it in the air. The difference may be small or large depending on several factors.
Here’s the breakdown:
---
##
**1. A cable already has a built-in capacitance per meter**This is the **intrinsic capacitance** between the conductor(s) and the return path, determined by:
* insulation geometry
* conductor spacing
* dielectric material inside the cable
This part **does NOT change** with cable placement.
---
##
**2. But cable position *does* affect its capacitance to ground**Any conductor has parasitic capacitance to ground.
When the cable is:
### **➤ Suspended in air**
* The surrounding dielectric is mostly *air* (εᵣ ≈ 1.0)
* No close conductive surface
* Capacitance to ground is **lowest**
### **➤ Lying on a floor**
If the floor is:
* **Concrete, tile, or earth** → fairly conductive or at least high-εᵣ
* **Wood or insulation** → less conductive but still higher εᵣ than air
Then:
* dielectric constant around the cable increases (εᵣ > 1)
* the cable is closer to a quasi-ground plane
* capacitance to ground **increases**
---
## ✔ **3. How big is the change?**
It depends on:
* how close the cable is to the ground (touching vs several cm away)
* the dielectric constant of the floor
* whether the cable shield/braid is grounded
For most power cables (thick insulation, relatively low external field), the effect is:
* **Small but measurable**
* Typically a few **pF to a few tens of pF** over 3 meters
For high-impedance or high-frequency circuits, this can matter.
For low-frequency AC mains (50/60 Hz), the difference is usually negligible *unless* you're analyzing noise, leakage currents, or EMC behavior.
---
##
**Summary**| Cable placement | Capacitance to ground | Explanation |
| ------------------------ | --------------------- | -------------------------------------------------------- |
| **Suspended in air** | Lowest | Surrounded by low-ε air, far from ground plane |
| **On or close to floor** | Higher | Floor acts as higher-ε dielectric + partial ground plane |
So **yes**, the capacitance *does* change with placement.
If you want, I can compute approximate values using typical cable dimensions and dielectric constants.