Canon 5D IV

Αν δεν κανω λαθος, η Canon ηταν απο τις πρωτες εταιρειες η οποια εβαλε δυνατοτητες βιντεο σε DSLR, κ ακομη κ τωρα προωθει την νεα 5D σαν επιλογη κ για βιντεογραφους. Κ εδω εχουμε το ''οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια''....Το οτι στην πορεια, εμεινε πισω στις εξελιξεις κ την προσπερασαν οι υπολοιπες εταιρειες κατα πολυ, μας κανει σημερα να λεμε οτι ειναι απλα ενα spec?? Αντι να χαιρομαστε που ο ανταγωνισμος, δινει πιο πολλα στο καταναλωτη, κατηγορουμε τις υπολοιπες εταιρειες; Κ για να δουμε η πρωτοκλασατη φωτογραφικα νεα Canon τι ψαρια θα πιασει. Γιατι μεχρι τωρα ειχε δυναμικο ευρος για κλαματα και εστιαση πιο αργη κ αστοχη απο πολλες ''δευτεροκλασατες'' που λες
 
Η Canon θα πουλήσει τρελά γιατί έχει από πίσω της δεκάδες άτομα στο marketing και την προώθηση των φωτογραφικών της προϊόντων.
Το τι θέλουμε 10 άτομα εδώ μέσα που ζήτημα αν ο ένας από εμάς πάρει τη μηχανή λίγο την απασχολεί.
Και ξέρει και μπορεί να δώσει τα επιπλέον η Canon αλλά για λόγους που μόνο εκείνη ξέρει δεν το κάνει.
Πάντως σε θέμα αξιοπιστίας είναι από τις κορυφαίες, χιλιάδες 5Dii & iii λειτουργούν μετά από χρόνια αψεγάδιαστα
ενώ η Sony στις A7 ψάχνει να βρει τρόπο να ξεσκουριάσουν τα λαμάκια από την οξείδωση.
Τέλεια μηχανή δεν υπάρχει αλλά υπάρχουν πολλές επιλογές.
Το να υποστηρίζει κάποιος με σθένος την αγορά του ή μια εταιρία δεν έχει να πει κάτι παραπάνω από λόγια και αντιπαραθέσεις.
Η ιστορία και ο χρόνος είναι αυτά που καθιερώνουν μια εταιρεία και τις μηχανές της.
 
Re: Απάντηση: Canon 5D IV

NNOW said:
Ισχύει τελικά το after focus. Το πόσο θα κάνει δουλειά θα το διαπιστώσουμε σύντομα.
Click to expand...

O Rishi Sanyal του dpreview δηλώνει απογοητευμένος από το after focus:

Unfortunately, I wouldn't recommend getting your hopes up. The re-focusability is incredibly, incredibly miniscule. We're not allowed to publish pictures yet, but we were pretty disappointed when we tested this today.

https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-5d-mark-iv-first-impressions-review
 
Αληθεύει οτι το 4Κ της έστω και με 1,7 κροπάρισμα είναι σε 4:2:2;
 
Aρχισαν παλι οι συγκρισεις με μηχανες που καμια σχεση δεν εχουν με φωτογραφικες επιδοσεις και στο βιντεο η εικονα τους ειναι πρωτη σε specs αλλα τελευταια σε προτιμησεις λογω σκληραδας.

Εγω παντως οι μηχανες που την εβαλα πλαι πλαι στα spec comparison ηταν κατι Nikon κατι αλλες Canon και η Sony A7R II.

Θα εβαζα και την Κ1 αλλα δεν την ξερω καθολου δεν την υποτιμω ομως.
 
Όπως και να χει η μηχανή θα είναι εξαιρετικό "εργαλείο", αρκετοί Canonάκηδες θα αναβαθμίσουν και σε αυτούς στηρίζεται η εταιρεία. Κάποιον χομπίστα σε αυτή την τιμή και με το βάρος του εξοπλισμού δύσκολα θα τον κάνει να την επιλέξει. Όπως επίσης πόσοι advanced και επαγγελματίες Nikonians να αλλάξουν εντελώς σύστημα? Αν ήθελε θα μπορούσε να τραβήξει τον κόσμο που έχασε από τη Sony δίνοντας καλύτερο βίντεο αλλά από ότι φαίνεται δε θέλει να κόψει από άλλα της μοντέλα, κακώς κατ εμέ γιατί αρκετοί έχουν κρατήσει τους εξαιρετικούς φακούς της.
 
https://vimeo.com/165511007

Αν είναι κοντά σε αυτό από 1DX II - έστω και σε 30fps - τότε δεν την λες και άσχημη την εικόνα της.... Μήπως βιαζόμαστε λίγο να την κρίνουμε; Οκ από specs είναι πίσω αλλά ας περιμένουμε να δούμε και στην πράξη.

Επίσης frame grab από MJPEG είμαι σίγουρος θα έχει καλύτερη ποιότητα από αντίστοιχα από Panasonic μιας και τα καρέ είναι ήδη JPEG κωδικοποιημένα. Ουσιαστικά έχεις 30 καρέ/sec 8μισι mpixel jpeg ασταμάτητα. Not bad at all.

Ήταν σίγουρο ότι η μηχανή θα είχε περιορισμούς στο video για να προστατέψει τα video μοντέλα της. Ήδη με το dual pixel AF που της έβαλε αφήνει πίσω τον ανταγωνισμό στο συγκεκριμένο τομέα, όπως κάνει η 70D εδώ και χρόνια γι αυτό και πολοί την έχουν προτιμήσει γι αυτό και μόνο το χαρακτηριστικό.

Μην ξεχνάμε πως πολλοί βιντεάδες που χρησιμοποιούν Mark III σήμερα κάνουν και φωτογραφία ή τέλος πάντων ανοίκουν σε συνεργείο που κάνει και φωτογραφία. Αυτοί θέλουν 1 σώμα για τα πάντα και να μην μπλέκουν με διαφορετικές εταιρίες για να μοιράζονται φακούς μπαταρίες και λοιπά περιφερειακά.

Για βίντεο αυστηρά στα 4 χιλιάρικα υπάρχουν και άλλες επιλογές, C100II, Ursa mini κλπ. Παρόλα αυτά κάποιοι αγοράζουν Α7R II για να έχουν τα πάντα και φωτογραφία και βίντεο.

Προβλέπω κάτι ευρυγώνιοι APS-C φακοί από Sigma και Tokina να γίνονται ανάρπαστοι...
 
Μια καμερα φωτογραφικη - για να μεινουμε στην κουβεντα μας σε σοβαρο επιπεδο γιατι αν εμπλεξουμε και το βιντεο αλλαζουμε παλι κουβεντα - δεν ειναι μονο το dynamic range.

Αν και την επιδοση σε αυτο της 5D IV μενει να την δουμε . Παραβλεπεις ομως το γεγονος πολυ γρηγορα οτι προκειται για αισθητηρα νεας γενιας (οπως και η EOS 1 D X II) κατι που τις τοποθετει σε εντελως αλλη βαση απο τις μεχρι προτινος 5D S, 5D R, 5D III κοκ.....

Σαφεστατα και ειναι παραγοντας αποδοσης της φωτοευαισθητης επιφανειας αλλα οχι το παν.
 
Kosh said:
Μια καμερα φωτογραφικη - για να μεινουμε στην κουβεντα μας σε σοβαρο επιπεδο γιατι αν εμπλεξουμε και το βιντεο αλλαζουμε παλι κουβεντα - δεν ειναι μονο το dynamic range.

Αν και την επιδοση σε αυτο της 5D IV μενει να την δουμε . Παραβλεπεις ομως το γεγονος πολυ γρηγορα οτι προκειται για αισθητηρα νεας γενιας (οπως και η EOS 1 D X II) κατι που τις τοποθετει σε εντελως αλλη βαση απο τις μεχρι προτινος 5D S, 5D R, 5D III κοκ.....

Σαφεστατα και ειναι παραγοντας αποδοσης της φωτοευαισθητης επιφανειας αλλα οχι το παν.
Click to expand...
Αν είχε να δώσει κάτι αξιόλογο σε dynamic range ή διαχείριση θορύβου στις σκιές, θα το είχαν κάνει σημαία τους. Ήδη οι πρώτες εντυπώσεις για το after shot focus είναι μια κρυάδα...
 
Για τις μεγάλες εκθέσεις που ανέφερες έχει γραφτεί ότι έχει θέμα με τον θόρυβο η R II πάνω από τα 30 sec. Επίσης σε silent mode και πάνω από 30sec νομίζω γράφει 12bit αρχεία. Φακούς ναι βάζεις τα πάντα, αλλά είτε με πιο αργό είτε καθόλου autofocus. To Dual pixel AF στις Canon είναι ασυναγώνιστο στο βίντεο και χρησιμότατο σε φωτογράφηση από το live view, δίνοντας στις αντίστοιχες Canon μια δυνατότητα που μόνο οι ακάθρεπτες είχαν πριν. Θυμάμαι ότι κάποιοι το απαξίωναν όταν βγήκε η 70D πριν 3-4 χρόνια, και κατέληξε να θεωρείται killer χαρακτηριστικό ακόμα και στις κορυφαίες Canon. Nα μην μιλήσουμε για θερμική συμπεριφορά, ποικιλία φακών, διπλές κάρτες, ταχύτητα εστίασης στη φωτογραφία, αυτονομία, πιάσιμο με μεγάλους τηλεφακούς, made in Japan αντί για Ταυλάνδη.

Για το aftershot focus είδα ένα βιντεάκι και μπορώ να πω ότι δεν θα είναι κρυάδα για όλους. Η πολύ ακριβής εστίαση σε κάποια είδη φωτογραφίας (και πέρα από τη φωτογράφηση σπορ, άγριας ζωής, γάμου κλπ που ανέφερες) είναι επιθυμητή. Πx στη Macro. Στο κάτω κάτω δεν είναι υποχρεωτική η χρήση του. Επίσης η φωτογράφηση studio δεν υπάγεται στις προηγούμενες κατηγορίες (και επίσης εκεί δεν παίζει ρόλο και η φορητότητα), κι εκεί η 5DSR είναι η FF με την κορυφαία ευκρίνεια.

Να προσθέσω επίσης ότι πέρα από το δυναμικό εύρος και τον θόρυβο, υπάρχει και το ίδιο το χρώμα. Σε κάποιους - κι εμένα μέσα - αρέσουν πολύ οι χρωματικοί τόνοι των Canon. Φυσικά αυτό είναι υποκειμενικό και η κάθε εταιρία έχει τους fun της.

Τα γράφω αυτά γιατί έχω βαρεθεί να ακούω για τις Canon επειδή υστερούν στον αισθητήρα αγνοώντας τόσα άλλα χαρακτηριστικά. Που πλέον δείχνει ότι δεν υστερεί τόσο. Η 80D ήδη σε χαμηλό ISO βελτιώθηκε. H 1DΧ mark II ισοφάρησε και προσπέρασε ίσως την D5. Η 7D II έχει γραφτεί πως παραδόξως είναι από τις καλύτερες για αστροφωτογράφηση με την καλύτερη θερμική συμπεριφορά (συν φυσικά το ότι είναι η 1D των... φτωχών). Η 6D ήταν και παραμένει αξιοπρεπέσταση στα υψηλά iso και σε θόρυβο και σε δυν εύρος. Η 5DSR προσπέρασε σε ανάλυση τους πάντες. Ακόμα και στις rebel η 760D ξεκόλησε από τα 18 mpixel και ισοφάρησε σε ανάλυση (ενώ είναι η μόνη της κατηγορίας με top LCD και 2πλές ροδέλες έκθεσης). Υπάρχει γενικά μια προσπάθεια από την Canon να μην μείνει πολύ πίσω στους αισθητήρες προσπερνώντας ταυτόχρονα όπου αλλού μπορεί.

Σε καμία περίπτωση δεν απαξιώνω τις ακάθρεπτες, κι εγώ ακάθρεπτη χρησιμοποιώ. Φανταστικές είναι για πολλές χρήσεις. Και οι Α7 ειδικά ζηλευτές, και μόνο που είναι FF με μικρό μέγεθος, άριστους αισθητήρες και τοπ βίντεο για κάποιους είναι όχι απλά αρκετό, αλλά μονόδρομος. Ωστόσο ο καθρέπτης αν και μοιάζει τεχνολογία ξεπερασμένη στην πράξη είναι συχνά αναγκαιότητα. Γενικά η κάθε εταιρία έχει τα δυνατά της σημεία και το κοινό της. Και η sony και η Fuji και η Pentax και η Olympus και η Panasonic στα καλά τους μοντέλα έχουν αβαντάζ που κάθε χρήστης Canon/Nikon θα... λιγουρευτεί στα σίγουρα. Ωστόσο οι 2 "μεγάλοι" καλά κρατούν και ο λόγος δεν είναι μόνο οι προίκες φακών, το marketing και η παράδοση, και αυτά που βλέπετε με τις πωλήσεις των ακάθρεπτων να αυξάνονται είναι συν τις άλλοις γιατί υπάρχουν και κάποιοι που τις προτιμούν έναντι μια καλής compact ή superzoom λόγω μεγέθους.
 
Ο θόρυβος συμβαίνει σε κάποια κομμάτια της A7Rii. Άλλες το έχουν, άλλες όχι (είναι σαν το λάδι της Nikon D600...). Σίγουρα η ταχύτητα εστίασης των τρίτων φακών δεν είναι χρήσιμη για σπορ, γάμους κλπ αλλά πλέον το κομμάτι των γάμων το έχει καλύψει με τους νέους φακούς της. Αυτό που πρέπειι να καλύψουν οι mirrorless είναι τα μεγάλα tele, tilt-shift, fisheye. Το θέμα της αυτονομίας το έχω αναλύσει αλλού και είναι ηλίου φαεινότερο ότι η σύγκριση dslr-mirrorless σε αυτό το θέμα είναι άκυρη. Απλά βάλε μία dslr να δουλεύει μόνο και διαρκώς σε live view (δλδ τον τρόπο λειτουργίας των ακάθρεφτων) και έλα να μου πεις τι αυτονομία έχει...

Σχετικά με την ακρίβεια εστίασης, και γενικά για τη χρήση του σκόπευτρου, όλα αυτά ήταν ένας λόγος που άλλαξα σύστημα. Δεν είναι θέμα της 5D-4, είναι θέμα της χρήσης του καθρέφτη. Μπορεί μεν να έχεις άμεση εστίαση αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι δεν είναι όλες οι λήψεις καλά εστιασμένες καθώς η πιο ακριβής εστίαση γίνεται με το contrast detect του Live view. Το τίμημα λοιπόν της ταχύτητας εστίασης είναι οι αρκετές ανεστίαστες. Προσθέτω και την αναγκαιότητα της μικρορύθμισης της εστίασης αναλόγως του φακού, κάτι που σε ζουμ είναι πρόβλημα γιατί συνήθως δίνουν μόνο 1 ρύθμιση εστίασης (ευτυχώς η Canon δίνει 2). Πέραν αυτού, το φωτόμετρο του σκόπευτρου συνήθως δίνει διαφορετικές τιμές από το φωτόμετρο του αισθητήρα (σε live view), κάτι που γνώρισα με τον χειρότερο τρόπο στη Nikon D750 (μιλάμε για έκθεση +0.7eV στο σκόπευτρο!). Όλα αυτά είναι άγνωστα σε μία ακάθρευτη και δεν είναι θέμα μόνο στην 5D-4 αλλά σε όλες τις μηχανές με τεχνολογία dslr.

Σίγουρα η μηχανή θα κάνει τρελές πωλήσεις γιατί έχει μια ιστορία, οι χρήστες της έχουν ένα καλό απόθεμα φακών και δεν πρόκειται να αλλάξουν σύστημα κλπ αλλά ξέρεις κάτι; Μόλις βγήκε η 5D4, άρχισαν να πουλάνε την 5D-3. Ξαφνικά είδαν ότι είναι ξεπερασμένη αλλά αν η Canon έβγαζε την 5D-4 το 2017, όλοι θα έλεγαν "δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να αλλάξω μηχανή". Ελπίζω πάντως να είναι ένα δυνατό σύνολο γιατί ο καλός ανταγωνισμός κάνει όλες τις εταιρείες καλύτερες.
 
Αγαπητα μελη, για να μην κανουμε το νημα :twoguns: ...

Οσοι θελουμε "DSLR vs Mirrorless", παμε να "παιξουμε" εδω οπου και μετακινηθηκαν τα posts.

Ευχαριστω για την κατανοηση σας.
 
Last edited:
Top Bottom