Canon 5D IV

[NNOW]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon 5D IV

Ναι, έπιασε τις entry level Nikon του 2013

Huge step up.

Η καλύτερη της Νικον εξακολουθεί να είναι τριετίας όμως και μέχρι να βγάλει νέο αισθητήρα η σονυ δεν νομίζω να υπάρχει εξέλιξη. Εκτός αν το γυρίσουν σε αισθητήρες δικούς τους με 12 stop dr σαν την d5

 

[billpeppas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon 5D IV

Το color depth δεν έχει να κάνει με την ποιότητα του χρώματος σε νορμαλ συνθήκες. Είναι και αυτό μια μέτρηση θορύβου και αφορά κυρίως τα πολύ σκοτεινά/υποεκτεθειμένα .. και είναι και αμφιλέγόμενος δείκτης καθώς η DxO δεν εφαρμόζει τα προφιλ της Canon για να κάνει αυτή την μέτρηση αλλά δικά της απλά προφιλ (3X3 color correction matrix .. χωρίς LUT).

Το ίδιο κάνουνε και στις Nikon & Sony.
Μια χαρά τίμια είναι η κόντρα.
Δεν δίνουν αβαντάζ οποιουδήποτε τύπου σε κανέναν.

Η καλύτερη της Νικον εξακολουθεί να είναι τριετίας όμως και μέχρι να βγάλει νέο αισθητήρα η σονυ δεν νομίζω να υπάρχει εξέλιξη. Εκτός αν το γυρίσουν σε αισθητήρες δικούς τους με 12 stop dr σαν την d5

Θα βγάλει όταν έχει ουσιαστική διαφορά.
Λες να αγόραζε ο περισσότερος κόσμος μια ελαφρώς βελτιωμένη D810 ?
Δεν ξέρεις και τι συμφωνίες παίζουν με την Sony.
Σιγά μην τους δώσει με την μια τους νέους σένσορες εφόσον και οι ίδιοι προσπαθούνε να τουμπανιάσουνε την σειρά A7

υ.γ. Ναι nicksotti, είμαστε landscapeάδες και studio shooters και παίζουμε με ISO 32

 

[Kosh]

Παλι τις βγαλαμε εξω και τις μετραμε ρε σεις ? (τις επιδοσεις )


υγ

Ωραιες εποχες οταν τραβουσαμε με φιλμακι με πολυ χαμηλο iso.

Ηρθαν οι παλιοψηφιακες και μας το πηραν εκεινο το χουι.

 

[timaios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon 5D IV

Η καλύτερη της Νικον εξακολουθεί να είναι τριετίας όμως και μέχρι να βγάλει νέο αισθητήρα η σονυ δεν νομίζω να υπάρχει εξέλιξη. Εκτός αν το γυρίσουν σε αισθητήρες δικούς τους με 12 stop dr σαν την d5

Πάντως ή d500 καί ή d5 μάλλον φοράνε τόν νέο Sony αισθητήρα...Οπότε είναι ότι καλύτερο στήν αγορά δές τήν κριτική από τόν Thom Hogan http://www.dslrbodies.com/cameras/c...ws/nikon-d500-camera-review.html#page-content βέβαια τώρα πρέπει ή Nikon νά επισπεύσει τήν συνέχεια τής 810 πού μέχρι τώρα κυριαρχούσε στήν κατηγορία αλλά ή Canon τήν ισοφάρισε σέ πολλά καί τήν πέρασε στήν ευκολία χρήσης τήν συνδεσιμότητα καί στό AF.

 

[timaios]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon 5D IV

Δέν ισχύει γιά τήν D5 & D500 πού έχουν καινούργιες τεχνολογίες καί παίζουν σέ διαφορετικές κατηγορίες επαγγελματικών μηχανών ισχύει γιά τήν 810 πού παρόλα τά χρόνια τής καλά κρατεί στήν κορυφή μέχρι τώρα χωρίς ιδιαίτερο ανταγωνισμό.

 

[etsap]

Πονάει;
https://www.dxomark.com/Cameras/Com...Sony-A7R-II-versus-Nikon-D750___1106_1035_975

3400 -1900 = 1500 . (τιμές skroutz σήμερα -Α7RII/D750)

Και που να δεις εδώ :

https://www.dxomark.com/Cameras/Com...Sony-A7R-II-versus-Nikon-D610___1106_1035_915



Το νόημα μου είναι ότι ,εν έτει 2016 την κοντράρουν μηχανές entry level FF με τιμη έως και 2000 κάτω.
Όχι το ποιος κερδίζει !


Υ.Γ.: και φυσικά με το φίλο μου το Βασίλη δεν τις μετράμε πια.
Ξέρουμε ...

 

[NNOW]

Πλέον και η canon αν βγάλει φθηνή ff θα έχει τον ίδιο αισθητήρα με την 5d iv αλλά με προφανώς λιγότερα καλούδια και αντίστοιχη κατασκευή.
Μην εξηγούμε τα αυτονόητα πιστεύω όλοι εδώ είμαστε σε ένα advanced level :afro:

 

[karamela]

Παιδιά μια μηχανή δεν είναι μόνο ο αισθητήρας. Ο αισθητήρας είναι απλά ένα κομμάτι της εξίσωσης. Το ποιο σημαντικό μεν άλλα μέχρι εκει. Το αναφέρω αυτό γιατί βλέπω πολλά μηνύματα που μιλάνε συνεχώς για τον αισθητήρα...μια μηχανή είναι πολλά περισσότερα, από το κέλυφός της και το σκόπευτρο, τις τεχνολογίες που κουβαλάει μέχρι την γκάμα φακών και την υποστήριξη από τρίτους κατασκευαστές. Με την ίδια λογική, τις m4/3 μηχανές θα έπρεπε να τις πετάξουμε στα σκουπίδια καθώς σε θέμα αισθητήρα είναι αιώνες πίσω από τις μηχανές που συζητάμε εδώ.....

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon 5D IV

Το ίδιο κάνουνε και στις Nikon & Sony.
1) Μια χαρά τίμια είναι η κόντρα.
Δεν δίνουν αβαντάζ οποιουδήποτε τύπου σε κανέναν.

2) Θα βγάλει όταν έχει ουσιαστική διαφορά.
Λες να αγόραζε ο περισσότερος κόσμος μια ελαφρώς βελτιωμένη D810 ?
Δεν ξέρεις και τι συμφωνίες παίζουν με την Sony.
Σιγά μην τους δώσει με την μια τους νέους σένσορες εφόσον και οι ίδιοι προσπαθούνε να τουμπανιάσουνε την σειρά A7

υ.γ. Ναι nicksotti, είμαστε landscapeάδες και studio shooters και παίζουμε με ISO 32

1) Η απάντησή μου ήταν κυρίως σε σχέση με την ποιότητα των χρωμάτων που δεν έχει σχέση με το color depth της DxO που έχει σχέση με τον θόρυβο.
Για την αξιοπιστία του δείκτη .. οντως το κάνουν με όλες τις μάρκες αρα είναι δίκαιο, αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι γίνεται αξιόπιστο .. διότι με κάποιες ματσάρει περισσότερο με άλλες οχι. Επομένως μικρές διαφορές (λιγότερο απο 1 bit) δεν αξίζει να τις παίρνουμε υπόψη διότι μπορεί να οφείλονται στο (τυχαίο) ματσάρισμα με την μεθοδολογία υπολογισμού του δείκτη.

2) Υπάρχει ουσιαστική διαφορα με τον καινούργιο BSI που χρησιμοποιείται στη Α7RII .. ο οποίος είναι μια κλάση καλύτερος σε χαμηλό φωτισμό. Με το συνήθως καλύτερο τιουναρισμα που κάνει η Nikon θα έιναι ακόμα καλύτερος ..
Τωρα για του λάτρεις των χαμηλών ISO .. είναι πάλι θέμα τιουναρίσματος (το πολύ μια βδομάδα παιχνίδι με τις ρυθμίσεις που παίρνει ο αισθητήρας - δες τι έχουν κανει οι Magic Lantern .. ISO66 στην 5D3).
Πάντως η D810 είναι τιουναρισμένη για χαμηλό ISO και αυτό απέβει σε βάρος της απόδοσης σε χαμηλό φωτισμό (χειρότερη απο την D800E). Me τους καινούργιου αισθητήρες της SONY (6300 Α7s i/ii, A7RII) που χρησιμοποιούν Dual Gain (άλλο κύκλωμα για χαμηλά ISO, άλλο για ψηλά), το όποιο τιουναρισμα στα χαμηλά ISO δεν επηρεάζει τα ψηλά ..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πάντως ή d500 καί ή d5 μάλλον φοράνε τόν νέο Sony αισθητήρα...

H D500 ναι δείχνει SONY, αλλα η D5 δείχνει για Nikon (απόγονος της D3s ..)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δέν ισχύει γιά τήν D5 & D500 πού έχουν καινούργιες τεχνολογίες καί παίζουν σέ διαφορετικές κατηγορίες επαγγελματικών μηχανών ισχύει γιά τήν 810 πού παρόλα τά χρόνια τής καλά κρατεί στήν κορυφή μέχρι τώρα χωρίς ιδιαίτερο ανταγωνισμό.

Μόνο στο βασικό ISO και αυτο επειδή τιουναρίστικε ακριβως για αυτο δηλ. να αντέχει την μεγάλη έκθεση του ISO 64. Στα υπόλοιπα είναι χειρότερη και απο την D800E.
Aλλά οι 2 απο του τρείς γενικοί δείκτες της DxO αφορούν μόνο το βασικό ISO γιαυτό και παραμένει στην κορυφή της κατάταξης.

Αν μπορέσουν να συγχωνευτούν τα δυο αρχεία των Dual Pixel λήψεων της 5D4 ουσιαστικά θα έχουμε συγχώνευση ISO100+ISO50 με το ανάλογο κέρδος σε latidute και άρα αυξηση της DR σε επίπεδα D810 ..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

3400 -1900 = 1500 . (τιμές skroutz σήμερα -Α7RII/D750)

Το νόημα μου είναι ότι ,εν έτει 2016 την κοντράρουν μηχανές entry level FF με τιμη έως και 2000 κάτω.
Όχι το ποιος κερδίζει !

Kαι η 6d είναι σαφως καλύτερη απο την D810 σε ψηλά ISO .. https://www.dpreview.com/reviews/im...=1&x=-0.3360113117212029&y=0.2243626122891255

 

[Kosh]

Πλέον και η canon αν βγάλει φθηνή ff θα έχει τον ίδιο αισθητήρα με την 5d iv αλλά με προφανώς λιγότερα καλούδια και αντίστοιχη κατασκευή.
Μην εξηγούμε τα αυτονόητα πιστεύω όλοι εδώ είμαστε σε ένα advanced level :afro:

Ειπαμε οι 5D IV και η eos 1 x II ειναι οι μονες μεχρι στιγμης με την νεα γενια αισθητηρων.

Πιθανολογω οτι η επομενη entry level FF με νεο αισθητηρα θα ειναι η 6D II η οποια και θα κανει πιο προσιτη την αγορα ενος σωματος FF απο την Canon..

Αντιστοιχη κατασκευη με τιποτα......κανα πλαστικο σωμα θα ειναι αλλα θα εχει ακριβως το ιδιο βιντεο και δυνατοτητες ληψης.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παιδιά μια μηχανή δεν είναι μόνο ο αισθητήρας.

Κυριως ο αισθητηρας ειναι , ο επεξεργαστης και ο αλγοριθμος της μηχανης.

Τα υπολοιπα ειναι βοηθητικα το παν ειναι η εικονα και τι αποτελεσμα μπορει να βγαλει .

Παλιοτερα ηταν μονον το φιλμ και το φως που εγραφε πανω του καθως και η επεξεργασια τωρα αυτο μετατοπισθηκε στον αισθητηρα. Δεν αμφισβητειται αυτο απο κανεναν πιστεω.

Με την ίδια λογική, τις m4/3 μηχανές θα έπρεπε να τις πετάξουμε στα σκουπίδια καθώς σε θέμα αισθητήρα είναι αιώνες πίσω από τις μηχανές που συζητάμε εδώ.....

Μην τα λες τωρα ετσι αυτα......θα τους παρει το παραπονο και ποιος τους ακουει

 

[teobot]

Παλιοτερα ηταν μονον το φιλμ και το φως που εγραφε πανω του καθως και η επεξεργασια τωρα αυτο μετατοπισθηκε στον αισθητηρα. Δεν αμφισβητειται αυτο απο κανεναν πιστεω.

Οσο εξελιγμενοι κ να ειναι οι αισθητηρες ακομη κ σημερα το φως παιζει κυριαρχο ρολο.

 

[partisan]

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

[/COLOR]


Κυριως ο αισθητηρας ειναι , ο επεξεργαστης και ο αλγοριθμος της μηχανης.

Τα υπολοιπα ειναι βοηθητικα το παν ειναι η εικονα και τι αποτελεσμα μπορει να βγαλει .

Παλιοτερα ηταν μονον το φιλμ και το φως που εγραφε πανω του καθως και η επεξεργασια τωρα αυτο μετατοπισθηκε στον αισθητηρα. Δεν αμφισβητειται αυτο απο κανεναν πιστεω.

και ο φακος? υπαρχουν φακοι που εχουν γραψει ιστορια

 

[Kosh]

Παιδες μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.

Το φως και ο φακος ειναι ακριβως τα ιδια σε ολες τις μηχανες που συγκρινουμε .

Μιλαμε για παραγοντα που επηρεαζει την εικονα χωρις την θεληση μας.

Αλλωστε σε ενα συγκριτικο μηχανων το θεμα το φως και ο φακος πρεπει να ειναι ακριβως τα ιδια .

Απο εκει και περα συγκρινουμε την εικονα και τις διαφορες που βγαζουν.

 

[partisan]

Παιδες μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.

Το φως και ο φακος ειναι ακριβως τα ιδια σε ολες τις μηχανες που συγκρινουμε .

.

και πως θα γινει αυτο, οταν συγκρινουμε nikon ,canon και sony
θα φορεσουν φακους σιγμα??

 

[Kosh]

.......

Αν θελουμε να ειμαστε σωστοι πρεπει να φορανε τον ιδιο φακο.

Αυτονοητο δεν ειναι ? Επομενως φακοι κατασκευαστων με παραγωγη για διαφορες μοντουρες ή προσαρμογη με ανταπτορα χωρις οπτικο στοιχειο.

 

[send]

Πάντως το dpreview φοράει στάνταρ 50ρηδες στο f/9 στις συγκρίσεις. Και καλά κάνει.

 

[leonkoum]

Το DXO παντως απο οτι ξερω δεν χρησημοποιει ακριβως 'φακο' για τις μετρησεις του..
Βαζει το ιδιο φιλτρο μπορστα απο τον αισθητηρα..
Η νεα μηχανη τα 'πραγματικα ειναι εργαλειο ειδικα για οσους ασχολουνται με events..
Βλεπωντας τα διαγραμματα βλεπω οτι βελτιωθει το DR στα iso που χρησιμοποιουν περισσοτερο.
Για τοπια βεβαια και στο base iso64 η D810 δειχνει να ειναι καλυτερη επιλογη...
Πολυ καλη -εως και εξαιρετικη & 'καλυτερη' της 5dmk4 συμφωνα με το dxo- ειναι και η Κ1, δυστυχως γιαυτην η εγκατεστημενη βαση φακων την περιοριζει αρκετα.
Iσως η pentax θα πρεπει να ακολουθησει μια πολυ πιο επιθετικη πολιτικη στις συνεργασιες της με τις sigma/tamron

 

[billpeppas]

Καλή η K1 αλλά στο focusing και στους φακούς υπάρχει θέμα.

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Canon 5D IV

@timaios

Αλλος έκανε δουλεια με το RT .. οχι ο Borg αλλα ο Γιαρίμης .. ο Borg είναι ο γκουρου των RAW και είναι ο μόνος τέτοιος που γράφει δημοσίως τα "πολλά για τις Canon"
To Rawtherapee δεν αναγνωρίζει την γεωμετρία του CR2 της 5DIV αλλα υπάρχει δυνατότητα να εισαχθούν τα απαραίτητα στοιχεία
- color matrix, για βασικα σωστό χρώμα, για ακόμα καλύτερα μπορεί να χρησιμοποιηθεί το Dcp profile της 80D καθώς έχουν ίδια απόκριση (ετσι λέει το exif ..)
- μέγεθος raw frame,
- μεγεθος και θέση της "optically black" περιοχής απο όπου υπολογίζεται το Black Level,
- καθορισμός White Level (το σημείο καψίματος/κλιπαρίσματος λευκών) ανα ISO και ανα διάφραγμα.

Αυτα τα δεδομένα συμπλήρωσα στο camconst.json https://drive.google.com/file/d/0B0NqktTgc54sTG1XeE5CTE45eDQ/view?usp=sharing και πλέον το RT μπορεί να διαχειριστεί τα απλά (οχι dual pixel) αρχεια της 5DIV. Αρκει να αντικατασταθεί το υπάρχον στον φακκελο εγκαταστασης του Rawtherapee camconst.json με αυτο του λινκ.
Ειναι πρώιμη εκδοση καθως δεν υπάρχουν δείγματα σε ολα τα ISO και διαφράγματα και ετσι αρκετα δεδομένα βασιζονται σε "ασφαλή μαντεψια", με την εμφανιση των απαραίτητων δειγμάτων θα γίνει η τελική εκδοση και θα ενσωματωθει στην διανομή του RT.
Oλα αυτα ισχύουν για τα απλά (οχι dual pixel) αρχεία. Για να κάνουν χρήση των dual pixel data οι free raw converters θα χρειαστεί να βάλει το χέρι του ο David Coffin (Dcraw) και ο Iliah Borg (libraw) για να γίνουν προσπελάσιμα κατ'αρχήν .. και μετα βλέπουμε (είναι πολύ δουλεια για projects που είναι τζαμπέ και δεν εξασφαλίσουν έσοδο στους προγραμματιστές ..)

Ηλία, μόλις είδα τα credits στο Raw Therapee..
Τα λένε αυτά βρε ........αθόρυβο παιδί!
Συγχαρητήρια

 

[Γιαννης Σπυρου]

για αλλη μια φορα η canon τα κανε μανταρα στο βιντεο... περα απο το μεγαλο crop.

Θολουρα και κακο high iso, χεροτερη κι απο μηχανες στο 1/5 του κοστους !

Το μονο που τη σωζει ειναι το πολυ καλο CAF ....

https://www.youtube.com/watch?v=3n7Qvu1KMt8