ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Αντοχή Canon 5D MkII σε κακές καιρικές συνθήκες
Επειδή το avclub δεν είναι απλώς ένας τόπος συζητήσεων, αλλά κάτι παραπάνω, γι αυτό και στείλαμε μια επιστολή στην Intersys που αφορούσε την αντοχή της συγκεκριμένης μηχανής σε κακές καιρικές συνθήκες.
epistoli apo avclub pros intersys
From: Vlasis Vlasidis ([email protected])
Sent: Monday, February 23, 2009 11:10:13 AM
To: [email protected]
Αγαπητέ κύριε Σταυριανίδη,
αποστέλλουμε επιστολή σχετικά με την αντοχή της CANON 5D MKII σε καιρικές συνθήκες. Παρακαλούμε για την επίσημη τοποθέτηση της αντιπροσωπείας στο θέμα της αντοχής της σε καιρικές συνθήκες πέραν των 0-40 C.
Για το www.avclub.gr
Βλάσης Βλασίδης
επειδή δεν απαντήθηκε, γι αυτό και τη στείλαμε ξανά στις 18 Μαίου
From: Vlasis Vlasidis ([email protected])
Sent: Monday, May 18, 2009 8:27:38 PM
To: [email protected]
1 attachment
Intersys.doc (36.4 KB)
Η επιστολή είχε ως εξής:
Αθήνα, 19 Φεβρουαρίου 2009
Προς INTERSYS Α.Ε.
Αγαπητοί κύριοι,
λαμβάνουμε την πρωτοβουλία να απευθυνθούμε σε Εσάς, ως εκπροσωπούντες το www.avclub.gr, μια πολύ δραστήρια δικτυακή κοινότητα με 15543 μέλη με έντονη δραστηριότητα (ενδεικτικώς για την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας αναφέρομε ότι στις 09/02/2009 την επισκέφθηκαν 1401 εγγεγραμμένα μέλη, και 5401 επισκέπτες). Το www.avclub.gr ξεκίνησε, εδώ και τρία περίπου έτη με κύρια θέματα το audio και το video (όπως φαίνεται εξάλλου και από την ονομασία της ιστοσελίδας) ωστόσο στη θεματολογία του εντάσσονται και αρκετά παρεμφερή αντικείμενα, ένα εκ των οποίων είναι και η φωτογραφία, η οποία αποτελεί και ιδιαίτερη υποκατηγορία συζητήσεων στο φόρουμ, με ιδιαίτερη μάλιστα επισκεψιμότητα. Το 20% περίπου των μελών επισκέπτεται καθημερινά την κατηγορία της φωτογραφίας, ενώ τα περισσότερα μέλη διαθέτουν σύστημα ψηφιακής SLR ή προσανατολίζονται στην αγορά μιας DLSR όπως και επιπλέον εξοπλισμού (φακών, τριπόδων, τσαντών, κεφαλών, software).
Σκοπός του ανωτέρω φωτογραφικού τμήματος του φόρουμ μας, είναι, μεταξύ άλλων, να παρέχουμε αξιόπιστη πληροφόρηση και βοήθεια σε όσους επιθυμούν να εισέλθουν στο χώρο της φωτογραφίας ή κάνουν ήδη τα πρώτα βήματά τους σε αυτή. Φρονούμε ότι αυτό πρέπει να γίνει με τις καλύτερες προυποθέσεις.
Την προηγούμενη εβδομάδα με έκπληξη είδαμε στο http://www.luminous-landscape.com/essays/antarctica-2009-worked.shtml του Michael Reichmann ότι κατά την οργανωμένη 15ήμερη μετάβαση στην Ανταρτική 77 φωτογράφων, από τους οποίους το 70% χρησιμοποιούσε το σύστημα της CANON παρουσιάστηκαν σοβαρότατα προβλήματα αξιοπιστίας σε μηχανές της CANON. Συγκεκριμένα από τις 26 CANON 5D MKII οι 6 (ποσοστό 25%) παρουσίασαν μόνιμη ή παροδική βλάβη. Οι καιρικές συνθήκες δεν ήταν τυπικές Ανταρτικής, αλλά όπως περιγράφονται
Ι don't know what conclusions should be drawn from this high percentage of 5D MKII failures. All I can do is report on the facts of the matter. As for the weather during which most of the failures happened, it was no worse than a drizzly day in winter in New York or Berlin. Nothing Antarctic about it at all.
Όσο για τη διάγνωση της βλάβης, σύμφωνα με τους ιδιοκτήτες των μηχανών ήταν
Both cameras were sent to Canon for repair and I received a call today saying there was corrosion at or near the shutter release and offering me the following options:
1) Have them fixed as best they could (free of charge) but without further warranty in case of internal failure
2) Trade them for new cameras at 50% off the retail price
I'm not convinced that this camera doesn't have serious problems with moisture compared to similar cameras from other manufacturers and I'm also not convinced I can trust the camera to work in anything other than warm dry air.
Η συζήτηση επεκτάθηκε σε πολλά fora στο Internet (βλ. πρόχειρα http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=31851 , http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00SNBR ενώ μπορώ να αναφέρω δεκάδες άλλα fora που συζητείται το θέμα και μάλιστα με εκατοντάδες μηνύματα. Στο δικό μας forum επίσης υπάρχει έντονη ανησυχία όπως φαίνεται στο http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=31962&page=31 .
Γνωρίζουμε ότι η CANON δεν συγκαταλέγει την 5D MKII στην επαγγελματική σειρά, ωστόσο η ίδια η εταιρεία, στο White Paper των 5D MkII/50D (http://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White Papers/EOS 50D and 5D Mark II WP.pdf) ξεκάθαρα αναφέρει, στην επιγραμματική απαρρίθμηση των βελτιώσεων του νέου έναντι του απερχόμενου μοντέλου: «...Fortidied moisture and dust seals around battery compartment, memory card compartment and multiple buttons…» (σελ. 10), και λεπτομερέστερα (σελ. 33): «...the weather and dust seals have been improved around the battery compartments and memory card doors, and increased precision in the alignment of the magnesium alloy external cover seams and in the optimal design of camera parts and structures contribute to the cameras’ dust and water resistance. Internal gaskets and sealing materials are used extensively at the cameras’ buttons, tripod sockets, and surrounding the LCDs. As a result, the EOS 5D Mark II now has dust and water resistance that is almost equal to that of the EOS-1N—Canon’s top-of-the-line professional 35mm SLR for most of the 1990’s...» (η υπογράμμιση δική μας).
Επίσης τα online και τα πραγματικής υπόστασης καταστήματα διαφημίζουν την CANON 5D MKII στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, ως σώμα ιδιαίτερης αντοχής και για κακές καιρικές συνθήκες. Για παράδειγμα, το bhphotovideo.com (το μεγαλύτερο online κατάστημα των ΗΠΑ λέει για την CANON 5D MKII
"The magnesium-alloy chassis of the EOS 5D Mark II ensures the durability of the camera so users can take it on safari or to a press junket and be assured that the camera can take it. In addition the camera body incorporates extensive dust and weatherproofing features including seals and gaskets where body panels and/or camera controls meet. To further keep the imaging sensor free from dust, Canon's EOS Integrated Cleaning System uses ultrasonic vibrations to shake dust particles off of the sensor's low-pass filter each time you power up (or manually when needed); this ensures that your images will be spot free and reduces time needed for image retouching".
http://www.bhphotovideo.com/c/product/583953-REG/Canon_2764B003_EOS_5D_Mark_II.html#features
Το ίδιο υποστηρίζουν τα κεντρικά καταστήματα φωτογραφικών ειδών στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη (μέλη μας επισκέφθηκαν επί τούτοις στις 10/02/2009 4 καταστήματα του κέντρου της Αθήνας και 3 της Θεσσαλονίκης και έλαβαν βεβαιώσεις περί εξαιρετικής αντοχής σε καταπονήσεις, καιρικές συνθήκες, κλπ.)
Κατά πόσο βέβαια είναι «ακραίες συνθήκες» οι θερμοκρασίες λίγο ελάχιστα κάτω του μηδενός (όπου αναφέρεται πως παρουσιάστηκαν οι ανωτέρω βλάβες), συνθήκες εντελώς συνηθισμένες στη Βόρειο Ελλάδα, πόσο μάλλον στην υπόλοιπη Ευρώπη το χειμώνα, είναι κάτι για το οποίο επιφυλασσόμαστε.
Εξαιρετικά ανησυχητικό είναι το γεγονός ότι σε άλλες χώρες (π.χ. Αυστραλία) η CANON δεν προτίθεται να επισκευάσει σώματα CANON που βρίσκονται εντός εγγύησης αν έχουν χρησιμοποιηθεί εκτός των συντηρητικότατων συνθηκών που περιγράφονται (στην επίσημη στις προδιαγραφές της νέας 5D (0-40 c και 85% υγρασία!)
Had a phone call from the tech manager from Canon's (and Nikon's) biggest outlet here in Australia. Even before this story got the momentum it has, they have been in discussion on this matter. There now appears to be an unofficial, official position:
1. Canon will not warrant any cameras lower than the 1D series from water and corrosion damage where the Handling/Use caveats in the cameras manuals are ignored.
2. As its not a pro body the weather sealing on the 5DII is only around the main portals (see pic) and definitely not around the shutter release. There will be no change to this until the next model perhaps. A fix is not available.
3. Canon are in the process of instructing dealer sales people to ask a prospective customer if their plans to use the camera do include exposure to extreme bad weather, and suggest that a 1D would be better suited.
I suppose thats all they can do.
Επειδή κάποια μέλη έχουν ήδη αγοράσει την CANON 5D MKII και πολλοί ενδιαφέρονται για μελλοντική αγορά, θα επιθυμούσαμε να έχουμε την επίσημη απάντηση της CANON ή της INTERSYS επί του θέματος:
Δηλ. η CANON 5D MKII έχει προστασία από τις καιρικές συνθήκες ή όχι;
Επιτρέπεται η χρήση της CANON 5 DMKII σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός ή σε συνθήκες καύσωνα;
Η INTERSYS αναγνωρίζει την εγγύηση καλής λειτουργίας της CANON 5D MKII αν αυτή λειτουργεί σε θερμοκρασίες -5 C, +42 C ή απλώς πάνω σε ένα καράβι τον Αύγουστο με τυπικό ελληνικό μελτέμι;
Παρακαλούμε τη σύντομη απάντηση και τοποθέτησή σας πάνω στα παραπάνω θέματα. Αυτή θα δημοσιευτεί αυτολεξεί στο www.avclub.gr.
Για το www.avforum.gr
Τάσος Μαυροδόντης (Γενικός Διαχειριστής, δικηγόρος)
Βλάσης Βλασίδης (διαχειριστής, καθηγητής)
Βασίλης Καλαλούγκας (διαχειριστής, φωτογράφος φύσης)
Επειδή το avclub δεν είναι απλώς ένας τόπος συζητήσεων, αλλά κάτι παραπάνω, γι αυτό και στείλαμε μια επιστολή στην Intersys που αφορούσε την αντοχή της συγκεκριμένης μηχανής σε κακές καιρικές συνθήκες.
epistoli apo avclub pros intersys
From: Vlasis Vlasidis ([email protected])
Sent: Monday, February 23, 2009 11:10:13 AM
To: [email protected]
Αγαπητέ κύριε Σταυριανίδη,
αποστέλλουμε επιστολή σχετικά με την αντοχή της CANON 5D MKII σε καιρικές συνθήκες. Παρακαλούμε για την επίσημη τοποθέτηση της αντιπροσωπείας στο θέμα της αντοχής της σε καιρικές συνθήκες πέραν των 0-40 C.
Για το www.avclub.gr
Βλάσης Βλασίδης
επειδή δεν απαντήθηκε, γι αυτό και τη στείλαμε ξανά στις 18 Μαίου
From: Vlasis Vlasidis ([email protected])
Sent: Monday, May 18, 2009 8:27:38 PM
To: [email protected]
1 attachment
Intersys.doc (36.4 KB)
Η επιστολή είχε ως εξής:
Αθήνα, 19 Φεβρουαρίου 2009
Προς INTERSYS Α.Ε.
Αγαπητοί κύριοι,
λαμβάνουμε την πρωτοβουλία να απευθυνθούμε σε Εσάς, ως εκπροσωπούντες το www.avclub.gr, μια πολύ δραστήρια δικτυακή κοινότητα με 15543 μέλη με έντονη δραστηριότητα (ενδεικτικώς για την επισκεψιμότητα της ιστοσελίδας αναφέρομε ότι στις 09/02/2009 την επισκέφθηκαν 1401 εγγεγραμμένα μέλη, και 5401 επισκέπτες). Το www.avclub.gr ξεκίνησε, εδώ και τρία περίπου έτη με κύρια θέματα το audio και το video (όπως φαίνεται εξάλλου και από την ονομασία της ιστοσελίδας) ωστόσο στη θεματολογία του εντάσσονται και αρκετά παρεμφερή αντικείμενα, ένα εκ των οποίων είναι και η φωτογραφία, η οποία αποτελεί και ιδιαίτερη υποκατηγορία συζητήσεων στο φόρουμ, με ιδιαίτερη μάλιστα επισκεψιμότητα. Το 20% περίπου των μελών επισκέπτεται καθημερινά την κατηγορία της φωτογραφίας, ενώ τα περισσότερα μέλη διαθέτουν σύστημα ψηφιακής SLR ή προσανατολίζονται στην αγορά μιας DLSR όπως και επιπλέον εξοπλισμού (φακών, τριπόδων, τσαντών, κεφαλών, software).
Σκοπός του ανωτέρω φωτογραφικού τμήματος του φόρουμ μας, είναι, μεταξύ άλλων, να παρέχουμε αξιόπιστη πληροφόρηση και βοήθεια σε όσους επιθυμούν να εισέλθουν στο χώρο της φωτογραφίας ή κάνουν ήδη τα πρώτα βήματά τους σε αυτή. Φρονούμε ότι αυτό πρέπει να γίνει με τις καλύτερες προυποθέσεις.
Την προηγούμενη εβδομάδα με έκπληξη είδαμε στο http://www.luminous-landscape.com/essays/antarctica-2009-worked.shtml του Michael Reichmann ότι κατά την οργανωμένη 15ήμερη μετάβαση στην Ανταρτική 77 φωτογράφων, από τους οποίους το 70% χρησιμοποιούσε το σύστημα της CANON παρουσιάστηκαν σοβαρότατα προβλήματα αξιοπιστίας σε μηχανές της CANON. Συγκεκριμένα από τις 26 CANON 5D MKII οι 6 (ποσοστό 25%) παρουσίασαν μόνιμη ή παροδική βλάβη. Οι καιρικές συνθήκες δεν ήταν τυπικές Ανταρτικής, αλλά όπως περιγράφονται
Ι don't know what conclusions should be drawn from this high percentage of 5D MKII failures. All I can do is report on the facts of the matter. As for the weather during which most of the failures happened, it was no worse than a drizzly day in winter in New York or Berlin. Nothing Antarctic about it at all.
Όσο για τη διάγνωση της βλάβης, σύμφωνα με τους ιδιοκτήτες των μηχανών ήταν
Both cameras were sent to Canon for repair and I received a call today saying there was corrosion at or near the shutter release and offering me the following options:
1) Have them fixed as best they could (free of charge) but without further warranty in case of internal failure
2) Trade them for new cameras at 50% off the retail price
I'm not convinced that this camera doesn't have serious problems with moisture compared to similar cameras from other manufacturers and I'm also not convinced I can trust the camera to work in anything other than warm dry air.
Η συζήτηση επεκτάθηκε σε πολλά fora στο Internet (βλ. πρόχειρα http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=31851 , http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00SNBR ενώ μπορώ να αναφέρω δεκάδες άλλα fora που συζητείται το θέμα και μάλιστα με εκατοντάδες μηνύματα. Στο δικό μας forum επίσης υπάρχει έντονη ανησυχία όπως φαίνεται στο http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=31962&page=31 .
Γνωρίζουμε ότι η CANON δεν συγκαταλέγει την 5D MKII στην επαγγελματική σειρά, ωστόσο η ίδια η εταιρεία, στο White Paper των 5D MkII/50D (http://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White Papers/EOS 50D and 5D Mark II WP.pdf) ξεκάθαρα αναφέρει, στην επιγραμματική απαρρίθμηση των βελτιώσεων του νέου έναντι του απερχόμενου μοντέλου: «...Fortidied moisture and dust seals around battery compartment, memory card compartment and multiple buttons…» (σελ. 10), και λεπτομερέστερα (σελ. 33): «...the weather and dust seals have been improved around the battery compartments and memory card doors, and increased precision in the alignment of the magnesium alloy external cover seams and in the optimal design of camera parts and structures contribute to the cameras’ dust and water resistance. Internal gaskets and sealing materials are used extensively at the cameras’ buttons, tripod sockets, and surrounding the LCDs. As a result, the EOS 5D Mark II now has dust and water resistance that is almost equal to that of the EOS-1N—Canon’s top-of-the-line professional 35mm SLR for most of the 1990’s...» (η υπογράμμιση δική μας).
Επίσης τα online και τα πραγματικής υπόστασης καταστήματα διαφημίζουν την CANON 5D MKII στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, ως σώμα ιδιαίτερης αντοχής και για κακές καιρικές συνθήκες. Για παράδειγμα, το bhphotovideo.com (το μεγαλύτερο online κατάστημα των ΗΠΑ λέει για την CANON 5D MKII
"The magnesium-alloy chassis of the EOS 5D Mark II ensures the durability of the camera so users can take it on safari or to a press junket and be assured that the camera can take it. In addition the camera body incorporates extensive dust and weatherproofing features including seals and gaskets where body panels and/or camera controls meet. To further keep the imaging sensor free from dust, Canon's EOS Integrated Cleaning System uses ultrasonic vibrations to shake dust particles off of the sensor's low-pass filter each time you power up (or manually when needed); this ensures that your images will be spot free and reduces time needed for image retouching".
http://www.bhphotovideo.com/c/product/583953-REG/Canon_2764B003_EOS_5D_Mark_II.html#features
Το ίδιο υποστηρίζουν τα κεντρικά καταστήματα φωτογραφικών ειδών στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη (μέλη μας επισκέφθηκαν επί τούτοις στις 10/02/2009 4 καταστήματα του κέντρου της Αθήνας και 3 της Θεσσαλονίκης και έλαβαν βεβαιώσεις περί εξαιρετικής αντοχής σε καταπονήσεις, καιρικές συνθήκες, κλπ.)
Κατά πόσο βέβαια είναι «ακραίες συνθήκες» οι θερμοκρασίες λίγο ελάχιστα κάτω του μηδενός (όπου αναφέρεται πως παρουσιάστηκαν οι ανωτέρω βλάβες), συνθήκες εντελώς συνηθισμένες στη Βόρειο Ελλάδα, πόσο μάλλον στην υπόλοιπη Ευρώπη το χειμώνα, είναι κάτι για το οποίο επιφυλασσόμαστε.
Εξαιρετικά ανησυχητικό είναι το γεγονός ότι σε άλλες χώρες (π.χ. Αυστραλία) η CANON δεν προτίθεται να επισκευάσει σώματα CANON που βρίσκονται εντός εγγύησης αν έχουν χρησιμοποιηθεί εκτός των συντηρητικότατων συνθηκών που περιγράφονται (στην επίσημη στις προδιαγραφές της νέας 5D (0-40 c και 85% υγρασία!)
Had a phone call from the tech manager from Canon's (and Nikon's) biggest outlet here in Australia. Even before this story got the momentum it has, they have been in discussion on this matter. There now appears to be an unofficial, official position:
1. Canon will not warrant any cameras lower than the 1D series from water and corrosion damage where the Handling/Use caveats in the cameras manuals are ignored.
2. As its not a pro body the weather sealing on the 5DII is only around the main portals (see pic) and definitely not around the shutter release. There will be no change to this until the next model perhaps. A fix is not available.
3. Canon are in the process of instructing dealer sales people to ask a prospective customer if their plans to use the camera do include exposure to extreme bad weather, and suggest that a 1D would be better suited.
I suppose thats all they can do.
Επειδή κάποια μέλη έχουν ήδη αγοράσει την CANON 5D MKII και πολλοί ενδιαφέρονται για μελλοντική αγορά, θα επιθυμούσαμε να έχουμε την επίσημη απάντηση της CANON ή της INTERSYS επί του θέματος:
Δηλ. η CANON 5D MKII έχει προστασία από τις καιρικές συνθήκες ή όχι;
Επιτρέπεται η χρήση της CANON 5 DMKII σε θερμοκρασίες κάτω του μηδενός ή σε συνθήκες καύσωνα;
Η INTERSYS αναγνωρίζει την εγγύηση καλής λειτουργίας της CANON 5D MKII αν αυτή λειτουργεί σε θερμοκρασίες -5 C, +42 C ή απλώς πάνω σε ένα καράβι τον Αύγουστο με τυπικό ελληνικό μελτέμι;
Παρακαλούμε τη σύντομη απάντηση και τοποθέτησή σας πάνω στα παραπάνω θέματα. Αυτή θα δημοσιευτεί αυτολεξεί στο www.avclub.gr.
Για το www.avforum.gr
Τάσος Μαυροδόντης (Γενικός Διαχειριστής, δικηγόρος)
Βλάσης Βλασίδης (διαχειριστής, καθηγητής)
Βασίλης Καλαλούγκας (διαχειριστής, φωτογράφος φύσης)
Last edited by a moderator:
