Capacitor audibility: fact or fiction?

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Capacitor audibility: fact or fiction?

Το καλύτερο δε είναι να τα έχεις όλα!

E !!! Αυτος ειναι ο προορισμος :a0210:
Παλι,αν μας βαλουν ολους στη γραμμη και μας πουν,να αυτος εκει ειναι ο προορισμος πηγαινετε,ειμαι σιγουρος οτι θα μπλεχτουμε παλι....

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Capacitor audibility: fact or fiction?

Σωστό άλλα θα ξεκινήσει πάλι διαμάχη για το χάι φάι και αν πρέπει να ακούμε ότι έχει γραφτεί στο δίσκο με απόλυτη πιστότητα...
Λες και ξέρουμε τι έχει γραφτεί...

Και αυτη η διαμαχη φαυλος κυκλος ειναι :musicus:

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Capacitor audibility: fact or fiction?

Σωστό άλλα θα ξεκινήσει πάλι διαμάχη για το χάι φάι και αν πρέπει να ακούμε ότι έχει γραφτεί στο δίσκο με απόλυτη πιστότητα...
Λες και ξέρουμε τι έχει γραφτεί...

Έλα ντε ...

Που να ξέρουμε και τι μας κόφτει κιόλας τι έχει γραφτεί.

Δηλαδή άμα έχει γραφτεί σκ@τά, έτσι πρέπει να το ακούμε?

Μαζόχες είμαστε?

 

[SHERPA]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Capacitor audibility: fact or fic

Έλα ντε ...

Που να ξέρουμε και τι μας κόφτει κιόλας τι έχει γραφτεί.

Δηλαδή άμα έχει γραφτεί σκ@τά, έτσι πρέπει να το ακούμε?

Μαζόχες είμαστε?

Τζίμ όλα αυτά τα χρόνια και από όσα διαβάζω, μάλλον είμαστε!

Πάντως για τα "σκ@τά" βάζω το εκιού οπότε δεν ξέρει ο άλλος που ακούει τι σκ τον ταϊζεις...!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

μια που το'φερε η κουβέντα, που θα βρούμε 2 12ρηδες ansar supersound? (σειρά spa).

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

Καλά σοβαρά τώρα συζητάμε αν ακούγονται διαφορές αλλάζοντας πυκνωτές?
Μπορεί και να μην ακούγονται?

 

[gfle]

Απάντηση: Re: Capacitor audibility: fact or fiction?

Ο Ishiwata, o Berning, ο Curl, ο Carsten, όλοι δηλώνουν ανοιχτά ότι τα υλικά παίζουν ρόλο στον ήχο.
Επίσης δηλώνουν ότι το ηχητικό αποτέλεσμα δεν εξαρτάται μόνο από το υλικό αλλά και από το κύκλωμα, οπότε τα ακριβότερα υλικά δεν είναι απαραίτητα καλύτερα σε μια συγκεκριμένη τοπολογία.
Δεν θα αμφισβητήσω αυτή την άποψη, που την έχω ακούσει και από φίλους μου DIY.

+1000
Να προσθεσω οτι η διαφορες ειναι πολυ μεγαλυτερες σε υλικα ειναι εκτος αναδρασης απο οτι εντος.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Capacitor audibility: fact or fiction?

+1000
Να προσθεσω οτι η διαφορες ειναι πολυ μεγαλυτερες σε υλικα ειναι εκτος αναδρασης απο οτι εντος.

Γιώργο, η ανάδραση κι αυτή σήμα είναι, για ποιό λογο να μην παιζουν εξίσου σοβαρό ρόλο τα υλικά ?

Τα τροφοδοτικά επίσεις. Οι ηλεκτρολυτικοί κλπ.

 

[gfle]

Εκτος αναδρασης δεν υπαρχει μηχανισμος για να μειωνει την μη γραμμικοτητα.
Οσο μικροτερη αναδραση εχουμε διαθεσημη, τοσο περισοτερο θα "ακουγεται" ενα εξαρτημα.
Εντος οριων βεβαια. Δεν μπορουμε να βαζουμε οτι εχουμε προχειρο!
Το θεμα του αρχικου μηνυματος (που τρεχει και στην diyaudio), ειναι για πυκνωτες σε κροσσοβερ. Εκτος αναδρασης δηλαδη, και με μεγαλα ρευματα και τασεις.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ολα ακουγονται εκει!

 

[kontr]

πάντως τα αποτελέσματα δεν είναι ιδια σε κάθε θέση. δεν είναι απαραίτητο επειδή κάποιος παιζει καλα στον τελικό μας να παίζει το ιδιο καλά (σε σχεση με κάποιον αλλο) και στον προ μας πχ.
Πρέπει να δοκιμάζουμε τον καθε πυκνωτή στην θεση για την οποία τον θέλουμε σε συγκεκριμένο μηχάνημα. δεν υπάρχει δηλαδή ένας καλός για καθε νόσο και κάθε μαλακ......

 

[gfle]

+1000

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Capacitor audibility: fact or fic

Έλα ντε ...

Που να ξέρουμε και τι μας κόφτει κιόλας τι έχει γραφτεί.

Δηλαδή άμα έχει γραφτεί σκ@τά, έτσι πρέπει να το ακούμε?

Μαζόχες είμαστε?

Τα σκατά Δημήτρη με όση ζάχαρη, κανέλα ή ξερά δαμάσκηνα να τα σερβίρεις δεν τρώγονται με τίποτα. Απεναντίας ένα εξαιρετικό κρέας θα είναι πολύ καλό ακόμα και χωρίς την σωστότερη φροντίδα.

Γι αυτό οι πυκνωτές ακούγονται μεν αλλά δεν είναι το παν. Έχω ακούσει άριστο ήχο από μηχανάκια με φτηνιάρικους ηλεκτρολυτικούς στην πορεία του σήματος. Θυμηθείτε το Bluesky. Εκεί μία αλλαγή με καλύτερο πυκνωτή βελτιώνει τα πράγματα αλλά ως ένα σημείο. Προσωπικά μπορεί να άλλαζα έναν τέτοιο φτηνό ηλεκτρολυτικό με κάποιον καλύτερο. Δεν υπάρχει όμως περίπτωση να αγόραζα 10 πυκνωτές και να καθόμουν επί βδομάδες και μήνες να αλλάζω και να ακούω μέχρι να βρώ τον τέλειο συνδυασμό. Έχω σπουδαιότερα πράγματα να κάνω στην ζωή μου.

Όταν φτιάχνω κάτι δικό μου χρησιμοποιώ από την αρχή υλικά καλής ποιότητας χωρίς υπερβολές και επιλέγω πυκνωτές με βάση τις γενικές αρχές που όλοι ξέρουμε. Και .... ότι κάτσει. Πάντα το αποτέλεσμα είναι άριστο και αυτό μου φτάνει. Σχεδόν ποτέ δεν έπαιξα με αλλαγές υλικών για να ματσάρω το άκουσμα κλπ... Εφ όσον διασφαλίσω μια πολύ καλή ποιότητα προτιμώ στην συνέχεια να αφιερώσω την επιπλέον ενέργεια για να δω τι έχει να πει μιά μουσική παρά το πόσο ευφωνικά θα το πει.

ΥΓ
Και κάτι σχετικά οφ τοπικ:
Έπεσαν στα χέρια μου πρόσφατα κάτι Elna Starget από την RS που δυστυχώς είχαν αλλάξει το όμορφο κόκκινο του κρασιού χρώμα τους για ένα άχαρο μουντό μαύρο. Μην το γελάτε, τα όμορφα υλικά όμορφα ακούγονται....
Η RS στο σαιτ της δίνει σαν κατασκευαστή των Starget τον εαυτό της. Τα "μαύρα και άχαρα" πυκνωτάκια πάνω τους αναφέρουν την μαμά Elna. Να υποθέσω ότι είναι κάποια ειδική παραγγελία μόνο για την RS; Ελπίζω τουλάχιστον οι διαφορές να σταματάνε εκεί.
Έχει ακούσει κανείς κατι σχετικό;

 

[takis6c33]

οι πυκνωτες οπως και αλλα υλικα ειναι μερος του καλου[ μαγειρεματος] στο τελικο αποτελεσμα.

 

[modright]

Επισης ενδεικτικο ειναι οτι καποιοι επωνυμοι & ακριβουτσικοι
ενισχυτες εχουν παμφθηνους πυκνωτες στο εσωτερικο τους
και η οποια ποιοτητα ηχου τους βασιζεται κυριως στην πετυχημενη
σχεδιαση του κυκλωματος τους.

Σε συγκεκριμενη προσπαθεια αναβαθμισης καποιου επωνυμου & ακριβουτσικου ενισχυτη,
αντικατασταθηκαν οι παμφθηνοι πυκνωτες του με αλλους πανακριβους
και τα οποια αξια λογου χαρακτηριστικα του απλα καταστραφηκαν (εντελως)

Ενα + και απο εμενα στις προσεκτικες δοκιμες ωστε
να καταληξουμε στους πυκνωτες που ταιριαζουν στα
γουστα μας

 

[lemon]

Επισης ενδεικτικο ειναι οτι καποιοι επωνυμοι & ακριβουτσικοι
ενισχυτες εχουν παμφθηνους πυκνωτες στο εσωτερικο τους
και η οποια ποιοτητα ηχου τους βασιζεται κυριως στην πετυχημενη
σχεδιαση του κυκλωματος τους.

Σε συγκεκριμενη προσπαθεια αναβαθμισης καποιου επωνυμου & ακριβουτσικου ενισχυτη,
αντικατασταθηκαν οι παμφθηνοι πυκνωτες του με αλλους πανακριβους
και τα οποια αξια λογου χαρακτηριστικα του απλα καταστραφηκαν (εντελως)

Ενα + και απο εμενα στις προσεκτικες δοκιμες ωστε
να καταληξουμε στους πυκνωτες που ταιριαζουν στα
γουστα μας

Αυτό τώρα πως εξηγείται; Να υποθέσω ότι η τοποθέτηση ποιοτικότερων πυκνωτών ήταν στα ίδια χαρακτηριστικά χωρητικότητας με τον αρχικό σχεδιασμό έτσι;
Συνήθως ακούμε ότι μια άρτια σχεδιασμένη υλοποίηση παράγει πολύ καλό ήχο και με μέτρια υλικά...όπου μπορεί να αποδώσει τα μέγιστα με χρήση πολύ καλών υλικών και όχι κατα ανάγκη εξωτικών.
Τι μπορεί να συνέβει σε αυτήν την περίπτωση;

 

[modright]

Αυτό τώρα πως εξηγείται; Να υποθέσω ότι η τοποθέτηση ποιοτικότερων πυκνωτών ήταν στα ίδια χαρακτηριστικά χωρητικότητας με τον αρχικό σχεδιασμό έτσι;
Συνήθως ακούμε ότι μια άρτια σχεδιασμένη υλοποίηση παράγει πολύ καλό ήχο και με μέτρια υλικά...όπου μπορεί να αποδώσει τα μέγιστα με χρήση πολύ καλών υλικών και όχι κατα ανάγκη εξωτικών.
Τι μπορεί να συνέβει σε αυτήν την περίπτωση;

Η τοποθετηση ποιοτικοτερων πυκνωτων ηταν στα ιδια
χαρακτηριστικα με τον αρχικο σχεδιασμο

Αυτο που μπορει να συνεβει ισως εχει να κανει με το
λεγομενο fine tuning του ενισχυτη το οποιο αλλαξε
οταν μπηκαν αλλοι πυκνωτες ή οτι ακριβοτεροι πυκνωτες
δεν σημαινει απαραιτητα και καλυτεροι

 

[Βαγγέλης Σ.]

Απάντηση: Re: Capacitor audibility: fact or fiction?

Επισης ενδεικτικο ειναι οτι καποιοι επωνυμοι & ακριβουτσικοι
ενισχυτες εχουν παμφθηνους πυκνωτες στο εσωτερικο τους
και η οποια ποιοτητα ηχου τους βασιζεται κυριως στην πετυχημενη
σχεδιαση του κυκλωματος τους.

Σε συγκεκριμενη προσπαθεια αναβαθμισης καποιου επωνυμου & ακριβουτσικου ενισχυτη,
αντικατασταθηκαν οι παμφθηνοι πυκνωτες του με αλλους πανακριβους
και τα οποια αξια λογου χαρακτηριστικα του απλα καταστραφηκαν (εντελως)

Ενα + και απο εμενα στις προσεκτικες δοκιμες ωστε
να καταληξουμε στους πυκνωτες που ταιριαζουν στα
γουστα μας

Καταστράφηκε ο ήχος του ή απλά δε σου αρέσει το πως ακούγεται τώρα;
Δεν υπάρχει περίπτωση ο ήχος του να έφτιαξε και τώρα να αποκαλύπτει τις ατέλειες κάποιου άλλου "κρίκου" ;

Επίσης τα μηχανήματα συχνά είναι μαγειρεμένα ώστε οι συμβιβσμοί σε κάποιο σημείο του κυκλώματος ή της υλοποίησής του να κρύβονται με κατάλληλη επιλογή υλικών κάπου αλλού.

Συχνά πάλι, οι πυκνωτές ή τα υλικά γενικά που ταιριάζουν στα γούστα μας δεν σημαίνει απαραίτητα ότι ταιριάζουν στα γούστα καποιων άλλων ή ότι η συγκεκριμένη επιλογή ακούγεται "αντικειμενικά" σωστότερα.

Αν το hifi ήταν το κυνήγι της υψηλής "αντικειμενικής" πιστότητας, το hi end είναι η μεγιστοποίηση της απόλαυσης αδιαφορόντας συχνά για την πιστότητα. Και μπορεί τελικά το δεύτερο να είναι σωστότερη προσέγγιση όσον αφορά το χομ όντιο

 

[modright]

Re: Απάντηση: Re: Capacitor audibility: fact or fiction?

Καταστράφηκε ο ήχος του ή απλά δε σου αρέσει το πως ακούγεται τώρα;
Δεν υπάρχει περίπτωση ο ήχος του να έφτιαξε και τώρα να αποκαλύπτει τις ατέλειες κάποιου άλλου "κρίκου" ;

Δυστυχως οχι
Εχασε καθε ενδιαφερον χαρακτηριστικο του
και επαιζε πραγματικα πολυ καλα

 

[ΠΕΤΡΑΛΙΑΣ ΝΙΚΟΣ]

οι πυκνωτες οπως και αλλα υλικα ειναι μερος του καλου[ μαγειρεματος] στο τελικο αποτελεσμα.

+1

(εκτός από χρυσά αυτιά διεκδικείς και χρυσό σκούφο)

 

[Βαγγέλης Σ.]

Και ένα χρυσό αγαλματίδιο του Μαμαλάκη