Βγαινουν ακομα πολλα παιχνιδια τα οποια τρεχουν σε native sub-hd αναλυσεις(Βλεπε Alan Wake,Red dead redemption και πολλα αλλα).Kαι εννοω κορυφαιες παραγωγες οχι δευτερατζες.Αρα τα 1080ρ στο console gaming,δεν τα εχουμε δει πραγματικα.Απο την αλλη το επιπεδο των γραφικων κατα τη γνωμη μου ειναι ηδη πολυ υψηλο(χωρις να θελω να χαρακτηριστω οπισθοδρομικος),αυτο που περισσοτερο με καιει να δω στην επομενη γενια,ειναι το που μπορει να φτασει η τεχνητη νοημοσυνη των παιχνιδιων...Τονιζω οτι η ουτως ή αλλως δεδομενη βελτιωση των γραφικων δεν με αφηνει αδιαφορο.
ΧΒΟΧ 720
- Thread starter airb
- Start date
Η τεχνητή νοημοσύνη εν πολλοίς δεν αποτελεί αντικείμενο hardware (δεδομένου ότι ντάξει, δε θα δούμε πραγματική "νοημοσύνη" ποτέ σε επίπεδου παιχνιδιού ώστε να χρειαζόμαστε super computer). Τα γραφικά στις κονσόλες σηκώνουν αιώνες βελτίωσης για μένα. Μόνο και μόνο να δει κανείς παιχνίδια που βγαίνουν και σε PC (COD, Batman AC, κλπ) οι διαφορές στα γραφικά είναι συγκλονιστικές. Και φυσικά δε μιλάμε μόνο για την ανάλυση του 1080p.
Είναι φυσικά δύσκολο να κρατήσεις μια κονσόλα "μάχιμη" όταν κάθε δυό μήνες βγαίνει καινούριο τσιπ γραφικών, αλλά η πραγματική μαγκιά είναι να καταφέρουν σε επίπεδο software να κάνουν το υπάρχον hardware να "κελαηδάει". Και όποτε το δοκίμασαν το κατάφεραν ακόμα και στην περίπτωση του PS3 (λέγε με Uncharted).
Είναι φυσικά δύσκολο να κρατήσεις μια κονσόλα "μάχιμη" όταν κάθε δυό μήνες βγαίνει καινούριο τσιπ γραφικών, αλλά η πραγματική μαγκιά είναι να καταφέρουν σε επίπεδο software να κάνουν το υπάρχον hardware να "κελαηδάει". Και όποτε το δοκίμασαν το κατάφεραν ακόμα και στην περίπτωση του PS3 (λέγε με Uncharted).
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: ΧΒΟΧ 720
Μα οι εκδόσεις για PS3 συνήθως είναι port από τις εκδόσεις του 360 , η πλειοψηφία των εταιρειών δεν κάθισαν ποτέ να ασχοληθούν με την περίεργη αρχιτεκτονική του πρώτου και προτιμούσαν την εύκολη λύση. Το αποτέλεσμα ήταν βέβαια οι εκδόσεις του 360 να είναι καλύτερες στον τομέα framerate κυρίως αλλά και γραφικών δευτερευόντως.
Το Uncharted , το Killzone και το GOW είναι απλά οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Ας δούμε και τα τελευταία νέα...
Ο ενθουσιασμός για το την επερχόμενη αναβάθμιση στη δημοφιλή παιχνιδοκονσόλα Xbox της Microsoft φαίνεται ότι κρατιέται ακόμα καλά με την ιστοσελίδα Kotaku να προσφέρει σήμερα μερικές πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες σχετικά με τα χαρακτηριστικά του νέου Xbox με την κωδική ονομασία ‛Durango’.
Συγκεκριμένα, η ιστοσελίδα αναφέρει ότι η κονσόλα θα μπορεί να τρέξει πολλαπλά παιχνίδια ταυτόχρονα, θα απαιτεί εγκατάσταση δεδομένων και θα λειτουργεί μόνο με μια νέα κατά πολύ βελτιωμένη έκδοση του Kinect που θα πωλείται με κάθε κονσόλα και θα είναι υποχρεωτικό για να λειτουργήσει έτσι ώστε να διασφαλιστεί μια ξεκάθαρη στρατηγική ανάπτυξης για τους developers που θα αξιοποιεί τη νέα κάμερα στα παιχνίδια. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι το νέο Kinect θα μπορεί να εντοπίζει μέχρι και 6 παίκτες ταυτόχρονα!
Επίσης, πλέον όλες οι εκδόσεις του νέου Xbox θα πωλούνται με σκληρό δίσκο χωρητικότητας 500GB που θα χρησιμοποιηθεί κυρίως για τα παιχνίδια που πλέον θα πρέπει να εγκαθίστανται άμεσα κατά την είσοδο του δίσκου στη συσκευή. Το θετικό είναι ότι η εγκατάσταση θα μπορεί να ολοκληρωθεί στο παρασκήνιο ενώ εσείς παίζετε το παιχνίδι, οπότε δεν χάνετε πολύτιμο χρόνο!
Όσον αφορά τον χειρισμό το νέο pad θα είναι μια φυσική εξέλιξη της τωρινής γενιάς – η οποία, ωστόσο, δεν θα είναι συμβατή με το νέο Xbox – και θα χρησιμοποιούν μια νέα ασύρματη τεχνολογία σύνδεσης. Ακόμα, η Microsoft φαίνεται να σκοπεύει να αναβαθμίσει την Xbox εφαρμογή για smartphones και tablets για να λειτουργεί ως χειριστήριο σε συνεργασία με το Kinect!
Στα τεχνικά χαρακτηριστικά, φαίνεται ότι δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με αυτά έχουμε ακούσει κατά καιρούς. Αυτό σημαίνει επεξεργαστή οκτώ πυρήνων 1.6GHz με 800MHz DirectX 11.x γραφικά και αρχιτεκτονική 64-bit.
Όλα αυτά ακούγονται πολύ ωραία και είμαστε σίγουροι ότι οι φίλοι gamers ενθουσιάζονται με αυτό που θα παρουσιάσει η Microsoft. Ας ελπίσουμε οι πληροφορίες να είναι έγκυρες και να υλοποιηθούν και στην τελική έκδοση του νέου Xbox, για το οποίο, δυστυχώς, δεν γνωρίζουμε ακόμα ημερομηνία ανακοίνωσης ή κυκλοφορίας.
http://www.techgear.gr/xbox-72-durango-leaks-63673/
Μα οι εκδόσεις για PS3 συνήθως είναι port από τις εκδόσεις του 360 , η πλειοψηφία των εταιρειών δεν κάθισαν ποτέ να ασχοληθούν με την περίεργη αρχιτεκτονική του πρώτου και προτιμούσαν την εύκολη λύση. Το αποτέλεσμα ήταν βέβαια οι εκδόσεις του 360 να είναι καλύτερες στον τομέα framerate κυρίως αλλά και γραφικών δευτερευόντως.
Το Uncharted , το Killzone και το GOW είναι απλά οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Ας δούμε και τα τελευταία νέα...
Ο ενθουσιασμός για το την επερχόμενη αναβάθμιση στη δημοφιλή παιχνιδοκονσόλα Xbox της Microsoft φαίνεται ότι κρατιέται ακόμα καλά με την ιστοσελίδα Kotaku να προσφέρει σήμερα μερικές πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες σχετικά με τα χαρακτηριστικά του νέου Xbox με την κωδική ονομασία ‛Durango’.
Συγκεκριμένα, η ιστοσελίδα αναφέρει ότι η κονσόλα θα μπορεί να τρέξει πολλαπλά παιχνίδια ταυτόχρονα, θα απαιτεί εγκατάσταση δεδομένων και θα λειτουργεί μόνο με μια νέα κατά πολύ βελτιωμένη έκδοση του Kinect που θα πωλείται με κάθε κονσόλα και θα είναι υποχρεωτικό για να λειτουργήσει έτσι ώστε να διασφαλιστεί μια ξεκάθαρη στρατηγική ανάπτυξης για τους developers που θα αξιοποιεί τη νέα κάμερα στα παιχνίδια. Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι το νέο Kinect θα μπορεί να εντοπίζει μέχρι και 6 παίκτες ταυτόχρονα!
Επίσης, πλέον όλες οι εκδόσεις του νέου Xbox θα πωλούνται με σκληρό δίσκο χωρητικότητας 500GB που θα χρησιμοποιηθεί κυρίως για τα παιχνίδια που πλέον θα πρέπει να εγκαθίστανται άμεσα κατά την είσοδο του δίσκου στη συσκευή. Το θετικό είναι ότι η εγκατάσταση θα μπορεί να ολοκληρωθεί στο παρασκήνιο ενώ εσείς παίζετε το παιχνίδι, οπότε δεν χάνετε πολύτιμο χρόνο!
Όσον αφορά τον χειρισμό το νέο pad θα είναι μια φυσική εξέλιξη της τωρινής γενιάς – η οποία, ωστόσο, δεν θα είναι συμβατή με το νέο Xbox – και θα χρησιμοποιούν μια νέα ασύρματη τεχνολογία σύνδεσης. Ακόμα, η Microsoft φαίνεται να σκοπεύει να αναβαθμίσει την Xbox εφαρμογή για smartphones και tablets για να λειτουργεί ως χειριστήριο σε συνεργασία με το Kinect!
Στα τεχνικά χαρακτηριστικά, φαίνεται ότι δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με αυτά έχουμε ακούσει κατά καιρούς. Αυτό σημαίνει επεξεργαστή οκτώ πυρήνων 1.6GHz με 800MHz DirectX 11.x γραφικά και αρχιτεκτονική 64-bit.
Όλα αυτά ακούγονται πολύ ωραία και είμαστε σίγουροι ότι οι φίλοι gamers ενθουσιάζονται με αυτό που θα παρουσιάσει η Microsoft. Ας ελπίσουμε οι πληροφορίες να είναι έγκυρες και να υλοποιηθούν και στην τελική έκδοση του νέου Xbox, για το οποίο, δυστυχώς, δεν γνωρίζουμε ακόμα ημερομηνία ανακοίνωσης ή κυκλοφορίας.
http://www.techgear.gr/xbox-72-durango-leaks-63673/
Last edited:
Εγω θέλω back to basics with a twist.
Απλο gameplay με pacman joystick και max 4-5 κουμπιά.Το twist αφορά τα γραφικά που θα τα ήθελα πραγματικά next gen.
Καλα γραφικά σε κονσόλες έχουμε δει ουσιαστικά μόνο στους αποκλειστικους της Sony.
Σε γενικές γραμμές τα γραφικα των υπαρχόντων κονσολων είναι επιπέδου pc 6 χρόνια πριν...
Απλο gameplay με pacman joystick και max 4-5 κουμπιά.Το twist αφορά τα γραφικά που θα τα ήθελα πραγματικά next gen.
Καλα γραφικά σε κονσόλες έχουμε δει ουσιαστικά μόνο στους αποκλειστικους της Sony.
Σε γενικές γραμμές τα γραφικα των υπαρχόντων κονσολων είναι επιπέδου pc 6 χρόνια πριν...
+1 για τα γραφικά
αυτό το παρατήρησα όταν σύγκρινα το oblivion σε high-end pc του 2006 με το skyrim σε xbox 360
υπήρχε διαφορά μεν αλλά όχι αυτή που θα περίμενε κανείς αν υπολογίσει ότι μιλάμε για 6+ χρόνια διαφορά
γενικότερα, νομίζω ότι αρκετοί που ασχολούνται με το χώρο από την αρχή και έχουν παρακολουθήσει την εξέλιξη του, θα συμφωνούσαν στο ότι η εξέλιξη φαντάζει να έχει επιβραδύνει:
σε 10 περίπου χρόνια πήγαμε από το doom στο half life 2 - όπου η διαφορά είναι η μέρα με τη νύχτα
σχεδόν 10 χρόνια μετά το half life 2, δε νομίζω ότι η διαφορά που βλέπουμε είναι το ίδιο σημαντική
αν συγκρίνει κανείς το halo με τα halo 2,3 - αισθητή διαφορά ναι, αλλά όχι κραυγαλέα, όχι κάτι που φωνάζει next gen
προσωπικά πιστεύω ότι next gen γραφικά σημαίνει πλέον (αρκετά καλύτερος) φωτορεαλισμός - τίποτα λιγότερο
για πραγματικό φωτορεαλισμό θα περιμένουμε αρκετά χρόνια ακόμα -
http://www.computerandvideogames.com/215714/epic-photo-realistic-games-in-10-15-years/
Yperion
AVClub Fanatic
Sony expects the Xbox 720 to be unveiled at April event
By announcing the PS4 first, Sony has put the pressure and focus on Microsoft to deliver with its Xbox 720 console. But when will they deliver it?
There have already been predictions that Microsoft would talk about the Xbox 720 at GDC in March, or that the big reveal would come during E3 in June. Sony has heard otherwise, though. The Japanese company believes that Microsoft is planning a special media event in early April focused on the new console.
The prediction comes from a “senior Sony official” talking to CVG who didn’t want to be named. It has been backed up by a number of game developers who have also heard about the April event. The Sony official also claimed Microsoft was not expecting the PS4 to be revealed this week and it caught them “off-guard,” but then you’d expect a Sony employee to say such things about a competitor following a hardware announcement.
Revealing the new Xbox in April does make sense as it then leaves E3 to focus on showing off what the system can do in terms of games and services. It also means Microsoft can go head-to-head with Sony at the show as there is already knowledge and a lot of coverage out there about both systems.
Whenever Microsoft chooses to talk about the new console, they need to have a killer line up of games to show off, put our minds at reast that it isn’t an always-connected machine, and counter Sony’s promise of instant game streaming and second screen features with something just as interesting.
http://www.geek.com/articles/games/sony-expects-the-xbox-720-to-be-unveiled-at-april-event-20130222/
[xbox fanboy on]Άντε να δούμε και καμία σοβαρή κονσόλα επόμενης γενιάς.[/xbox fanboy off]
By announcing the PS4 first, Sony has put the pressure and focus on Microsoft to deliver with its Xbox 720 console. But when will they deliver it?
There have already been predictions that Microsoft would talk about the Xbox 720 at GDC in March, or that the big reveal would come during E3 in June. Sony has heard otherwise, though. The Japanese company believes that Microsoft is planning a special media event in early April focused on the new console.
The prediction comes from a “senior Sony official” talking to CVG who didn’t want to be named. It has been backed up by a number of game developers who have also heard about the April event. The Sony official also claimed Microsoft was not expecting the PS4 to be revealed this week and it caught them “off-guard,” but then you’d expect a Sony employee to say such things about a competitor following a hardware announcement.
Revealing the new Xbox in April does make sense as it then leaves E3 to focus on showing off what the system can do in terms of games and services. It also means Microsoft can go head-to-head with Sony at the show as there is already knowledge and a lot of coverage out there about both systems.
Whenever Microsoft chooses to talk about the new console, they need to have a killer line up of games to show off, put our minds at reast that it isn’t an always-connected machine, and counter Sony’s promise of instant game streaming and second screen features with something just as interesting.
http://www.geek.com/articles/games/sony-expects-the-xbox-720-to-be-unveiled-at-april-event-20130222/
[xbox fanboy on]Άντε να δούμε και καμία σοβαρή κονσόλα επόμενης γενιάς.[/xbox fanboy off]
Yperion
AVClub Fanatic
AMD hints at Xbox 720 APU design win
....Things are clarified still further in Taylor's penultimate paragraph: 'This is going to be a very exciting year for gamers,' he wrote, 'especially for those with AMD hardware in their PCs and consoles, as we have even more game-changing (pun intended) announcements still to come.'
Reading between the lines - not that such a thing is difficult, given the transparency of Taylor's statements - it seems clear that the PlayStation 4 will not be the only next-generation console to feature a semi-custom AMD APU. With Nintendo's Wii U already launched and the specifications of the PlayStation 4 confirmed, that only leaves one possibility: AMD's rumoured design win in the Xbox 720 is fact.
For AMD, that's major news: while hardware sales to console manufacturers are low-margin work, they're also high volume - meaning it stands to make a pretty penny from the deal. To put this into perspective: Sega's decision to use graphics hardware from Imagination Technologies in its not-terribly-successful Dreamcast console would provide the financial footing the small start-up needed to develop its PowerVR architecture, which is still a popular choice for smartphones and tablets today. For AMD, a win with all three console manufacturers - providing the graphics hardware for the Nintendo Wii U and the APU hardware for both the PlayStation 3 and Xbox 720 - could be just what it needs to boost its research and development funds.
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/02/22/amd-xbox-720/1\
Αν όντως μιλάμε για τον ίδιο επεξεργαστή και 100 ευρώ χαμηλότερη τιμή για το ΧΒΟΧ τότε θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συνέχεια.
....Things are clarified still further in Taylor's penultimate paragraph: 'This is going to be a very exciting year for gamers,' he wrote, 'especially for those with AMD hardware in their PCs and consoles, as we have even more game-changing (pun intended) announcements still to come.'
Reading between the lines - not that such a thing is difficult, given the transparency of Taylor's statements - it seems clear that the PlayStation 4 will not be the only next-generation console to feature a semi-custom AMD APU. With Nintendo's Wii U already launched and the specifications of the PlayStation 4 confirmed, that only leaves one possibility: AMD's rumoured design win in the Xbox 720 is fact.
For AMD, that's major news: while hardware sales to console manufacturers are low-margin work, they're also high volume - meaning it stands to make a pretty penny from the deal. To put this into perspective: Sega's decision to use graphics hardware from Imagination Technologies in its not-terribly-successful Dreamcast console would provide the financial footing the small start-up needed to develop its PowerVR architecture, which is still a popular choice for smartphones and tablets today. For AMD, a win with all three console manufacturers - providing the graphics hardware for the Nintendo Wii U and the APU hardware for both the PlayStation 3 and Xbox 720 - could be just what it needs to boost its research and development funds.
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/02/22/amd-xbox-720/1\
Αν όντως μιλάμε για τον ίδιο επεξεργαστή και 100 ευρώ χαμηλότερη τιμή για το ΧΒΟΧ τότε θα έχει πολύ ενδιαφέρον η συνέχεια.
Last edited:
game over?
http://www.trustedreviews.com/news/xbox-720-will-not-play-pre-owned-games-says-eidos-boss
http://www.gamespot.com/news/xbox-720-could-block-used-software-says-eidos-president-6404465
πάντως όπως και να'χει, αποκλείεται να έχει την ίδια ελευθερία που είχε το 360,
αναρωτιέμαι πόσοι θα πληρώνουν 60 και 70 ευρώ για 1 παιχνίδι όταν θα ξέρουν οτι το παντρεύονται κιολας...
στο playstation είπαν ότι θα κάνουν @αυτό που είναι σωστό@ και ότι η κονσόλα θα παίζει όλους τους οπτικούς δίσκους - βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι και δωρεάν!
αν πάντως γίνει αυτό (αμφιβάλλω αν ο ένας από τους δύο αποφασίσει να αυτοκτονήσει - ή θα το κάνουν και οι δύο ή κανείς)
θα είναι η πρώτη φορά που θα αγοράσω playstation και όχι xbox....
http://www.trustedreviews.com/news/xbox-720-will-not-play-pre-owned-games-says-eidos-boss
http://www.gamespot.com/news/xbox-720-could-block-used-software-says-eidos-president-6404465
πάντως όπως και να'χει, αποκλείεται να έχει την ίδια ελευθερία που είχε το 360,
αναρωτιέμαι πόσοι θα πληρώνουν 60 και 70 ευρώ για 1 παιχνίδι όταν θα ξέρουν οτι το παντρεύονται κιολας...
στο playstation είπαν ότι θα κάνουν @αυτό που είναι σωστό@ και ότι η κονσόλα θα παίζει όλους τους οπτικούς δίσκους - βέβαια αυτό δε σημαίνει ότι θα είναι και δωρεάν!
αν πάντως γίνει αυτό (αμφιβάλλω αν ο ένας από τους δύο αποφασίσει να αυτοκτονήσει - ή θα το κάνουν και οι δύο ή κανείς)
θα είναι η πρώτη φορά που θα αγοράσω playstation και όχι xbox....
Πάνω που έλεγα ότι η γκάφα της Sony (μη συμβατότητα τίτλων PS3) θα μ'εκανε να αλλάξω στρατόπεδο, τώρα βεβαιώνομαι ότι δε θα το κάνω.
Ούτε διαγωνισμό βλακείας να 'καναν μεταξύ τους... Βέβαια η πραγματική βλακεία θα είναι να τσιμπήσουν οι καταναλωτές και να επιβραβεύσουν τέτοιου είδους εξυπνάδες. Εκτός φυσικά αν αρχίσουν να χρεώνουν τα καινούρια παιχνίδια στα 20-30$ οπότε μαγκιά τους.
Ούτε διαγωνισμό βλακείας να 'καναν μεταξύ τους... Βέβαια η πραγματική βλακεία θα είναι να τσιμπήσουν οι καταναλωτές και να επιβραβεύσουν τέτοιου είδους εξυπνάδες. Εκτός φυσικά αν αρχίσουν να χρεώνουν τα καινούρια παιχνίδια στα 20-30$ οπότε μαγκιά τους.
Yperion
AVClub Fanatic
Microsoft to reveal EA partnership at Next Xbox event
As the industry prepares for a highly anticipated Microsoft press conference in which it will showcase a new console for the first time in eight years, publisher Electronic Arts is preparing to step on stage to announce a key exclusivity agreement.
CVG has learned that EA has secured a partnership with the Xbox firm, according to accounts from two sources who wished to remain anonymous. However, neither person was certain of what EA will show, nor what the terms of the exclusivity partnership will be.
Due to the necessities of multiplatform development and publishing, it is likely that such a partnership will not extend beyond exclusive downloadable content, or staggered release dates. An outright exclusive EA game on the Next Xbox would be unlikely, and certainly a major coup for Microsoft if such a deal were to be secured....
http://www.computerandvideogames.com/393418/microsoft-to-reveal-ea-partnership-at-next-xbox-event/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
THE 14 GAME-CHANGING FEATURES OF XBOX 720
http://www.computerandvideogames.com/382897/xbox-720-the-14-game-changing-features-of-the-next-xbox/
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Last edited:
kyrliot
Supreme Member
Mε την 2K sports, μονο να μην κανουνε αποκλειστικη συμφωνια και με την ΕΑ ας κανουν οτι θελουν...ειδικα το NBA LIVE,ειναι ενας τιτλος που πρεπει να τον εχει, μονο το xbox :BDGBGDB55:
Yperion
AVClub Fanatic
Yperion
AVClub Fanatic
Είναι απο τα video που κυκλοφορούν που δείχνουν πως θα είναι τα γραφικά στο XBOX 720...ένα άλλο είναι όντως με unreal 4...
kyrliot
Supreme Member
H sony επισημα ειπε οτι τα μτχ παιχνιδια θα παιζουν στο PS4 (ισως ελαφρως πετσοκομενα,λεω εγω) και οτι δεν θα ειναι απαραιτητη η online συνδεση ,αν η microsoft δεν κανει το ιδιο το εχασε το παιχνιδι, γιατι σαν μηχανηματα θα ειναι σχεδον ιδια με αλλο "σηματακι".
- 21 January 2007
- 21,629
Όχι δεν είναι επίδειξη του πως θα είναι τα παιχνίδια στο 720 (ή όπως θα το ονομάσουν.)
Είναι το πώς θα φαίνεται η Unreal Engine σε οποιαδήποτε από τις υποστηριζόμενες πλατφόρμες, εφόσον έχουν την ιπποδύναμη.
Δηλαδή και σε PC/PS4 etc.
Yperion
AVClub Fanatic
Σωστό
Ναι δεν λέω το αντίθετο , κάποια video δείχνουν και χρήση direct X11. Όλα αυτά είναι προσομοίωση και XBOX , PS4 αφού ουσιαστικά μιλάμε για PC με περίβλημα κονσόλας.
το θεωρώ απίθανο να ακολουθήσουν διαφορετικές πολιτικές,
επιχειρηματικά δε στέκει (το xbox είναι από τα πιο κερδοφόρα divisions της ms)
τώρα αν μας εκπλήξουν δυσάρεστα είναι άλλο θέμα.....