χωρίς λόγια !!!

kokar

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
:twoguns:

unknownparametervaluep.jpg
 
το έχω ξαναδεί, είναι απίστευτο,

και αν στο οικονομικό μπορεί κάποιος να επικαλεστεί το φθηνό εργατικό δυναμικό της Κίνας και τις φθηνές πρώτες ύλες , τι μπορεί να πει για το οτι και τα δύο έργα χρειάστηκαν τον ίδιο χρόνο για να ολοκληρωθούν .......



* στο κόστος υπολογίζονται και οι τελετές εγκαινίων ?? :ADFADF1:
 
Κώστα δεν μου λέει κάτι αυτή η σύγκριση, λείπουν στατικά στοιχεία, βάθος, ύψος, βαθμός δυσκολίας κατασκευής, μισθοί εργατών, αριθμός εργατών, πιστοποίηση κατασκευής και πάρα πολλά άλλα.....
 
Σύμφωνοι σε όλα ........... αλλά η δικιά μας έχει μεγαλύτερες "καμπύλες":coool:
 
Afam said:
Κώστα δεν μου λέει κάτι αυτή η σύγκριση, λείπουν στατικά στοιχεία, βάθος, ύψος, βαθμός δυσκολίας κατασκευής, μισθοί εργατών, αριθμός εργατών, πιστοποίηση κατασκευής και πάρα πολλά άλλα.....
Click to expand...

Αντώνη αν τα νούμερα της φώτο είναι τόσο "κραχτα" φαντάσου αν
θα αρχίσεις να "σκάβεις" τι μπορεί να βρεις.....
 
Η γέφυρα στο Ρίο-Αντίρριο φτιάχτηκε σε μια απ τις πιο σεισμογενείς περιοχές της Ευρώπης.
Επίσης μιλάμε για πολύ βάθος, κάπου είχα διαβάσει ότι έχει τον μεγαλύτερο και ψηλότερο πυλώνα γέφυρας που έχει φτιαχτεί ποτέ.
Αν λάβουμε υπόψιν μας και την διαφορά σε μεροκάματα, υλικά κλπ μια χαρά κόστος μου φαίνεται.
Απ το σάιτ της γέφυρας αυτό:

Η σύγκριση της Γέφυρας Ρίου-Αντιρρίου με άλλες γνωστές γέφυρες σε όλο τον κόσμο καταδεικνύει το μέγεθος του έργου αυτού.

Η γέφυρα Tatara στην Ιαπωνία και η γέφυρα της Νορμανδίας στη Γαλλία είναι καλωδιωτές γέφυρες με τα μεγαλύτερα ανοίγματα στον κόσμο (890 μέτρα και 856 μέτρα αντιστοίχως). Με βασικό άνοιγμα 560 μέτρων, η Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου κατατάσσεται στην πρώτη δεκάδα των καλωδιωτών γεφυρών με το μεγαλύτερο άνοιγμα. Ωστόσο, οι 4 πυλώνες της (σε σύγκριση με τους 2 που χρησιμοποιούνται συνήθως) την καθιστούν τη καλωδιωτή γέφυρα με το μεγαλύτερο αναρτημένο κατάστρωμα (2.252 μέτρα) στον κόσμο.
Αυτό το εντυπωσιακό μήκος καταστρώματος ξεπερνά ακόμα και το συνολικό μήκος καταστρώματος της πασίγνωστης κρεμαστής γέφυρας Golden Gate (1.966 μέτρα).

Πολλά άλλα ενδιαφέροντα εδώ:http://www.gefyra.gr/index.php?ID=e1AvFGGEV1SYJiTk#78
 
Re: Απάντηση: χωρίς λόγια !!!

Δημήτρης Θ. said:
Η γέφυρα στο Ρίο-Αντίρριο φτιάχτηκε σε μια απ τις πιο σεισμογενείς περιοχές της Ευρώπης.
Επίσης μιλάμε για πολύ βάθος, κάπου είχα διαβάσει ότι έχει τον μεγαλύτερο και ψηλότερο πυλώνα γέφυρας που έχει φτιαχτεί ποτέ.
Αν λάβουμε υπόψιν μας και την διαφορά σε μεροκάματα, υλικά κλπ μια χαρά κόστος μου φαίνεται.
Απ το σάιτ της γέφυρας αυτό:

Η σύγκριση της Γέφυρας Ρίου-Αντιρρίου με άλλες γνωστές γέφυρες σε όλο τον κόσμο καταδεικνύει το μέγεθος του έργου αυτού.

Η γέφυρα Tatara στην Ιαπωνία και η γέφυρα της Νορμανδίας στη Γαλλία είναι καλωδιωτές γέφυρες με τα μεγαλύτερα ανοίγματα στον κόσμο (890 μέτρα και 856 μέτρα αντιστοίχως). Με βασικό άνοιγμα 560 μέτρων, η Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου κατατάσσεται στην πρώτη δεκάδα των καλωδιωτών γεφυρών με το μεγαλύτερο άνοιγμα. Ωστόσο, οι 4 πυλώνες της (σε σύγκριση με τους 2 που χρησιμοποιούνται συνήθως) την καθιστούν τη καλωδιωτή γέφυρα με το μεγαλύτερο αναρτημένο κατάστρωμα (2.252 μέτρα) στον κόσμο.
Αυτό το εντυπωσιακό μήκος καταστρώματος ξεπερνά ακόμα και το συνολικό μήκος καταστρώματος της πασίγνωστης κρεμαστής γέφυρας Golden Gate (1.966 μέτρα).

Πολλά άλλα ενδιαφέροντα εδώ:http://www.gefyra.gr/index.php?ID=e1AvFGGEV1SYJiTk#78
Click to expand...

Αυτό ακριβός σκέφτηκαν και οι "υπεύθυνοι" και πήραν τις "μίζες" , η μήπως δεν πήραν ???
 
άλλη χώρα, άλλο αγοραστικό κοινό (γιά χρήση της γέφυρας) αλλά και ανθρώπινο δυναμικό και κόστος γιά την κατασκευή...
 
Μπορεί ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του. Οι τεχνικές προσιαγραφές ενός έργου μπορεί να διαφέρουν πολύ, όπως επίσης και το τελικό αποτέλεσμα. Και το επίπεδο της συζήτησης και ο λαικισμός επίσης.

Γεγονός είναι ότι η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου είναι ένα κόσμημα για την Ελλάδα (και την Ευρώπη) και μεγάλο αξιοθέατο. Επίσης ότι η τεχνολογία της είναι σε μεγάλο βαθμό πρωτοποριακή. Θυμάμαι τότε που δημιουργήθηκε πρόβλημα με ένα καλώδιο και όλοι εγκαλούσαν τους Γάλλους πώς δεν το είχαν προβλέψει ή ποιά ήταν η διεθνής εμπειρία, η απάντηση (επίσημη κι ανεπίσημη) ήταν ότι δεν υπήρχε διεθνής εμπειρία κι ότι η δική μας γέφυρα σε πολλά θέματα είναι διαφορετική από όλες τις άλλες σε λειτουργία.

Και ειδικά για τη σεισμογενή περιοχή.

Να θυμίσω ότι στην Ελλάδα, επειδή είμαστε μια χώρα υψηλού κινδύνου, έχουμε έναν από τους πιο αυστηρούς ΓΟΚ και τα κτήρια πρέπει να αντέχουν τόσα δευτ. ή λεπτά (ας μας το πουν οι μηχανικοί μας) σε κάμψη και στρέψη. Άρα ο σκελετός και τα θεμέλια στην Ελλάδα πρέπει να είναι πολύ ισχυρά, ακόμη κι όταν πρόκειται για διόροφο κτήριο.

Στη Γερμανία ένα διόροφο κτήριο μπορεί να έχει θεμέλια 80 πόντους χωρίς καν συνδετήρια δοκάρια.

Άλλα εδάφη, άλλες προδιαγραφές, άλλα κόστη βλέπετε....
 
το γεγονός οτι στην Ελλάδα υπάρχει μίζα πλέον θεωρείται σίγουρο από την πλειονότητα των πολιτών

το οτι γίνονται μελέτες στο πόδι, περίεργες αναθέσεις έργων, κακοτεχνίες κλπ κλπ το ίδιο (χρειάζεται να αναφερθούν παραδείγματα?)

το οτι σχεδόν ποτέ κανείς δεν τιμωρείται επίσης

η ουσία λοιπόν δεν αλλάζει με τυχόν εκφράσεις (έστω και άστοχες) που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος

όσο για τη γέφυρα πιθανόν να ισχύει οτι μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά
 
bridge1.jpg


Μέρος, μόνον, της συγκεκριμένης γέφυρας είναι κρεμαστή. Η υπόλοιπη πατάει σε πυλώνες και είναι εμφανές στη φωτό. Η συγκεκριμένη τεχνική ενδύκνειται μόνο για ρηχά νερά όπως αυτά στον κόλπο που βρίσκεται το Ηangzhou. To δε κρεμαστό μέρος της έχει μήκος σχεδόν το μισό από τη δική μας.
Επίσης ο μέσος μισθός στη Κίνα δεν υπερβαίνει τα 250Ε, αν κάτι λέει και αυτό.

Όσον αφορά τις μίζες δεν το συζητάω είμαστε πρωταθλητές.
Μην έχετε όμως "περι πολλού" τις άλλες χώρες.
Στη Κίνα για παράδειγμα εκατοντάδες έργα έχουν δημοπρατηθεί για δεύτερη και τρίτη φορά αφού οι κατασκευαστές τα παρατάνε στη μέση υποτίθεται λόγω χρεοκοπίας!!! Επίσης εκατοντάδες ουρανοξύστες περιμένουν ενοίκους, αφού η πληρότητα δεν ξεπερνά σε πολλές περιπτώσεις το 40-50 % των διαθέσιμων χώρων...

Για την συγκεκριμένη χώρα αν κάποια στιγμή μάθαινα ότι έχουν μηχανή που κόβει χρήμα θα το πίστευα πολύ εύκολα.

:ernaehrung004:
 
Last edited:
Βλάση δεν αμφιβάλω ότι η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου είναι ένα κόσμημα για την Ελλάδα
αλλά από την άλλη δεν μπορώ να πιστέψω ότι το ποσό που κόστισε είναι και το
πραγματικό !
(δεν με αφήνει η ιστορία που έχουμε με τις μίζες)
 
Η γέφυρα μας (sic) έχει τιμηθεί με πολλά ντοκιμαντέρ από μεγάλα ξένα κανάλια, έχει τύχει να παρακολουθήσω αρκετά μόνο και μόνο από περιέργεια.

Τον καιρό που χτιζόταν η γέφυρα έτυχε να κάνω πάρα πολλές φορές τη διαδρομή Ρίο Αντίρριο (με τα υπερσύγχρονα υπερωκεάνια....).

Ήταν απίστευτο και μόνο να βλέπεις τα εργοτάξια και από τις δύο πλευρές, ένα έργο που θα μου μείνει αξέχαστο....

Και στην τελική, αν κάποιοι έφαγαν δεν με ενδιαφέρει (δεν είναι και οι πρωτοπόροι δα....)....

Από την άλλη ότι έγραψα στο πρώτο μου ποστ εδώ μέσα είναι και αυτό που αποδεικνύεται από τα στοιχεία που έβαλαν οι συμφορουμίτες....

Είναι ωραία και κάθε φορά που τη βλέπω τρώω τουλάχιστον ένα μισάωρο για να τη θαυμάσω..... ειδικά με τον μπλε φωτισμό που κοστίζει και λίγο ακριβά...
 
Μόνο αν υπάρξει κλίμακα σύγκρισης με βαθμό δυσκολίας, θα μπορέσει κάποιος να βγάλει ασφαλές συμπέρασμα .
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα .
Τώρα αν ανατρέξουμε στο σκάνδαλο siemens , θα δούμε πως μίζες δεν υπάρχουν μόνο στην χώρα μας .
 
Νομιζω η συγκριση των δυο γεφυρων δεν υφισταται!
Μην ξεχναμε (ενα απο τα μικρα) οτι στην κατασκευη των θεμελιων και λογο του μεγαλου βαθους/σεισμογενες εδαφος/εδαφους κ.τ.λ. το εργο σε καποια φαση καθυστερησε αφου χρειαστηκαν νεες μελετες κατασκευες/ενισχυση εδαφους αφου αυτο υποχωρησε!
Και πολλα αλλα...
Μονο και μονο απο τις φωτογραφιες, δεν νομιζω να υπαρχει συγκριση.
 
Απο τη μια δεν ειναι ιδιες οι γεφυρες (οπως σωστα λεει ο dalanik στο ποστ #13) οποτε συγκριση δεν πρεπει να γινει τουλαχιστον οχι αμεση...

Απο την αλλη το οτι υπαρχουν μιζες παντου ειναι κι αυτο γεγονος (ενταξει ισως εδω ειναι οντως μεγαλυτερες).

Και τελος αυτο με τους σεισμους δεν το καταλαβα... λεω οτι ισχυει και στις δυο περιπτωσεις. Δηλαδη η Κινα δεν ειναι σεισμογενης περιοχη? Ξεχασατε τον περσινο σεισμο στην περιοχη Sichuan? καπου στα 8 ριχτερ... αν θυμαμαι καλα.
 
Εδώ είναι οι πληροφορίες που δίνει το site της γέφυρας Ρίο Αντίρριο που αφορούν την σχεδίαση και την κατασκευή. Στο τέλος της σελίδας υπάρχει και η σύγκριση με τις άλλες γέφυρες....
 
Top Bottom