Class D
- Thread starter westsound
- Start date
FragoulisNaval
Supreme Member
Καλό θα ήταν να διαβάσουν όλοι το παρακάτω άρθρο, για να καταλάβουμε περί τίνος ομιλούμε και να μην γράφουμε αρλούμπες: http://www.avmentor.gr/tech/class_d_0.htm
Οι ενισχυτές της Devialet δεν είναι ούτα τάξη Α, ούτε τάξη Δ αλλά υβριδικοί (και τα δυο μαζί.)
Το ρυθμιστικό στάθμης ο χρήστης επιλέγη την ισχύ που θέλει να δώσει ο ενισχυτής στα ηχεία για και μέσω ενός μικρουπολογιστή ελέγχει τον ενισχυτή τάξης Α.
Στον ενισχυτή υπάρχει ένας μικρός ενισχυτής τάξης Α που ββλέπειβ τα ηχεία και είναι αυτός που καθορίζει τα Volts της της ισχύς που απαιτείται από τον χρήση, μέσω της επιλογής του ρυθμιστικού στάθμης.
Ο ενισχυτής τάξης Δ, (δεν είναι ένας αλλά πολλοί περισσότεροι), συνδέονται παράλληλα με τον τάξης Α και δίνουν τα Amperes που απαιτούνται με βάση την τάση που δίνει ο τάξης Α ενισχυτής.
Γιατί όμως τα παραπάνω? Διότι όπως πολύ καλά θα έπρεπε να γνωρίζετε, η στάθμη του ήχου που επιτυγχάνει ένα ηχείο, δεν εξαρτάται από την ισχύ που θα καταναλώσει, παρά μόνον από την τάση που θα του εφαρμόσουμε. Αυτό που οφείλει να κάνει ένας ενισχυτής είναι να ενισχύει την τάση που δέχεται από την πηγή σε επίπεδο τέτοιο, ώστε να διεγείρει το ηχείο και να το οδηγήσει στην επιθυμητή στάθμη. Στη συνέχεια, το ηχείο θα «τραβήξει» κάποιο ρεύμα, οπότε και θα καταναλώσει την ανάλογη ισχύ, υπό την προϋπόθεση πως ο ενισχυτής έχει την ανάλογη ισχύ για να δώσει αυτό το ρεύμα.
Γυρίζοντας πίσω στη Devialet, σε ακραίες περιπτώσεις, ο ενισχυτής τάξης Α μπορεί να οδηγήσει μόνος του τα ηχεία, ευαισθησίας άνω των 100 db, αλλά κάποια στιγμή θα κλείσει από το κύκλωμα θερμικής του προστασίας, γιατί οι ψύκτρες του είναι μικρές.
Με την παραπάνω λύση, ο τάξης Α δουλεύει πάντα στην γρααμική περιοχή λειτουργίας του , και μάλιστα στο κάτω εύρος, δίνοντας ελάχιστες παραμορφώσεις.
Συνολικά, ο ενισχυτής πετυχαίνει S/N 130db, ικανά να αποδώσουν υλικό 24/96 (σχεδόν) χωρίς απώλειες και με damping factor 8000 (τα νέα μοντέλα 'εχουν ακόμα μεγαλύτερες τιμές)4.
Για όποιον θέλει να το ψάξει λίγο παραπάνω: https://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier
ΥΓ: Οι class D είναι (γενικά μιλώντας) ψηφιακοί ενισχυτές, αλλά όλοι οι ψηφιακοί ενισχυτές δεν είναι class D. Αυτά και αύριο θα σας εξετάσω....
ΥΓ 2: Ευχαριστώ σε Macmod...
Οι ενισχυτές της Devialet δεν είναι ούτα τάξη Α, ούτε τάξη Δ αλλά υβριδικοί (και τα δυο μαζί.)
Το ρυθμιστικό στάθμης ο χρήστης επιλέγη την ισχύ που θέλει να δώσει ο ενισχυτής στα ηχεία για και μέσω ενός μικρουπολογιστή ελέγχει τον ενισχυτή τάξης Α.
Στον ενισχυτή υπάρχει ένας μικρός ενισχυτής τάξης Α που ββλέπειβ τα ηχεία και είναι αυτός που καθορίζει τα Volts της της ισχύς που απαιτείται από τον χρήση, μέσω της επιλογής του ρυθμιστικού στάθμης.
Ο ενισχυτής τάξης Δ, (δεν είναι ένας αλλά πολλοί περισσότεροι), συνδέονται παράλληλα με τον τάξης Α και δίνουν τα Amperes που απαιτούνται με βάση την τάση που δίνει ο τάξης Α ενισχυτής.
Γιατί όμως τα παραπάνω? Διότι όπως πολύ καλά θα έπρεπε να γνωρίζετε, η στάθμη του ήχου που επιτυγχάνει ένα ηχείο, δεν εξαρτάται από την ισχύ που θα καταναλώσει, παρά μόνον από την τάση που θα του εφαρμόσουμε. Αυτό που οφείλει να κάνει ένας ενισχυτής είναι να ενισχύει την τάση που δέχεται από την πηγή σε επίπεδο τέτοιο, ώστε να διεγείρει το ηχείο και να το οδηγήσει στην επιθυμητή στάθμη. Στη συνέχεια, το ηχείο θα «τραβήξει» κάποιο ρεύμα, οπότε και θα καταναλώσει την ανάλογη ισχύ, υπό την προϋπόθεση πως ο ενισχυτής έχει την ανάλογη ισχύ για να δώσει αυτό το ρεύμα.
Γυρίζοντας πίσω στη Devialet, σε ακραίες περιπτώσεις, ο ενισχυτής τάξης Α μπορεί να οδηγήσει μόνος του τα ηχεία, ευαισθησίας άνω των 100 db, αλλά κάποια στιγμή θα κλείσει από το κύκλωμα θερμικής του προστασίας, γιατί οι ψύκτρες του είναι μικρές.
Με την παραπάνω λύση, ο τάξης Α δουλεύει πάντα στην γρααμική περιοχή λειτουργίας του , και μάλιστα στο κάτω εύρος, δίνοντας ελάχιστες παραμορφώσεις.
Συνολικά, ο ενισχυτής πετυχαίνει S/N 130db, ικανά να αποδώσουν υλικό 24/96 (σχεδόν) χωρίς απώλειες και με damping factor 8000 (τα νέα μοντέλα 'εχουν ακόμα μεγαλύτερες τιμές)4.
Για όποιον θέλει να το ψάξει λίγο παραπάνω: https://en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier
ΥΓ: Οι class D είναι (γενικά μιλώντας) ψηφιακοί ενισχυτές, αλλά όλοι οι ψηφιακοί ενισχυτές δεν είναι class D. Αυτά και αύριο θα σας εξετάσω....
ΥΓ 2: Ευχαριστώ σε Macmod...
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Μωρέ ναι,αλλά η πλειοψηφία παίζει μια χαρά και με 2 βολτάκια,και με μια τυπική SE έξοδο ντακ που λέει ο λόγος.
Εδώ μερικοί τους παίζουν και με παθητικούς πρε χωρις να τους λείπουν πράγματα.
Αντιθέτως,ειδικά τα ncore όλοι λένε πως ειναι ψόφια αν δεν παίζουν όπως πρέπει τα πίσω τους.
Εδώ μερικοί τους παίζουν και με παθητικούς πρε χωρις να τους λείπουν πράγματα.
Αντιθέτως,ειδικά τα ncore όλοι λένε πως ειναι ψόφια αν δεν παίζουν όπως πρέπει τα πίσω τους.
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Class D
Για το διακόπτη έχεις δίκιο. Είναι προτιμότερη μια υποδοχή powercon.
Όσο για τις εντυπώσεις που έγραψες, νομίζω πως έπιασες το νόημα σε μια κουβέντα σου που είναι στο προηγούμενο thread.
Είπες "Τα ncore είναι σοβαρά. Εμείς είμαστε;"
Δύο μόνο μηχανήματα στα 40 περίπου χρόνια ενασχόλησής μου με την ηχητική αναπαραγωγή μ' έχουν οδηγήσει να αμφισβητήσω τα "θέλω" μου.
Να νιώσω πως αν κάτι δεν μου αρέσει σε αυτά, πιθανότερο να φταίω εγώ και όχι αυτά.
Τα Wilson Cub πριν πολλά - πολλά χρόνια και τώρα τα nc400.
Για το διακόπτη έχεις δίκιο. Είναι προτιμότερη μια υποδοχή powercon.
Όσο για τις εντυπώσεις που έγραψες, νομίζω πως έπιασες το νόημα σε μια κουβέντα σου που είναι στο προηγούμενο thread.
Είπες "Τα ncore είναι σοβαρά. Εμείς είμαστε;"
Δύο μόνο μηχανήματα στα 40 περίπου χρόνια ενασχόλησής μου με την ηχητική αναπαραγωγή μ' έχουν οδηγήσει να αμφισβητήσω τα "θέλω" μου.
Να νιώσω πως αν κάτι δεν μου αρέσει σε αυτά, πιθανότερο να φταίω εγώ και όχι αυτά.
Τα Wilson Cub πριν πολλά - πολλά χρόνια και τώρα τα nc400.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,454
From wikipedia
The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some class-D amps may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, the power stage deals with voltage and current as a function of non-quantized time.
Δεν είναι ψηφιακοί ενισχυτές.
Υπάρχουν δύο κατηγορίες class d
1. Analog-controlled class D. Switching amplifiers with an analog input signal and an analog control system. Normally some degree of feedback error correction is present.
2. Digitally controlled class D. Amplifiers with a digitally generated control that switches a power stage. No error control is present. Those that do have an error control can be shown to be topologically equivalent to an analog-controlled class D with a DAC in front.
The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier. While some class-D amps may indeed be controlled by digital circuits or include digital signal processing devices, the power stage deals with voltage and current as a function of non-quantized time.
Δεν είναι ψηφιακοί ενισχυτές.
Υπάρχουν δύο κατηγορίες class d
1. Analog-controlled class D. Switching amplifiers with an analog input signal and an analog control system. Normally some degree of feedback error correction is present.
2. Digitally controlled class D. Amplifiers with a digitally generated control that switches a power stage. No error control is present. Those that do have an error control can be shown to be topologically equivalent to an analog-controlled class D with a DAC in front.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Class D
Έκτορα,συμφωνώ εκτός κάποιων σημείων με σημαντικότερο,το αν κάποιος φταίει ή όχι.
Γιατί να φταις ή να φταίω;Επειδή μου αρέσει να ακούω αλλιώς,έστω με ευφωνικές παραμορφώσεις πχ, ή με τονισμούς στο φάσμα,ή,ή ή;;
Αν ξέρω τι μου γίνεται και δεν το έχω κάνει νόμο κι ευαγγέλιο για όλους δεν βλέπω τον λόγο να φταίω για το γούστο μου.
Live and let live,τόσο απλό το έχω.
Τώρα,αν οι διαπιστευμένοι τεχνικοί στο αντικείμενο λένε κάποια πράγματα,οκ,υποκλινόμαστε,τα σεβόμαστε αλλά δεν μας εμποδίζει κανείς να κάνουμε και του κεφαλιού μας χωρίς ενοχές,αλίμονο...
Τροχονόμο στα (έστω και λάθος κάποιες φορές ) αυτιά μας,με τίποτα...
Έκτορα,συμφωνώ εκτός κάποιων σημείων με σημαντικότερο,το αν κάποιος φταίει ή όχι.
Γιατί να φταις ή να φταίω;Επειδή μου αρέσει να ακούω αλλιώς,έστω με ευφωνικές παραμορφώσεις πχ, ή με τονισμούς στο φάσμα,ή,ή ή;;
Αν ξέρω τι μου γίνεται και δεν το έχω κάνει νόμο κι ευαγγέλιο για όλους δεν βλέπω τον λόγο να φταίω για το γούστο μου.
Live and let live,τόσο απλό το έχω.
Τώρα,αν οι διαπιστευμένοι τεχνικοί στο αντικείμενο λένε κάποια πράγματα,οκ,υποκλινόμαστε,τα σεβόμαστε αλλά δεν μας εμποδίζει κανείς να κάνουμε και του κεφαλιού μας χωρίς ενοχές,αλίμονο...
Τροχονόμο στα (έστω και λάθος κάποιες φορές ) αυτιά μας,με τίποτα...
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
FragoulisNaval
Supreme Member
Εν μέρη μόνο. Δεν είναι τυχαίο ότι στα αναβαθμισμένα μοντέλα, ο ενισχυτής τάξης Α έχει μικρότερο ποσοστό στην ηχητική υπογραφή του μηχανήματος (από 5~7% σε ~2%)
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Διαφωνώ. Οι class D εμπίπτουν γενικά στην κατηγορία των ψηφιακών ενισχυτών διότι χρησημοποιούν PWM για την μετατροπή του αναλογικού σήματος σε ψηφιακό. Βέβαια, υπάρχουν και άλλοι ενισχυτές ψηφιακοί μεν , αλλά όχι τάξης Δ, όπως οι class-T.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου,μάλλον κι εμένα το ύφος μου να ήταν τέτοιο που δεν με κατάλαβες εσύ.
Καταλαβαίνω το να αμφισβητεί κανείς πράγματα όταν βρίσκεται μπροστά από κάτι νέο που ναι μεν παίζει αλλά ξενίζει.
Το ίδιο έχω νιώσει κι εγώ σε 'νεκρούς' επαγγελματικούς χώρους πχ,που η αναπαραγωγή όντως ξενίζει.Το αποτέλεσμα να πλησιάζει το 'σωστό'.κλπ.
Ε λοιπόν εγώ δεν ζούσα εκεί μέσα,με αγρίευε αυτό το πράγμα,πως αλλιώς να το πω,δεν είχε πλάκα.
Βεβαίως δεν είναι το ίδιο με τα ενισχυτικά,αλλά καταλαβαίνεις κι εσύ τι εννοώ.
Δεν είναι μετατροπή σήματος σε ψηφιακό αλλά modulation=διαμόρφωση (μίξη) και για αυτό μετά την ενίσχυση υπάρχει ένα low pass filter για να καθαρίσει
το σήμα και να προκύψει ξανά το αρχικό αναλογικό και πλέον ενισχυμένο σήμα (δεν υπάρχει μετατροπή ψηφιακού σε αναλογικό μετά την ενίσχυση γιατί απλά δεν υπάρχει ψηφιακό σήμα)
FragoulisNaval
Supreme Member
petronik
Μέλος Σωματείου
Καθόλου πνεύμα ,ούτε ειρωνεία κάτι που δεν το συνηθίζω άλλωστε στα 15 χρόνια παρουσίας μου εδώ
Οι ενισχυτές αυτοί αποτελούν μια λύση για κάποιους που θέλουν στιβαρότερη οδήγηση στα ηχεία τους
Ακουσα τα ncore του Εκτορα και μπορώ να πώ ότι οδήγησαν επαρκέστατα τα ηχεία του με μουσικότητα και χωρίς τίποτε να με ενοχλεί
Οταν θα τα ακουσω στο σύστημα μου θα μπορέσω να βγάλω πιό σαφή συμπεράσματα
teddy743
Supreme Member
Γνωρίζει κανείς σε πιο ηλεκτρονικό κατάστημα πουλάνε προϊόντα ICEpower?
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
και αν γίνεται κάποια γνώμη για την απόδοση τους σε σχέση με τα προϊόντα της hypex?
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
και αν γίνεται κάποια γνώμη για την απόδοση τους σε σχέση με τα προϊόντα της hypex?
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Για μένα οι ενισχυτές με class d θεωρώ ότι είναι μια ευκαιρία στο audio.
Μπορούμε πλέον να λύσουμε το πρόβλημα της οδήγησης των ηχείων μας (αν υπάρχει αυτό) με αξιοπρεπέστατο αποτέλεσμα και σε πολύ καλή τιμή.
Αυτό βέβαια αν είμαστε on a budget. Αν τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα δε ξέρω τι ισχύει, εκεί στην κορυφή. Αλλά και πάλι θα προτιμούσα μια λύση τύπου devialet από καμιά 150ριά κιλά μασίφ σίδερο στο πάτωμα.
Ncore δεν έχω ακούσει, θεωρώ ότι αυτό θα γίνει σύντομα (Χέκτωωωρ), το θέμα είναι να συγκρίνουμε μηχανάκια με βάση το κόστος τους.
Δηλαδή αν μου πει κάποιος ότι έχει απαιτητικά ηχεία και είναι σφιχτά τα οικονομικά του θα του προτείνω crown xls μέχρι το χιλιάρικο (να μη σου πω και παραπάνω).
Αν κάποιος έχει να διαθέσει πχ 3 χιλιάρικα για ενισχυτικό δε ξέρω τι να του πω.
Το βασικό για μένα είναι ότι δε δίνουμε βάση στο ζήτημα της σωστής οδήγησης των ηχείων μας και η φτηνή γενιά των επαγγελματικών class d ενισχυτικών έρχεται να το λύσει αυτό.
Σίγουρα χρειάζεται φροντίδα και ταίριασμα με τα υπόλοιπα κομμάτια ενος συστήματος ένας τέτοιου είδους ενισχυτής, αλλά ούτως ή άλλως πρέπει να δίνουμε βάση σε αυτά τα πράγματα αφού μας ενδιαφέρει το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.
Μπορούμε πλέον να λύσουμε το πρόβλημα της οδήγησης των ηχείων μας (αν υπάρχει αυτό) με αξιοπρεπέστατο αποτέλεσμα και σε πολύ καλή τιμή.
Αυτό βέβαια αν είμαστε on a budget. Αν τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα δε ξέρω τι ισχύει, εκεί στην κορυφή. Αλλά και πάλι θα προτιμούσα μια λύση τύπου devialet από καμιά 150ριά κιλά μασίφ σίδερο στο πάτωμα.
Ncore δεν έχω ακούσει, θεωρώ ότι αυτό θα γίνει σύντομα (Χέκτωωωρ), το θέμα είναι να συγκρίνουμε μηχανάκια με βάση το κόστος τους.
Δηλαδή αν μου πει κάποιος ότι έχει απαιτητικά ηχεία και είναι σφιχτά τα οικονομικά του θα του προτείνω crown xls μέχρι το χιλιάρικο (να μη σου πω και παραπάνω).
Αν κάποιος έχει να διαθέσει πχ 3 χιλιάρικα για ενισχυτικό δε ξέρω τι να του πω.
Το βασικό για μένα είναι ότι δε δίνουμε βάση στο ζήτημα της σωστής οδήγησης των ηχείων μας και η φτηνή γενιά των επαγγελματικών class d ενισχυτικών έρχεται να το λύσει αυτό.
Σίγουρα χρειάζεται φροντίδα και ταίριασμα με τα υπόλοιπα κομμάτια ενος συστήματος ένας τέτοιου είδους ενισχυτής, αλλά ούτως ή άλλως πρέπει να δίνουμε βάση σε αυτά τα πράγματα αφού μας ενδιαφέρει το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε.