cop's risky life...

MOUKIOUROUFIS KOSTAS said:
Aναφέρομαι σε προαιώνιο, αρχέγονο χαρακτηριστικό και όχι σε επίκτητο όπως εσύ. Πολύ βαρύτερο και ουσιώδες το πρώτο.
Click to expand...

Επίκτητο είναι το να σαπίζεις κάποιον στο ξύλο μέχρι εγκεφαλικού θανάτου? Αμφιβάλω. Εγώ τουλάχιστον δεν πιστεύω ότι μπορεί να ξημερώσει μια μέρα που θα έκανα κάτι τέτοιο.
 
Τέσπα επειδή ξεφεύγουμε απ'το θέμα, σου ξαναγράφω την απάντηση μου ΕΠΙ του θέματος, για να μου εξηγήσεις που διαφωνούμε, από περιέργεια.


Maestro said:
Yπάρχουν και χειρότερα... θα μπορούσε ο ίδιος να έχει συλλάβει τον άλλον...και με την απειλή του όπλου να τον υποχρέωνε να ομολογήσει...

.....................................................................

Το να πυροβολείς στον αέρα είναι κάτι που δεν έχει δικαίωμα να κάνει κάποιος χωρίς προφανή λόγο... Αυτοί οι μικροί τυπικοί "κανόνες" μας σώζουν από το να γίνουμε Αμέρικα...


Φυσικά η είδηση ήταν ότι πυροβόλησε ενώ δεν αναλύθηκε το γιατί και το πως... οπότε συμφωνώ μαζί σου.. αλλά αν ήταν απλά για εκφοβισμό χωρίς να έχει βγάλει ο άλλος όπλο ή να τον έχει πιάσει κεφαλοκλείδωμα και να τον κοπανάει, τότε θεωρώ πως δεν είχε το δικαίωμα....
Click to expand...
 
Maestro said:
Επίκτητο είναι το να σαπίζεις κάποιον στο ξύλο μέχρι εγκεφαλικού θανάτου? Αμφιβάλω. Εγώ τουλάχιστον δεν πιστεύω ότι μπορεί να ξημερώσει μια μέρα που θα έκανα κάτι τέτοιο.
Click to expand...

Κοινωνικά επίκτητο εννοούσα κι όχι ατομικά. Το ίδιο και για το αρχέγονο.
Αν μιλούσαμε για τα άτομα, καλοί και κακοί υπάρχουν όπου να κοιτάξεις.

Κοινωνικά όμως και σε επίπεδο ρόλων, ο μπάτσος κουβαλάει από ρίζα την ευθύνη για κλιμάκωση βίας κατά των πολιτών, γιατί πάντοτε για αυτό τον χρησιμοποιούν. Τέτοιους ρόλους ονειρεύονται κάφροι και μόνο.
 
MOUKIOUROUFIS KOSTAS said:
Κοινωνικά όμως και σε επίπεδο ρόλων, ο μπάτσος κουβαλάει από ρίζα την ευθύνη για κλιμάκωση βίας κατά των πολιτών, γιατί πάντοτε για αυτό τον χρησιμοποιούν. Τέτοιους ρόλους ονειρεύονται κάφροι και μόνο.
Click to expand...

Σύμφωνοι. Όμως αν κατέβεις σε κάποια διαδήλωση/πορεία θα δεις ότι υπάρχουν και άλλες κοινωνικές ομάδες που χρησιμοποιούνται από τις αντίστοιχες ηγεσίες τους (είτε κοινοβουλευτικές είτε συνήθως έξω-) με σκοπό την κλιμάκωση βίας για τη βία, για να καταγγείλουμε το κράτος, την καταστολή κλπ κλπ.

Εδώ σου θυμίζω το πιο πρόσφατο παράδειγμα, τα τρακτέρ στον Πειραιά, που οι "υπεύθυνοι" επέμεναν να φέρουν την αστυνομία προ των ευθυνών της (οφείλουν από το νόμο να τους εμποδίσουν, είναι αρμοδιότητά τους), και ΚΑΝΕΙΣ δεν δέχθηκε να κάνουν οι αγρότες πορεία πεζοί. Δηλαδή αν κάτσεις να το καλοσκεφτείς, είναι σαν να ενορχήστρωναν από μόνοι τους το πως θα γίνει σύγκρουση και όχι πορεία διαμαρτυρίας.

Οπότε το μόνο που είπα με το παραπάνω μήνυμα μου είναι ότι δεν υπάρχει ασπρο-μαυρο..
 
Last edited:
Απο πότε η βιαιότητα ενός ατόμου καθορίζεται βάσει τού επαγγέλματός του??
Υπάρχουν κάποιες στατιστικές πού να αναφέρουν πώς οι αστυνομικοί ή οι τελωνειακοί επί παραδείγματι εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά βιαιότητας?
Oι Ντετερμινιστικές θεωρίες γιά τά άτομα έχουν καταβολές απο ολοκληρωτικά καθεστώτα.
 
Maestro said:
Σύμφωνοι. Όμως αν κατέβεις σε κάποια διαδήλωση/πορεία θα δεις ότι υπάρχουν και άλλες κοινωνικές ομάδες που χρησιμοποιούνται από τις αντίστοιχες ηγεσίες τους (είτε κοινοβουλευτικές είτε συνήθως έξω-) με σκοπό την κλιμάκωση βίας για τη βία, για να καταγγείλουμε το κράτος, την καταστολή κλπ κλπ.

Εδώ σου θυμίζω το πιο πρόσφατο παράδειγμα, τα τρακτέρ στον Πειραιά, που οι "υπεύθυνοι" επέμεναν να φέρουν την αστυνομία προ των ευθυνών της (οφείλουν από το νόμο να τους εμποδίσουν, είναι αρμοδιότητά τους), και ΚΑΝΕΙΣ δεν δέχθηκε να κάνουν οι αγρότες πορεία πεζοί. Δηλαδή αν κάτσεις να το καλοσκεφτείς, είναι σαν να ενορχήστρωναν από μόνοι τους το πως θα γίνει σύγκρουση και όχι πορεία διαμαρτυρίας.

Οπότε το μόνο που είπα με το παραπάνω μήνυμα μου είναι ότι δεν υπάρχει ασπρο-μαυρο..
Click to expand...


Αυτά είναι τα επίκτητα που εμφανίζονται κατά περιόδους και ανάλογα τις ορέξεις μερικών.

Η βάση όμως είναι ξύλο από τους μπάτσους για τον κόσμο.
 
Re: Απάντηση: cop's risky life...

Σπύρος Σούρλας said:
Απο πότε η βιαιότητα ενός ατόμου καθορίζεται βάσει τού επαγγέλματός του??
Υπάρχουν κάποιες στατιστικές πού να αναφέρουν πώς οι αστυνομικοί ή οι τελωνειακοί επί παραδείγματι εμφανίζουν υψηλότερα ποσοστά βιαιότητας?
Oι Ντετερμινιστικές θεωρίες γιά τά άτομα έχουν καταβολές απο ολοκληρωτικά καθεστώτα.
Click to expand...

Σπύρο δεν μιλάω για άτομα.
Περισσότερο στους ρόλους αναφέρομαι σε ότι γράφω. Το έγραψα και προηγουμένως.

Έχεις αντίρρηση ότι οι αστυνομικοί χρησιμοποιούνται διαχρονικά για βια κατά του πολίτη? Τι είδους ένστικτα συνεπώς οφείλει να διατηρεί ο φέρελπις αστυνομικός για να ικανοποιήσει επαρκώς τον ρόλο του?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: cop's risky life...

MOUKIOUROUFIS KOSTAS said:
Σπύρο δεν μιλάω για άτομα.
Περισσότερο στους ρόλους αναφέρομαι σε ότι γράφω. Το έγραψα και προηγουμένως.

Έχεις αντίρρηση ότι οι αστυνομικοί χρησιμοποιούνται διαχρονικά για βια κατά του πολίτη? Τι είδους ένστικτα συνεπώς οφείλει να διατηρεί ο φέρελπις αστυνομικός για να ικανοποιήσει επαρκώς τον ρόλο του?
Click to expand...

Η Αστυνομία αποτελεί μηχανισμό τού Κράτους πού συμβάλλει στην καταστολή.
Αυτό σέ όλα τά κράτη τού κόσμου ισχύει.
Ομως η αστυνομία αποτελεί βραχίονα γιά να κρύβονται οι βασικοί υπαίτιοι.
Οπότε η εμμονή τού να τά βάζει κάποιος μονίμως μέ τον βραχίονα και όχι μέ το Κεφάλι είναι αποπροσανατολιστικό και οδηγεί σέ μάχες ´κλεφτών και αστυνόμων´.
Απο την άλλη όμως υπάρχουν πολλά ατομα πού επιλέγουν νά εκτονώσουν την επιθετικότητά τους σέ τυφλές επιθέσεις εναντίον ´στόχων´προβάλλοντας οτι είναι ´κοινωνικοί αγωνιστές´...
Δεν αναφέρομαι σε διαδηλωτές πού δικαίως αντιδρούν σε αντιλαϊκά μέτρα αλλά σε αυτούς πού θεωρούν τούς εαυτούς τους ´πρωτοπόρους´και προσπαθούν να επιβάλλουν με οιονδήποτε τρόπο τίς απόψεις τους τυφλωμένοι απο ένα μένος εντελώς απολίτικο που οι ιδιοι το θεωρούν πολιτικό.
Τετοια άτομα θα μπορούσαν να ενταχθούν σε οιανδήποτε ακροδεξιά ή ακροαριστερή ομάδα και να ασκούν βία οπουδήποτε και πρός οποιονδήποτε διαφωνούν.Θεμα τύχης το οτι δηλώνουν ακροδεξιοί ή ακροαριστεροί...Ιδιοι και απαράλλαχτοι είναι.
Οπότε ναι μεν η ιδεολογία συλλογικά τής Αστυνομίας είναι κατασταλτική(το πόσον εξαρτάται απο το επίπεδο ενός κράτους)αλλά οι ατομικές διαφοροποιήσεις υπάρχουν.
Ποτέ δεν με ενδιέφερε το παιχνιδάκι ´Μπάτσων-αντεξουσιαστών´....
Είναι τυχοδιωκτικό και αποπροσανατολιστικό.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: cop's risky life...

Σπύρος Σούρλας said:
Η Αστυνομία αποτελεί μηχανισμό τού Κράτους πού συμβάλλει στην καταστολή.
Αυτό σέ όλα τά κράτη τού κόσμου ισχύει.
Ομως η αστυνομία αποτελεί βραχίονα γιά να κρύβονται οι βασικοί υπαίτιοι.
Οπότε η εμμονή τού να τά βάζει κάποιος μονίμως μέ τον βραχίονα και όχι μέ το Κεφάλι είναι αποπροσανατολιστικό και οδηγεί σέ μάχες ´κλεφτών και αστυνόμων´.
Απο την άλλη όμως υπάρχουν πολλά ατομα πού επιλέγουν νά εκτονώσουν την επιθετικότητά τους σέ τυφλές επιθέσεις εναντίον ´στόχων´προβάλλοντας οτι είναι ´κοινωνικοί αγωνιστές´...
Δεν αναφέρομαι σε διαδηλωτές πού δικαίως αντιδρούν σε αντιλαϊκά μέτρα αλλά σε αυτούς πού θεωρούν τούς εαυτούς τους ´πρωτοπόρους´και προσπαθούν να επιβάλλουν με οιονδήποτε τρόπο τίς απόψεις τους τυφλωμένοι απο ένα μένος εντελώς απολίτικο που οι ιδιοι το θεωρούν πολιτικό.
Τετοια άτομα θα μπορούσαν να ενταχθούν σε οιανδήποτε ακροδεξιά ή ακροαριστερή ομάδα και να ασκούν βία οπουδήποτε και πρός οποιονδήποτε διαφωνούν.Θεμα τύχης το οτι δηλώνουν ακροδεξιοί ή ακροαριστεροί...Ιδιοι και απαράλλαχτοι είναι.
Οπότε ναι μεν η ιδεολογία συλλογικά τής Αστυνομίας είναι κατασταλτική(το πόσον εξαρτάται απο το επίπεδο ενός κράτους)αλλά οι ατομικές διαφοροποιήσεις υπάρχουν.
Ποτέ δεν με ενδιέφερε το παιχνιδάκι ´Μπάτσων-αντεξουσιαστών´....
Είναι τυχοδιωκτικό και αποπροσανατολιστικό.
Click to expand...



Θεωρώ δεδομένο ότι αυτός που δεν επιθυμεί να αναλάβει ρόλο καταστολής (αστυνομικό ρόλο δηλ.), πρωτίστως διαφωνεί με το Κεφάλι.
Διαφορετικά, ερχόμαστε σ'αυτό που λες, που καθόλου δεν έχει θέση στο κεφάλι μου και την οπτική που προσπαθώ να διατυπώσω.
 
Νεαρός άμυαλος σύν (.....?????) με όπλο είναι επικίνδυνος συνδυασμός.

Η κατοχή όπλων είναι ζήτημα.Οταν το κουβαλάς συνέχεια επάνω σου και δεν πάς καλά απο νεύρα και μυαλό,σίγουρα κάτι κακό θα γίνει αργά ή γρήγορα.

Σήμερα διάβασα,ότι ένας άλλος 20άρης αστυνομικός αυτοκτόνησε με το όπλο του....

Αλλοι πάλι έχουν στείλει πολλούς-πολλές με όπλα υπηρεσιακά,που τα κουβαλούσαν εκτός υπηρεσίας.

Τα όπλα τα έπαιρναν,απο παλιά εκτός υπηρεσίας,λόγω του...κομμουνιστικού κινδύνου και σαν κατάλοιπο του εμφυλίου...

Μήπως είναι καιρός να τα παραδίδουν εκτός υπηρεσίας τουλάχιστον;
 
Χτες άλλος ένας αθώος πλήρωσε με τη ζωή του μερικά ζόρικα καουμποϊλίκια...... μέσα σε πλήθος, μαγαζιά, κατοικίες.... πέντε δρόμους από τη γειτονιά που μένω.
Εξαφάνισαν το πτώμα του 25χρονου από τους γονείς, βγήκαν στη συνέντευξη τύπου θριαμβευτές κι ο κόσμος δίκαια τους θεωρεί επικινδυνότερους των κακοποιών. Ακατάλληλοι.

Νέες σχετικές ανακοινώσεις του Επιθεωρητή Ντε Νίρο για το περιστατικό αναμένονται απόψε
whatever.gif
 
Last edited:
Re: Απάντηση: cop's risky life...

Μελίδης Μιχάλης said:
Στον αέρα πυροβόλησε και δεν τραυμάτισε κανέναν, σιγά το περιστατικό.
Κάποιοι αστυνομικοί κινδυνεύουν πιο πολύ απ´όσο νομίζετε μερικοί.
Click to expand...

Μιχάλη, οτι ανεβαίνει κατεβαίνει ......εκτός και εάν εξαϋλώνετε στον αέρα !!:grandpa:
 
Μα στο θέμα μας νομίζω οτι είμαστε....
το να πυροβολείς μέσα σε κατοικημένη περιοχή στον αέρα είναι θέμα....

μπορεί να μας χαλάει αλλά η κατάχρηση εξουσίας υπήρχε, υπάρχει και θα
υπάρχει !
Θυμήσου την "ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΑ" και όχι μόνο....
 
Πάντως, επειδή ζούμε στη χώρα της εύκολης κριτικής του καναπέ (βάζω και τον εαυτό μου μέσα, no offence), αναρρωτιέμαι πόσοι από μας θα έβγαιναν εκεί έξω να παίζουν τις ζωές τους κορώνα γράμματα για ένα χιλιάρικο...

Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι υπό τις παρούσες συνθήκες μισθοδοσίας και μορφής δουλειάς, αστυνομικοί πάνε και γίνονται κατά κανόνα όσοι έχουν κάποια απωθημένα εξουσίας, κάποιο πάθος με τα όπλα, και συνήθως, το χειρότερο, όσοι δεν έχουν καταφέρει να κάνουν κάτι άλλο και συμβιβάζονται στο "μηνας μπαίνει - μήνας βγαίνει" του ελληνικού δημοσίου χωρίς ανάγκη για περαιτέρω κατάρτιση...

... οπότε μοιραία είναι όλα αυτά.


Χτες δεν κατάλαβα ακριβώς τι έγινε οπότε δεν εκφέρω άποψη...
 
Last edited:
Maestro said:
Πάντως, επειδή ζούμε στη χώρα της εύκολης κριτικής του καναπέ (βάζω και τον εαυτό μου μέσα, no offence), αναρρωτιέμαι πόσοι από μας θα έβγαιναν εκεί έξω να παίζουν τις ζωές τους κορώνα γράμματα για ένα χιλιάρικο...

Η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι υπό τις παρούσες συνθήκες μισθοδοσίας και μορφής δουλειάς, αστυνομικοί πάνε και γίνονται κατά κανόνα όσοι έχουν κάποια απωθημένα εξουσίας, κάποιο πάθος με τα όπλα, και συνήθως, το χειρότερο, όσοι δεν έχουν καταφέρει να κάνουν κάτι άλλο και συμβιβάζονται στο "μηνας μπαίνει - μήνας βγαίνει" του ελληνικού δημοσίου χωρίς ανάγκη για περαιτέρω κατάρτιση...

... οπότε μοιραία είναι όλα αυτά.


Χτες δεν κατάλαβα ακριβώς τι έγινε οπότε δεν εκφέρω άποψη...
Click to expand...

η παραπάνω φράση ίσχυε - ισχύει - και θα ισχύει και δεν φταίνε οι
παρούσες συνθήκες μισθοδοσίας.....
 
Για να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου...

Στις σημερινές συνθήκες το να βρεί κάποιος νέος μόνιμη δουλειά με τακτικές ικανοποιητικές (σχετικά)αποδοχές,ασφάλιση και προοπτική σύνταξης είναι κάτι σχεδόν το ακατόρθωτο.

Αυτά που γράφει ο Κώστας ίσχυαν στο παρελθόν,αλλά όχι πλέον.
 
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1107636&lngDtrID=244

τελικά ήταν σοφή η κίνηση να την πέσουν στους κακοποιούς σε σημείο με κόσμο...
...βέβαια την προηγούμενη τους είχαν ξεφτιλίσει και η δίψα για εκδίκηση δεν λογάριαζε τίποτα... βουρ και όποιον πάρει ο χάρος...
τρελλά γλέντια από αληθινούς ήρωες
 
Last edited:
Top Bottom