send
AVClub Fanatic
Μονάδες 5,5 ιντσών δεν καλύπτουν χώρους ούτε μισούς από τα ζητούμενα 28 τμ.
Για κλασικό στερεό μιλάμε για 8ρες μονάδες μίνιμουμ
Για κλασικό στερεό μιλάμε για 8ρες μονάδες μίνιμουμ
DAC και ενεργα ηχεια
- Thread starter eftihios
- Start date
Music matters...
AVClub Addicted Member
- 9 March 2017
- 1,689
Προενισχυτής+DAC+Bluetooth+WiFi: 300 ευρώ: https://www.nakas.gr/prd/yamaha-wx-c50-proenisxitis-dark-silver
και ηχεία ενεργά με 8-ιντσο γούφερ: 500 ευρώ (ζεύγος): https://www.nakas.gr/prd/yamaha-hs-8-w-studio-monitor-leiko-temaxio
ή ακόμα καλύτερα: ενεργά ηχεία με 10-ιντσο!! γούφερ σε έκπτωση -50% αυτή την περίοδο: 700 ευρώ το ζεύγος: https://www.nakas.gr/cat/epaggelmat...s=Τύπος_Nearfield,Woofer_10''¤tItems=60
Άρα με 800 ευρώ παίρνεις πλήρες σύστημα ενεργό με 8-ιντσα
'η με 1000 ευρώ παίρνεις πλήρες σύστημα ενεργό με 10-ιντσα!
Τι άλλο δηλαδή να πούμε;
Άντε και καλές γιορτές! Κάνε ένα ωραίο δώρο στον εαυτό σου!
Υ.Γ: καμμία σχέση δεν έχω με την εταιρεία, χα χα! Απλά την θεωρώ value for money.
και ηχεία ενεργά με 8-ιντσο γούφερ: 500 ευρώ (ζεύγος): https://www.nakas.gr/prd/yamaha-hs-8-w-studio-monitor-leiko-temaxio
ή ακόμα καλύτερα: ενεργά ηχεία με 10-ιντσο!! γούφερ σε έκπτωση -50% αυτή την περίοδο: 700 ευρώ το ζεύγος: https://www.nakas.gr/cat/epaggelmat...s=Τύπος_Nearfield,Woofer_10''¤tItems=60
Άρα με 800 ευρώ παίρνεις πλήρες σύστημα ενεργό με 8-ιντσα
'η με 1000 ευρώ παίρνεις πλήρες σύστημα ενεργό με 10-ιντσα!
Τι άλλο δηλαδή να πούμε;
Άντε και καλές γιορτές! Κάνε ένα ωραίο δώρο στον εαυτό σου!
Υ.Γ: καμμία σχέση δεν έχω με την εταιρεία, χα χα! Απλά την θεωρώ value for money.
Μια χαρά είναι ο Νάκας, απλά ο φίλος μένει στη Σουηδία. Βέβαια κανείς δεν τον εμποδίζει να αγοράσει κάτι από κάποιο διαδικτυακό μαγαζί εκεί.
Αυτα τα γραφω απλα για την ιστορια.
Τα Edifier της κορης μου, οταν παιζουν απο το bt εχουν μια αλφα ενταση.
Οταν παιζουν απο τα rca με το ifi nano, που εχει volume, παιζουν πιο δυνατα.
Το θεμα ειναι οτι ο φιλος θελει ντακ που να εχει και bt και volume.
E τετοιο εγω , εκτος απο αυτα τα κινεζικα που του ανεφερα, δεν ξερω να υπαρχει.
Το yamaha που ανεφερε ο φιλος παραπανω τωρα το πηρα ειδηση , αλλα προσωπικα δεν θα το αγοραζα επειδη το bt δεν ειναι aptx που ,δοκιμασμενα, κανει την διαφορα στον ηχο.
Αν μου ελεγε μονο ντακ χωρις bt,με σιγουρια θα του ελεγα οτι το ifi θα του εδινε μεγαλυτερες εντασεις.
Βεβαια οχι η μερα με τη νυχτα αλλα σιγουρα πιο δυνατα!
Τα Edifier της κορης μου, οταν παιζουν απο το bt εχουν μια αλφα ενταση.
Οταν παιζουν απο τα rca με το ifi nano, που εχει volume, παιζουν πιο δυνατα.
Το θεμα ειναι οτι ο φιλος θελει ντακ που να εχει και bt και volume.
E τετοιο εγω , εκτος απο αυτα τα κινεζικα που του ανεφερα, δεν ξερω να υπαρχει.
Το yamaha που ανεφερε ο φιλος παραπανω τωρα το πηρα ειδηση , αλλα προσωπικα δεν θα το αγοραζα επειδη το bt δεν ειναι aptx που ,δοκιμασμενα, κανει την διαφορα στον ηχο.
Αν μου ελεγε μονο ντακ χωρις bt,με σιγουρια θα του ελεγα οτι το ifi θα του εδινε μεγαλυτερες εντασεις.
Βεβαια οχι η μερα με τη νυχτα αλλα σιγουρα πιο δυνατα!
Απάντηση: Re: DAC και ενεργα ηχεια
Oπότε παίρνω το ρίσκο αγοράς Bluetooth DAC amp και σε περίπτωση που δεν αρκεί ξεκινώ ξανά το ψάξιμο για ολοκληρωμένο σύστημα.
Σε 3 μέρες κατεβαίνω Ελλάδα για διακοπές και μπορώ να πεταχτώ μέχρι το Νάκα να ακούσω τα προτεινόμενα ηχεία σε περίπτωση που είναι διαθέσιμα προς ακρόαση
Ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας και την βοήθεια σας .
Oπότε παίρνω το ρίσκο αγοράς Bluetooth DAC amp και σε περίπτωση που δεν αρκεί ξεκινώ ξανά το ψάξιμο για ολοκληρωμένο σύστημα.
Σε 3 μέρες κατεβαίνω Ελλάδα για διακοπές και μπορώ να πεταχτώ μέχρι το Νάκα να ακούσω τα προτεινόμενα ηχεία σε περίπτωση που είναι διαθέσιμα προς ακρόαση
Ευχαριστώ όλους για το χρόνο σας και την βοήθεια σας .
Re: Απάντηση: Re: DAC και ενεργα ηχεια
Κανένα πρόβλημα. Μια πολύ καλή περίπτωση είναι το NAD Amp1. https://nadelectronics.com/product/amp1/ Streamer, ενισχυτής, προενισχυτής, ΒΤ, ότι άλλο θες. Σε αυτό μπορείς να συνδέσεις τα Edifier για να δεις αν έχει κάποια βελτίωση (αμφιβάλλω) και μετά να αποφασίσεις αν χρειάζεσαι και καινούρια ηχεία. Δεν το έχω ακούσει, αλλά η NAD έχει ιστορία...
Κανένα πρόβλημα. Μια πολύ καλή περίπτωση είναι το NAD Amp1. https://nadelectronics.com/product/amp1/ Streamer, ενισχυτής, προενισχυτής, ΒΤ, ότι άλλο θες. Σε αυτό μπορείς να συνδέσεις τα Edifier για να δεις αν έχει κάποια βελτίωση (αμφιβάλλω) και μετά να αποφασίσεις αν χρειάζεσαι και καινούρια ηχεία. Δεν το έχω ακούσει, αλλά η NAD έχει ιστορία...
Re: Απάντηση: Re: DAC και ενεργα ηχεια
Πριν ενα μηνα πηγα και τα ακουσα.
Στο λεω μετα πασης βεβαιοτητας ,οτι ειναι προς ακροαση και το hs7 και τα hs8.
Πριν ενα μηνα πηγα και τα ακουσα.
Σε μία συσκευή streamer σαν το Yamaha δε σε ενδιαφέρει το BT, δε θα συνδεθείς ποτέ με αυτό τον τρόπο. Είναι μία ακριβή αλλά σίγουρη λύση, προσωπικά δε θα την επέλεγα λόγω σχετικού κόστους (δεν μπορεί να κοστίζει η πηγή περισσότερο από τα ηχεία) αλλά δεν παύει να είναι εγγυημένη και βολική λύση.
Εγω παλι βρε φιλαρακια,την ευκολια του bt δεν την αλλαζω με τιποτα.
Ναι, εχει τον περιορισμο της αποστασης ,ακουγετε ελαφρως υποδεεστρα απο το wifi ,δεν παιζει υψηλες αναλυσεις, αλλα ειναι τσακ μπαμ.
Εχω και τις δυο (ξεχωριστες) συσκευες και παντα προτιμω το bt.
Nα το κοιταξω λετε???
Ναι, εχει τον περιορισμο της αποστασης ,ακουγετε ελαφρως υποδεεστρα απο το wifi ,δεν παιζει υψηλες αναλυσεις, αλλα ειναι τσακ μπαμ.
Εχω και τις δυο (ξεχωριστες) συσκευες και παντα προτιμω το bt.
Nα το κοιταξω λετε???
Βluetooth μονο αν δεν υπαρχει δικτυο,οσο για το wxc-50 που αναφερθηκε πιο πανω (το προτεινα και εγω αλλωστε 3-4 σελιδες πισω),αλλα μονο σαν player και σε καμια περιπτωση σαν προενισχυτη,χανει ο ηχος πολυ.
Λέω να μην ανοίξω καινούργιο νήμα, καθώς ο τίτλος καλύπτει επακριβώς μια απορία που με απασχολεί εδώ και λίγο καιρό:
Ας υποθέσουμε ότι διαθέτουμε ζεύγος ενεργών ηχείων με αναλογική και ψηφιακή είσοδο, τηλεχειρισμό για ένταση + ισορροπία καναλιών και ενσωματωμένο DSP (για ρύθμιση των μπάσων σε σχέση με τον χώρο). Για να προλάβω τυχόν ερωτήσεις, τα ηχεία είναι τα Beolab 5 της B&O, αλλά το ερώτημα ισχύει για όλα τα ενεργά με DSP.
Στο μπλοκ διάγραμμα ενός τέτοιου ηχείου βλέπουμε ότι το εισερχόμενο αναλογικό σήμα ψηφιοποιείται όπως και νάχει, υφίσταται την όποια επεξεργασία και κατόπιν περνάει από το ντακ του ηχείου.
Η ερώτηση λοιπόν είναι: ισχύουν τα παρακάτω;
- Όποια συσκευή ψηφιακού σήματος (πχ. streamer ) θέλω να συνδέσω, θα πετάξω τα λεφτά μου, εάν έχω πληρώσει και το καλό της ενσωματωμένο ντακ;
Δηλαδή είναι πλέον συμφέρουσα η αγορά της συσκευής χωρίς ντακ ούτως ή άλλως;
- Εάν κάποιος έχει επενδύσει σε ένα ακριβό ντακ, η αγορά τέτοιου είδους ηχείων ακυρώνει την επένδυσή του;
Ας υποθέσουμε ότι διαθέτουμε ζεύγος ενεργών ηχείων με αναλογική και ψηφιακή είσοδο, τηλεχειρισμό για ένταση + ισορροπία καναλιών και ενσωματωμένο DSP (για ρύθμιση των μπάσων σε σχέση με τον χώρο). Για να προλάβω τυχόν ερωτήσεις, τα ηχεία είναι τα Beolab 5 της B&O, αλλά το ερώτημα ισχύει για όλα τα ενεργά με DSP.
Στο μπλοκ διάγραμμα ενός τέτοιου ηχείου βλέπουμε ότι το εισερχόμενο αναλογικό σήμα ψηφιοποιείται όπως και νάχει, υφίσταται την όποια επεξεργασία και κατόπιν περνάει από το ντακ του ηχείου.
Η ερώτηση λοιπόν είναι: ισχύουν τα παρακάτω;
- Όποια συσκευή ψηφιακού σήματος (πχ. streamer ) θέλω να συνδέσω, θα πετάξω τα λεφτά μου, εάν έχω πληρώσει και το καλό της ενσωματωμένο ντακ;
Δηλαδή είναι πλέον συμφέρουσα η αγορά της συσκευής χωρίς ντακ ούτως ή άλλως;
- Εάν κάποιος έχει επενδύσει σε ένα ακριβό ντακ, η αγορά τέτοιου είδους ηχείων ακυρώνει την επένδυσή του;
Γιώργος ΚΟΨ
Supreme Member
Ότι συνδέσεις ψηφιακά ή αναλογικά, θα περάσει από το στάδιο D/A του Beolab 5, άρα θα ψάξεις ένα πολύ καλό transport/streamer/renderer/server , μόνο και όχι dac.
Πολύ ενδιαφέρον αυτό και δεν ξέρω πόσοι το έχουν σκεφτεί!
Ισχύει το ίδιο και για τα iLoud Micro Monitors?
Tα ηχεία αυτά έχουν μόνο αναλογική είσοδο, αν δεν κάνω λάθος. Ισχύει ότι κάνουν εσωτερικά μια διακασία Analog to Digital -> DSP processing -> Digital to Analog?
Αυτό σίγουρα δεν είναι καλό διότι αυτή η διπλή μετατροπή θα έχει αρκετές απώλειες. Συν ότι λόγω της χαμηλής σχετικά τιμής τους δε μπορούν να έχουν ADC και DAC υψηλής πιστότητας, σκέφτομαι.
Παρόλα αυτά έχουν πολύ καλή απόδοση! Πώς εξηγείται αυτό;
Ισχύει το ίδιο και για τα iLoud Micro Monitors?
Tα ηχεία αυτά έχουν μόνο αναλογική είσοδο, αν δεν κάνω λάθος. Ισχύει ότι κάνουν εσωτερικά μια διακασία Analog to Digital -> DSP processing -> Digital to Analog?
Αυτό σίγουρα δεν είναι καλό διότι αυτή η διπλή μετατροπή θα έχει αρκετές απώλειες. Συν ότι λόγω της χαμηλής σχετικά τιμής τους δε μπορούν να έχουν ADC και DAC υψηλής πιστότητας, σκέφτομαι.
Παρόλα αυτά έχουν πολύ καλή απόδοση! Πώς εξηγείται αυτό;
Last edited:
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Εξηγείται, διότι πράγματι η διπλή μετατροπή θεωρητικά προκαλεί απώλειες, αλλά είναι πολύ μικρές. Πολύ μικρότερες από όσο φαντάζεσαι. Σε τάξη μεγέθους πολύ μικρότερες από τις απώλειες που έχουμε στις αναλογικές συνδέσεις (π.χ. καλώδια, συνδέσεις, κλπ). Και το τελικό αποτέλεσμα είναι πράγματι πολύ καλό.
Είναι πραγματικά ηλίθιο το γεγονός πως σχεδιάσεις όπως τα iloud δεν έχουν spdif είσοδο. Κανονικά μόνο τέτοια είσοδο θα έπρεπε να έχουν.
Ακόμα όμως και πιο "συμβατικές" σχεδιάσεις που έχουν dsp crossover (τα περισσότερα σύγχρονα στούντιο μόνιτορ) είναι κρίμα να μην έχουν ψηφιακή είσοδο.
Επειδή δεν το κατέχω το άθλημα, μήπως είναι εύκολο μου εξηγήσετε ,τι κάνει αυτό περιβόητο dsp?
Είναι κάτι σαν equaliser, σαν (το παλιό) loudness ,σαν τι τέλος πάντων?
Και από που μπορούμε να καταλάβουμε ότι το ηχείο έχει dsp?
Μου είπαν πχ ,ότι το jbl που έχω και το Harman kardon που είχα, παίζουν τόσο καλά (για το μέγεθος τους) επειδή έχουν (?) dsp.
Kαμμια εξήγηση ?
Είναι κάτι σαν equaliser, σαν (το παλιό) loudness ,σαν τι τέλος πάντων?
Και από που μπορούμε να καταλάβουμε ότι το ηχείο έχει dsp?
Μου είπαν πχ ,ότι το jbl που έχω και το Harman kardon που είχα, παίζουν τόσο καλά (για το μέγεθος τους) επειδή έχουν (?) dsp.
Kαμμια εξήγηση ?
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@mdvq
Ναι, Equalizer και ότι άλλο θέλεις. Αλλά είναι ψηφιακό, όχι αναλογικό.
DSP = Digital Signal Processor. Δηλαδή Ψηφιακός Επεξεργαστής Σήματος. Και αφού υλοποιείται στο ψηφιακό πεδίο (Hardware + Software) πρακτικά οι δυνατότητες του είναι απεριόριστες.
Να ρυθμίσεις τον ήχο σχεδόν κατά τις επιθυμίες σου.
Γι' αυτό και τα Bluetooth ηχεία που έχουμε συζητήσει εκτεταμένα σε άλλο νήμα, μπορούν και παίζουν τόσο καλά.
Στις κορυφαίες Hi-End και Ultra Hi-End υλοποιήσεις μπορούμε να συζητήσουμε, αν το DSP βελτιώνει ή όχι, να ψάξουμε για πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Εκεί θα βρούμε.
Αλλά στα οικονομικά και μέσου κόστους συστήματα που αφορούν και τον περισσότερο κόσμο, ανεβάζει τα στάνταρ πολύ ψηλά. Με αποτέλεσμα σήμερα με λίγα σχετικά χρήματα να έχεις ήχο που παλιότερα χρειαζόσουν πολλά-πολλά χρήματα για να έχεις.
Πως το καταλαβαίνουμε;
Συνήθως από τις πολλές δυνατότητες που παρέχει. Ή από τον ασυνήθιστα καλό ήχο για το μέγεθος και το κόστος ενός συστήματος.
Σε λίγο καιρό πάντως δεν θα υπάρχει μηχάνημα χωρίς DSP. Θα είναι μόνο τα πανάκριβα Hi-End που θα παραμείνουν.
Ναι, Equalizer και ότι άλλο θέλεις. Αλλά είναι ψηφιακό, όχι αναλογικό.
DSP = Digital Signal Processor. Δηλαδή Ψηφιακός Επεξεργαστής Σήματος. Και αφού υλοποιείται στο ψηφιακό πεδίο (Hardware + Software) πρακτικά οι δυνατότητες του είναι απεριόριστες.
Να ρυθμίσεις τον ήχο σχεδόν κατά τις επιθυμίες σου.
Γι' αυτό και τα Bluetooth ηχεία που έχουμε συζητήσει εκτεταμένα σε άλλο νήμα, μπορούν και παίζουν τόσο καλά.
Στις κορυφαίες Hi-End και Ultra Hi-End υλοποιήσεις μπορούμε να συζητήσουμε, αν το DSP βελτιώνει ή όχι, να ψάξουμε για πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Εκεί θα βρούμε.
Αλλά στα οικονομικά και μέσου κόστους συστήματα που αφορούν και τον περισσότερο κόσμο, ανεβάζει τα στάνταρ πολύ ψηλά. Με αποτέλεσμα σήμερα με λίγα σχετικά χρήματα να έχεις ήχο που παλιότερα χρειαζόσουν πολλά-πολλά χρήματα για να έχεις.
Πως το καταλαβαίνουμε;
Συνήθως από τις πολλές δυνατότητες που παρέχει. Ή από τον ασυνήθιστα καλό ήχο για το μέγεθος και το κόστος ενός συστήματος.
Σε λίγο καιρό πάντως δεν θα υπάρχει μηχάνημα χωρίς DSP. Θα είναι μόνο τα πανάκριβα Hi-End που θα παραμείνουν.
Εξακολουθώ να μην το έχω χωνέψει καλά και να έχω απορίες, αλλά μάλλον εγώ φταίω!
Δηλ "φιαχνει"τον ήχο του ηχειου?
Όχι βέβαια.
Αρα ήδη τα μεγάφωνα του ηχείου είναι καλά ,γιατί αλλιώς ΔΕΝ θα μπορούσαν να παράξουν καλό ήχο.
Επομένως φταίνε τα ενισχυτικά μας?
Και γιατι δεν φτιάχνουν ένα ενισχυτή σαν αυτό του ηχειου ,για να παίζει εξίσου καλά.
Επειδή υπάρχουν ένα κάρο ηχεία?
Οκ ,κατανοητό.
Όποτε καταλήγω στο συμπερασμα ότι τα ενεργά δεν έχουν καλό ήχο από το dsp ,αλλά επειδή έχουν ΕΙΔΙΚΑ σχεδιασμένους ενισχυτές για τα μεγάφωνα τους.
Το dsp που μπαίνει στο παιχνίδι?
Δηλ "φιαχνει"τον ήχο του ηχειου?
Όχι βέβαια.
Αρα ήδη τα μεγάφωνα του ηχείου είναι καλά ,γιατί αλλιώς ΔΕΝ θα μπορούσαν να παράξουν καλό ήχο.
Επομένως φταίνε τα ενισχυτικά μας?
Και γιατι δεν φτιάχνουν ένα ενισχυτή σαν αυτό του ηχειου ,για να παίζει εξίσου καλά.
Επειδή υπάρχουν ένα κάρο ηχεία?
Οκ ,κατανοητό.
Όποτε καταλήγω στο συμπερασμα ότι τα ενεργά δεν έχουν καλό ήχο από το dsp ,αλλά επειδή έχουν ΕΙΔΙΚΑ σχεδιασμένους ενισχυτές για τα μεγάφωνα τους.
Το dsp που μπαίνει στο παιχνίδι?
Last edited:
Βελτιστοποιεί τις δυνατότητες που δίνονται σε ένα δεδομένο σχέδιο ηχείου. Θεωρητικά πάντα γιατί υπάρχουν και κάποια που τα κάνουν σαλάτα στον προδιαγεγραμμένο φάκελο λειτουργίας, όντας σχεδιασμένα ολίγον τι ως chicken. Πας να αυξήσεις λίγο στάθμη στο σημείο που σε ενδιαφέρει και τρως άκυρο. Τεσπα, πάντως θεωρητικά είναι το εργαλείο που σου δίνει τη δυνατότητα να εκμεταλευτείς στο έπακρο τις δυνατότητες του συνόλου των εξαρτημάτων.
Πάντως χωρίς DSP ένα τέτοιο θαύμα δεν θα μπορούσε να δίνει την εντύπωση ότι υπερβαίνει τους νόμους της φυσικής, όπως κάνει αυτό εδώ για παράδειγμα, ούτε θα μπορούσαμε να έχουμε subwoofer π.χ. σε υποφερτές διαστάσεις καμπίνας.
www.svsound.com
Πάντως χωρίς DSP ένα τέτοιο θαύμα δεν θα μπορούσε να δίνει την εντύπωση ότι υπερβαίνει τους νόμους της φυσικής, όπως κάνει αυτό εδώ για παράδειγμα, ούτε θα μπορούσαμε να έχουμε subwoofer π.χ. σε υποφερτές διαστάσεις καμπίνας.
3000 Micro Subwoofer | SVS
Mini subwoofer delivers deep, chest-thumping home audio bass from a small sub cabinet.
www.svsound.com