DAC/preamp vs preamp vs DAC + preamp

[Sonorus]

Σε αυτές τις τιμές είναι μάλλον θέμα "γεύσης" πάρα ουσιαστικών διαφορών.
Από τα 500-700 στα 1000+ είναι περίπου τα ίδια από ότι έχω ακούσει ο ίδιος. Δεν ξέρω τι γίνεται αν ανέβεις στα 2000+.
Επίσης νομίζω σε αυτές τις κατηγορίες πρέπει να δωθεί βάση στην τελική επιλογή στο καλό αναλογικό στάδιο - τροφοδοσία και όχι στις διάφορες ψηφιακές ευκολίες που προωθεί το μάρκετινγκ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

...καταλαβα. Την κορυφη την ξεχναμε...δεν το σηζηταμε. Το θεμα ειναι οτι απο τα 500 - 700ε στα 1000 - 2000 διαφορες στον ηχο σχεδον γιοκ?

Δύσκολα τα πράγματα..

 

[Sonorus]

Εγώ Θοδωρή λέω ξεκίνα με ένα καλό προ ικανό να δώσει και την οδήγηση που θέλεις και κράτα προς το παρών το teac 301. Μπορεί με τον καλό προ να σου αρέσει.Αν όχι μετά αλλάζεις και DAC.

 

[MakisM]

Από την αρχή του νήματος τάξη D είχα μιλήσει για τον ρόλο της προενίσχυσης όχι όμως ότι και ο τελικός πέρα από τα ρεύματα δεν αφήνει και αυτός το στίγμα του στα μουσικά δρώμενα .
Ακόμη και σε Av (ταινίες)αν υποθέσουμε ότι βρίσκουμε τον κατάλληλο προενισχυτή γήινη προσέγγιση του ήχου δεν θα υπάρξει ,θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι σε μια ταινία δεν υπάρχουν μόνο τα εφέ υπάρχει και ένα 80% σε διαλόγους ,μουσική ...

Για αυτό υπάρχουν και οι εκθέσεις που αν της παρακολουθείς βγαίνεις κερδισμένος σε εμπειρίες .
Αν θέλουμε λοιπόν την προσέγγιση αυτήν στον ήχο θα πρέπει να βάλουμε βαθιά το χέρι στην τσέπη ανάλογα όμως την υλοποίηση όχι όμως ότι δεν υπάρχουν κατασκευαστές που πουλάνε φούμαρα και μεταξωτές κορδέλες .
Υπάρχει και η λύση του μεταχειρισμένου αρκεί να βρεθεί σε καλή κατάσταση .

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες διαλέγεις κατασκευαστή αφουγκράζεται την φιλοσοφία του και ακολουθείς τον δρόμο της ακρόασης ,εδώ όμως θα χρειαστεί και σχετική εμπειρία .

Είναι σημαντικό να υπάρχει ομοιογένεια στον ήχο για αυτό και η επιλογή μιας εταιρίας είναι μονόδρομος .
Και υπάρχουν εδώ πολλοί από εμάς που έχουνε διαλέξει τον δρόμο της Naim,duevel.denon,Yamaha ,densen κτλ .

 

[teddy743]

Δύσκολα τα πράγματα..

Κατάλαβα....απογοητεύομαι αλλά μαθαίνω κιόλας....δεν πειράζει.

...και να τα είχα δεν θα τα έδινα αυτά τα χρήματα για συσκευή ήχου....

.....ακολουθώ την λογική ότι τα 1000ε είναι φυσιολογικά χρήματα για μια οικιακή συσκευή (οποιουδήποτε τύπου), τα 10.000- 20.000ε τιμή για αυτοκίνητο και τα 100.000-200.000 για σπίτι.

Κάποιος που δίνει 100.000 με 200.000 για αμάξι και 10.000-20.000 για ηχοσυστηματα ή θα πρέπει να έχει να δώσει και 1.000.000-2.000.000 για σπίτι ή κάπου έχει τις προτεραιότητες του μπερδεμένες....

 

[teddy743]

Εγώ Θοδωρή λέω ξεκίνα με ένα καλό προ ικανό να δώσει και την οδήγηση που θέλεις και κράτα προς το παρών το teac 301. Μπορεί με τον καλό προ να σου αρέσει.Αν όχι μετά αλλάζεις και DAC.

...το 301 έχει ένα κακό, δεν έχει τηλεκοντρολ. Όταν το είχα για να ακούω με ακουστικά μόνο δεν ήταν θέμα αλλά τώρα έχει αρχίσει να μετράει...και αν έχεις προσέξει ακόμα και το πιο φθηνό με τηλεχειρισμό και εξόδους xlr είναι ακριβούτσικο (ειδικά αν οι διαφορές στην ποιότητα είναι τόσο μικρές).

 

[Georgesod]

Teddy για τους ncore έχω διαβάσει στο forum που σου έδωσα link o wyred4sound κάνει το πιο καλό ματσάρισμα

 

[teddy743]

Teddy για τους ncore έχω διαβάσει στο forum που σου έδωσα link o wyred4sound κάνει το πιο καλό ματσάρισμα

Το ξεκοκαλίζω τώρα. Thanx.

ααα είναι και pimp my ride φάση αυτό...

 

[teddy743]

ας πούμε στο συγκεκριμένο τώρα.....αναγράφει max output voltage 9Vrms

αυτό τι θα πει ακριβώς? σε ποια έξοδο? έχει διαφορά από το να μην έγραφε την λέξη max? είναι το output voltage προσαρμοζόμενο με σκαλοπάτια? (και ο receiver μου με το 1vrms με το ποτενσιομετρο στο τέρμα με βολτόμετρο μετραει 6+ v στις rca pre out.....αλλά είναι σκουπίδια)

να όλα αυτά ειναι που δεν καταλαβαίνω και επειδή ο καθένας τα γράφει όπως θέλει δεν βγάζω άκρη...



Y. Γ...καλά για τα Ω δεν το συζητώ....δεν καταλαβαίνω Xριστό..

 

[petronik]

Απάντηση: Re: DAC/preamp vs preamp vs DAC + preamp

Το ξεκοκαλίζω τώρα. Thanx.

ααα είναι και pimp my ride φάση αυτό...

Οταν αρχίζεις και βλέπεις αναβαθμίσεις από τον κατασκευαστή καλό είναι να <προσέχεις> ,υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις

 

[sportteo]

..το 301 έχει ένα κακό, δεν έχει τηλεκοντρολ. Όταν το είχα για να ακούω με ακουστικά μόνο δεν ήταν θέμα αλλά τώρα έχει αρχίσει να μετράει...και αν έχεις προσέξει ακόμα και το πιο φθηνό με τηλεχειρισμό και εξόδους xlr είναι ακριβούτσικο (ειδικά αν οι διαφορές στην ποιότητα είναι τόσο μικρές).

Θεόδωρε άν θές μπορώ να σου δανείσω για 2-3 μέρες το δικό μου dac ( matrix i pro)που έχει τηλεκοντρόλ και xlr ,rca, για δοκιμές .

 

[djx33]

...το 301 έχει ένα κακό, δεν έχει τηλεκοντρολ. Όταν το είχα για να ακούω με ακουστικά μόνο δεν ήταν θέμα αλλά τώρα έχει αρχίσει να μετράει...και αν έχεις προσέξει ακόμα και το πιο φθηνό με τηλεχειρισμό και εξόδους xlr είναι ακριβούτσικο (ειδικά αν οι διαφορές στην ποιότητα είναι τόσο μικρές).

Τεντυ πως σου φαίνεται το UD-301;
Θέλω να το χρησιμοποιήσω ως προ με τα ενεργά μου που δεν έχουν δικό τους volume control.
Και να το συνδέσω με τις xlr...
Τώρα τo βρίσκω στα 400 τελική και το σκέφτομαι...

Στείλε πμ για να μη χαλάμε το νήμα, αν θες...

 

[teddy743]

..το 301 έχει ένα κακό, δεν έχει τηλεκοντρολ. Όταν το είχα για να ακούω με ακουστικά μόνο δεν ήταν θέμα αλλά τώρα έχει αρχίσει να μετράει...και αν έχεις προσέξει ακόμα και το πιο φθηνό με τηλεχειρισμό και εξόδους xlr είναι ακριβούτσικο (ειδικά αν οι διαφορές στην ποιότητα είναι τόσο μικρές).

Θεόδωρε άν θές μπορώ να σου δανείσω για 2-3 μέρες το δικό μου dac ( matrix i pro)που έχει τηλεκοντρόλ και xlr ,rca, για δοκιμές .

Δεν θέλω να στο στερήσω για 2-3 μέρες αλλά θα χαρώ πολύ να βρεθούμε σε κάποια φάση που θα μπορούμε και οι δυο να το ακούσω για 1-2 ώρες και να τα πούμε. Στείλε το τηλ με π.μ να το χω και θα το κανονίσουμε σύντομα.

 

[teddy743]

Τεντυ πως σου φαίνεται το UD-301;
Θέλω να το χρησιμοποιήσω ως προ με τα ενεργά μου που δεν έχουν δικό τους volume control.
Και να το συνδέσω με τις xlr...
Τώρα τo βρίσκω στα 400 τελική και το σκέφτομαι...

Στείλε πμ για να μη χαλάμε το νήμα, αν θες...

Εχεις πμ.

 

[THEMILOC]

Όταν το στάδιο εξόδου ενός αξιόλογου ποιοτικά DAC ξέρουμε ότι οδηγεί επαρκώς έναν τελικό, με ή χωρίς ζυγισμένες εξόδους, σ' αυτή την περίπτωση το να προσθέσει κανείς ένα ακόμη προενισχυτικό κύκλωμα στην αλυσίδα, αφαιρεί από την αμεσότητα και προσθέτει έναν ακόμη χαρακτήρα αυτή του προενισχυτή.
Οι απορίες και οι διάφορες απόψεις προέρχονται από αυτόν ακριβώς τον χαρακτήρα, ο οποίος πιθανόν να είναι προτιμητέος χάρις στο "στρογγύλεμα" της πληροφορίας. Έχουμε λοιπόν σ' αυτή την περίπτωση 2 στάδια εξόδου προς τον τελικό ενισχυτή, αυτό του DAC, έστω χωρίς ποτενσιόμετρο, και επίσης αυτό του προενισχυτή. Στην περίπτωση τώρα που το ποτενσιόμετρο είναι υβριδικό, όπως στo DAC2 & 3 της Benchmark που αντιπροσωπεύω, ή σε άλλο παρόμοιο DAC, τότε δεν υπάρχει καμμία απώλεια και μέσω του ποτενσιομέτρου (αναλογικές πηγές) ή του ψηφιακού εξασθενητή (ψηφιακές πηγές). Διευκρινίζω ότι οι σύγχρονοι εξασθενητές δεν έχουν καμμία ηχητική επίδραση στο σήμα που χειρίζονται. Ανακεφαλαιώνοντας πιστεύω ότι ένα καλό DAC είναι προτιμητέο και αρκετό για την αλυσίδα μας, αν δε δώσει κανείς μερικά χρήματα περισσότερα από αυτά που γλυτώνει από τη αγορά προενισχυτή, ή πουλώντας τον υπάρχοντα, για ένα καλό DAC, τότε θα έχει πετύχει τον καλύτερο και πιστότερο συνδυασμό.

 

[Panoramix]

Δηλαδή ενα σπαρτιατικό στάδιο εξόδου είναι καλυτερο απο ενα τουμπανιασμενο;

 

[ln()]

Ο Θέμης με πρόλαβε. Γιατί να βάλεις άλλα δύο -τουλάχιστον- ενισχυτικά στάδια στην αλυσίδα χρησιμοποιώντας έναν προενισχυτή; Τα περισσότερα DAC μπορούν να οδηγήσουν τους περισσότερους τελικούς.

 

[farflung]

Όταν το στάδιο εξόδου ενός αξιόλογου ποιοτικά DAC ξέρουμε ότι οδηγεί επαρκώς έναν τελικό, με ή χωρίς ζυγισμένες εξόδους, σ' αυτή την περίπτωση το να προσθέσει κανείς ένα ακόμη προενισχυτικό κύκλωμα στην αλυσίδα, αφαιρεί από την αμεσότητα και προσθέτει έναν ακόμη χαρακτήρα αυτή του προενισχυτή.
Οι απορίες και οι διάφορες απόψεις προέρχονται από αυτόν ακριβώς τον χαρακτήρα, ο οποίος πιθανόν να είναι προτιμητέος χάρις στο "στρογγύλεμα" της πληροφορίας. Έχουμε λοιπόν σ' αυτή την περίπτωση 2 στάδια εξόδου προς τον τελικό ενισχυτή, αυτό του DAC, έστω χωρίς ποτενσιόμετρο, και επίσης αυτό του προενισχυτή. Στην περίπτωση τώρα που το ποτενσιόμετρο είναι υβριδικό, όπως στo DAC2 & 3 της Benchmark που αντιπροσωπεύω, ή σε άλλο παρόμοιο DAC, τότε δεν υπάρχει καμμία απώλεια και μέσω του ποτενσιομέτρου (αναλογικές πηγές) ή του ψηφιακού εξασθενητή (ψηφιακές πηγές). Διευκρινίζω ότι οι σύγχρονοι εξασθενητές δεν έχουν καμμία ηχητική επίδραση στο σήμα που χειρίζονται. Ανακεφαλαιώνοντας πιστεύω ότι ένα καλό DAC είναι προτιμητέο και αρκετό για την αλυσίδα μας, αν δε δώσει κανείς μερικά χρήματα περισσότερα από αυτά που γλυτώνει από τη αγορά προενισχυτή, ή πουλώντας τον υπάρχοντα, για ένα καλό DAC, τότε θα έχει πετύχει τον καλύτερο και πιστότερο συνδυασμό.

+1000 η αγορα προ ειναι σχεδον αχρηστη με τα νεα δεδομενα που υπαρχουν πια
απλα θελεις ποιοτικο ντακ με προσεγμενα ολα τα σημεια και οχι τουμπανο στα τσιπς μονο,

το ντακ αν ειναι καλο εχει να κανει με την συνολικη υλοποιηση τα τσιπς δινουν χαρακτηρα συνηθως.
πχ αν η τροφοδοσια του ειναι ενα πακακι εκει χανεις.

Τωρα αν εχεις ηδη εναν ποιοτικο προ η εναν ολοκληρωμενο ενισχυτη ενα ντακ φθηνοτερο με bypass ολα τα αναλογικα σταδια παλι κανει δουλεια,
it's up to you

 

[sportteo]

Εγώ χθές που είχα χρόνο και όρεξη ,έβγαλα τον προ και μέσω xlr έκανα ακροάσεις με το dac στη θέση του .
Ο ήχος πιό "μάτσο " και μου άρεσε ευχάριστα χωρίς να μου λείπει κάτι και δεν έχω προ και dac ακριβά .Το τηλεκοντρόλ του dac έκανε μιά χαρά τη δουλειά του .Το αμέσως ερώτημά μου δυστυχώς επανήλθε -πώς να συνδέσω το sub;:damnyou:

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: DAC/preamp vs preamp vs DAC + preamp

Ο Θέμης με πρόλαβε. Γιατί να βάλεις άλλα δύο -τουλάχιστον- ενισχυτικά στάδια στην αλυσίδα χρησιμοποιώντας έναν προενισχυτή; Τα περισσότερα DAC μπορούν να οδηγήσουν τους περισσότερους τελικούς.

Το ζήτημα είναι,πως τους οδηγούν;