Daphile Music Server

Εγώ αναρωτιέμαι γενικώς... :)

Η κατάσταση έχει ως εξής:

1. Ακρόαση Soekris (και άλλων dacs) με transport το daphile computer.
2. Χρήση ενεργού προ με Rin = 8k (η απευθείας σύνδεση στον τελικό Rin = 101k δεν άλλαξε ουσιαστικά το perception στα μπάσα για να... προλάβω μερικούς).
3. Χρήση κοινού καλωδίου usb (μήκους 2μ. ποιότητας φτηνού εκτυπωτή).
4. Αντικατάσταση (swap) του daphile computer με Win7/4GB/foobar laptop (Σωκ σετάπ).
5. Πλήρης μετασχηματισμός του ήχου - από "βαρετό" / "μουντό" σε πεντακάθαρο με πολύ καλές χαμηλές και "άνοιγμα" στα υψηλά.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---


Αυτός είναι ο ένας, ο Ιταλός..
 
Αναδρομή του νήματος...

post #6

Ο ήχος του χαρακτηρίζεται από μία φυσικότητα μαζί με μία ελαφρά δόση "μουντάδας" που συνοδεύεται από ένα ισχυρότατο μπάσο. Και μιλάμε για εγγυημένο bit perfect.

Δεν ξέρω γιατί αλλά δεν θέλω να το εγκαταλείψω εύκολα...


post #27

Περίεργα πράγματα!

Είπαμε το software κάνει διαφορά αλλά όχι και έτσι.

Διάβασα σε κάποιο φόρουμ για μερικούς τύπους - με καλά συστήματα- που θεωρούν την προηγούμενη έκδοση (14.09) σαφώς ανώτερη της τρέχουσας 14.10 (καλύτερο μπάσο, λιγότερο μπουμάρισμα, περισσότερη ανάλυση).

Την κατέβασα λοιπόν και την δοκίμασα. Ο ήχος? Ολίγον απαράδεκτος (μου θύμισε όλιγον foobar στις κακές του). Λαμπράδα και κουραστική λεπτομέρεια σε γενικές γραμμές.

Μετά είδα ότι ο τύπος, που ήταν τόσο σίγουρος για την ανωτερότητα της 14.09, είχε dac με 6 x 1704. :)

Συμπέρασμα: αν έχετε φτηνό dac αλλά καλό (π.χ. με ES9023 όπως το δικό μου - το φτηνό πάει στο ότι οι υψηλές μπορεί σε κάποια συστήματα να είναι έως και ενοχλητικές) μάλλον θα πρέπει να προτιμήσετε την τελευταία έκδοση 14.10.

Αν έχετε ακριβό dac (με αντίστοιχα ακριβό ήχο) μάλλον θα πρέπει να κατεβάσετε την 14.09.

Δεν είναι υπέροχο που έχει κανείς επιλογές? Όλοι είναι κερδισμένοι...

ΥΓ. Θα έχω δύο stick με τις διαφορετικές εκδόσεις για περισσότερο παιχνίδι. Επανέρχομαι με εντυπώσεις...



post #28

Επιβεβαιώνω για την τελευταία έκδοση (14.10), συγκριτικά με την προγενέστερη 14.09, στο δικό μου σετάπ:

- Φυσικότητα αναπαραγωγής και καθόλου επιθετικές υψηλές (ανάσα, ουυφ..).
- Πολύ πιο ευδιάκριτες λεπτομέρειες στο πίσω μέρος της σκηνής (ειδικότερα σε καλές live εκτελέσεις - π.χ. Aretha Franklin Amazing Grace 24/192!).
- Πολύ καλύτερη παρουσίαση των αρμονικών - χαίρεσαι να ακούς μουσική!
- Πολύ δυνατό μπάσο, σε πλήρη αρμονία με το υπόλοιπο φάσμα.


post #29

Σχόλιο στο diyaudio από κάποιον που έχει την απεριόριστη υπομονή να δοκιμάσει διάφορες πλατφόρμες linux:

(http://www.diyaudio.com/forums/pc-ba...yer-os-69.html)


"I have tried in the same system hardware which I have already reported in several previous post player under linux: Raspyfi, Volumio, deadbeef, MpdPup and VoyageMPD. VoyageMPD has long been my favorite player until I tried Daphile. I immediately perceived superiority of Daphile in terms of audio performance as well, and although I was sorry I left VoyageMPD. Daphile is currently my absolute reference and this superiority for me is indisputable."


Δεν έχω λόγους να διαφωνίσω. Η ηχητική ποιότητα του daphile (προσοχή: η τελευταία έκδοση) με έχει αφήσει άφωνο.

Χθες μπόρεσα να ακούσω και streams μέσω YouTube σε τέτοια ποιότητα που με άφησε... ξερό!

What's next: κατασκευή linear τροφοδοτικού για το Asus με το LM338.


and...

post #44

Συγχωριανοί, θέλω να σχολιάσουμε την παρακάτω απάντηση του υπεύθυνου του daphile (και που αφορούσε στο γιατί η τωρινή και προηγούμενη έκδοση του software είχαν τόσο μεγάλη ηχητική διαφορά - κάτι που απέδωσα και εγώ ο ίδιος στο "φτηνό" ODAC):

"Hi,

If you use the bitperfect settings for Daphile then the software should
not really effect on audio quality. However if the DAC is not "isolated"
well enough from the PC electronics then it's possible that software
changes could cause also changes in audio quality (at least
theoretically). But such the changes and effects are dependent on
hardware. The same change could improve the situation with certain
hardware combination but also worsen with some other set of hardware.

One of the most probable reasons is that the jitter noise effects on
audio quality (read for example
http://www.jitter.de/english/soundfr.html). And if you don't use fully
asynchronous communication between PC and DAC, then the timing accuracy
i.e. jitter noise is greatly determined by the PC hardware. And again
the software changes could effect on jitter but the effect is pretty random.

Another possible explanation is that electromagnetic interference
(EMI/RFI) from PC effects on audio quality of the DAC if it does not
have good enough protection against such interference. The software
changes could change PC EMI/RFI but again such a changes are dependent
on PC hardware and it's impossible to have generic software solution
that gives best results with all different hardware components.

This is why I recommend high quality asynchronous USB DAC that is
independently powered (not from PC USB port) and have good EMI/RFI
protection (eg. galvanic isolation between USB receiver part and the
analog audio circuitry of the DAC). My own main DAC is such that I
haven't ever experienced any audio quality differences between software
versions.

This topic is pretty debated on different forum. I based my own view on
personal experience but also my studies for master degree on electrical
engineering and digital signal processing.

Cheers
Kimmo"
 
Δηλαδή σύμφωνα με τον κυρ. Kimmo, όποιος ακούει διαφορές μεταξύ bit-perfect software, έχει θέμα με το dac.

Άρα σε ένα "ιδανικό" dac, όλοι οι players θα ακούγονται το ίδιο?
 
Άστα, δε βγαίνει άκρη...

BTW, το Soekris του Χρήστου έχει καλό, αυτο-τροφοδοτούμενο usb interface...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κάποιος πρέπει να τους βάλει όλους αυτούς να "πειραματίζονται" (ακουστικά) περισσότερο ώστε να μπορούν να στηρίζουν καλύτερα τα επιχειρήματά τους... :)
 
Re: Απάντηση: Daphile Music Server

Δηλαδή σύμφωνα με τον κυρ. Kimmo, όποιος ακούει διαφορές μεταξύ bit-perfect software, έχει θέμα με το dac.

Άρα σε ένα "ιδανικό" dac, όλοι οι players θα ακούγονται το ίδιο?

Δεν ειναι ο μονος. Και εδω κάποιοι πιστευουν οτι οσοι ακουνε διαφορές μεταξυ bir perfect προγραμμάτων εχουν στην καλυτερη περίπτωση αυταπάτες. (ευτυχώς ειμαστε πολλοι που τις ακουμε οποτε δεν εχει αρκετα δωματια στο δαφνι για να μας χωρεσει).
 
...και δεν μιλάμε για μικρές, ανούσιες διαφορές (εγώ τουλάχιστον τότε δεν θα ασχολιόμουν).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και κάτι σημαντικό. Από τότε που ασχολήθηκα με το daphile έχω αναβαθμιστεί τουλάχιστον 9 φορές.

Δεν αποκλείεται η τελευταία έκδοση να διαφέρει ακουστικά σε μεγάλο βαθμό από την πρώτη (Οκτώβρης 2014) και οι διαφορές στις ενδιάμεσες εκδόσεις να μην έγιναν αντιληπτές λόγω της εμπιστοσύνης μου στον δημιουργό αλλά και τη μη διάθεση για σύγκριση με άλλα παρεμφερή προγράμματα...
 
Απάντηση: Re: Daphile Music Server

Άστα, δε βγαίνει άκρη..

Αυτό είναι σίγουρο και ούτε πρόκειται ποτέ να βγει.

Ο λόγος είναι ότι, ο βαθμός της συμφωνίας ή της διαφωνίας μας εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την βάση στη οποία στηριζόμαστε και όχι από το αντικείμενο το οποίο προσπαθούμε να εκτιμήσουμε, στην συγκεκριμένη περίπτωση τον player.


Για παράδειγμα ο δοκιμαστής Α ακούει σε ένα σύστημα - χώρο που μετράει όπως το γράφημα στο ποστ #445.
Ο δοκιμαστής Β ακούει σε ένα σύστημα - χώρο που μετράει όπως το γράφημα στο ποστ #449.

Το πιθανότερο είναι ότι θα βγουν διαφορετικά συμπεράσματα από τον κάθε ένα δοκιμαστή για το ίδιο θέμα. Ποιος έχει δίκιο? Και οι δύο βέβαια, ο κάθε ένας από την πλευρά του έχει δίκιο, χωρίς αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψη του ενός ισχύει και για τον άλλο.


Ο Kinno π.χ έχει δίκιο όταν λέει ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των version. Προφανώς είτε γιατί το σύστημά του, είτε η εμπειρία του δεν του επιτρέπουν να τις διακρίνει.



ΥΓ. Τα γραφήματα τα δανείστηκα από το παρόν νήμα για λόγους ευκολίας.
 
Απάντηση: Re: Daphile Music Server

Αυτό είναι σίγουρο και ούτε πρόκειται ποτέ να βγει.

Ο λόγος είναι ότι, ο βαθμός της συμφωνίας ή της διαφωνίας μας εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την βάση στη οποία στηριζόμαστε και όχι από το αντικείμενο το οποίο προσπαθούμε να εκτιμήσουμε, στην συγκεκριμένη περίπτωση τον player.


Για παράδειγμα ο δοκιμαστής Α ακούει σε ένα σύστημα - χώρο που μετράει όπως το γράφημα στο ποστ #445.
Ο δοκιμαστής Β ακούει σε ένα σύστημα - χώρο που μετράει όπως το γράφημα στο ποστ #449.

Το πιθανότερο είναι ότι θα βγουν διαφορετικά συμπεράσματα από τον κάθε ένα δοκιμαστή για το ίδιο θέμα. Ποιος έχει δίκιο? Και οι δύο βέβαια, ο κάθε ένας από την πλευρά του έχει δίκιο, χωρίς αυτό δεν σημαίνει ότι η άποψη του ενός ισχύει και για τον άλλο.


Ο Kinno π.χ έχει δίκιο όταν λέει ότι δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ των version. Προφανώς είτε γιατί το σύστημά του, είτε η εμπειρία του δεν του επιτρέπουν να τις διακρίνει.



ΥΓ. Τα γραφήματα τα δανείστηκα από το παρόν νήμα για λόγους ευκολίας.

Εδώ όμως είναι από τις περιπτώσεις που ο χώρος δεν μετράει,ο Σταύρος ακούει αποκλειστικά από ακουστικά.
Βεβαίως και έχεις δίκιο γενικά και είναι χρήσιμο να το λέμε,απλώς εδώ πέσαμε στην περίπτωση.
 
Το πρώτο γράφημα είναι η απόκριση των ακουστικών που χρησιμοποιώ για την αξιολόγηση (Hifiman HE-6).

Σωστό, λάθος, αυτά χρησιμοποιώ τόσο για απόλαυση μουσικής όσο και για ακουστικές εκτιμήσεις.

Δεν υπάρχει η συνεισφορά του χώρου σ' αυτή τη περίπτωση όπως δεν υπάρχει η ίδια ψευδαίσθηση του χώρου όπως με ένα καλό ζευγάρι ηχείων...

Anyway, δν μιλάμε για μικρές διαφορές. Δεν θα ασχολιόμουν καν.

Και κάτι άλλο. Δεδομένου ενός συστήματος που αποτελεί σταθερή αναφορά για έναν ακροατή, μπορούν να βγουν κάποια ασφαλή συμπεράσματα, ακόμα και αν τα μηχανήματα - χώρος δεν είναι κορυφαίου επιπέδου...

Το θέμα είναι αν ο δημιουργός κάθε προγράμματος θεωρεί (ή όχι) σημαντικό να αξιολογεί ο ίδιος αν υπάρχουν πράγματι διαφορές στον ήχο...
 
Απάντηση: Re: Daphile Music Server

Ναι το γνωρίζω ότι πρόκειται για ακουστικά, αλλά δανείστηκα τα γραφήματα για να γίνει ποιο εύκολα κατανοητό το παράδειγμα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και κάτι άλλο. Δεδομένου ενός συστήματος που αποτελεί σταθερή αναφορά για έναν ακροατή, μπορούν να βγουν κάποια ασφαλή συμπεράσματα, ακόμα και αν τα μηχανήματα - χώρος δεν είναι κορυφαίου επιπέδου...

Το θέμα είναι αν ο δημιουργός κάθε προγράμματος θεωρεί (ή όχι) σημαντικό να αξιολογεί ο ίδιος αν υπάρχουν πράγματι διαφορές στον ήχο...
,




Δυστυχώς για εμάς η μουσική βασίζεται στην αρμονία και την ισορροπία.
Είναι βέβαιο ότι σε ένα οικιακό χώρο η ισορροπία θα διαταραχθεί κυρίως λόγο του χώρου, το θέμα είναι σε πόσο μεγάλο βαθμό και αν ο βαθμός αυτός μας επιτρέπει να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Στο παρελθόν είχα βρεθεί αρκετές φορές να κυνηγάω την ουρά μου βασιζόμενος σε λάθος αξίες. (Μου συμβαίνει ακόμα αλλά πολύ ποιο σπάνια :flipout:)



Μην περιμένεις από προγραμματιστές να σου κάνουν ακουστική εκτίμηση ενός software, είναι ενάντια στο DNA τους, αυτοί ξέρουν να αναλύουν τον κώδικα.
 
Σωκράτη λίγο άσχετο αυτό-αυτά που θα ρωτήσω εδώ σχετικά με το pc που έστησες μόνο για μουσική. Λοιπόν έβαλες καμιά κομμένη έκδοση win? Τα πετσόκοψες εσύ πριν τα βάλεις με κάποιο πρόγραμμα; Ή μήπως σταμάτησες τα άχρηστα services που προφανώς δεν χρειάζονται για την αναπαραγωγή μουσικής; Είχα πειραματιστεί και γω στο παρελθόν προσπαθώντας με το winlite να φέρω στα μέτρα μου τα vista, αλλά όταν το θες το pc για γενική χρήση κάποια στιγμή κάπου θα σκαλώσεις... Γενικά η φάση με "πετσοκομμένα" win είναι trial and error οπότε και δεν λέει ξανά δοκιμή ξαναπέρασμα κ.λ.π. Και μια ιδέα για τα επερχόμενα δεκάρια την έκδοση για το Raspberry Pi 2 να μπαίναν σε pc αποκλειστικά για μουσική, μαζί με άλλο ή άλλα λειτουργικά φυσικά για τις υπόλοιπες δουλειές.

Τελικά οι ερωτήσεις πολλές.. :p

Eίμαι έτοιμος και για format μετά από κανα 2 χρόνια :BDGBDGB53: και με την ευκαιρία να ξεφορτωθώ το τετραπλό raid0 με τους αρχαίους πλέον samsung slc 32gb και να βάλω 2 850pro σε raid0 πάντα :afro: οπότε κάθε hint από μέρους σου θα είναι χρήσιμο...
 
Γιώργο,όλα με το χέρι και πλήρως (και σχετικά εύκολα) αναστρέψιμα.
Προτιμώ να το κάνω μαζικά με την καρτέλα των παραμέτρων συστήματος οπού πρώτα απενεργοποιώ τα πάντα και μετά απλώς τικάρω 4-5 απαραίτητες υπηρεσίες.
Βεβαίως μιλάμε για κάτι απολύτως αφιερωμένο στην αναπαραγωγή και τίποτα άλλο,έτσι;

Η γνώμη μου είναι πως με τους νέους δίσκους δεν χρειάζεσαι Raid 0,η ταχύτητα του δεν σου προσφέρει κάτι και σε περίπτωση αποτυχίας του ενός δίσκου χάνεις τα δεδομένα και από τον δεύτερο.
Σετάρισε τα σε AHCI mode και θα είσαι μια χαρά.
 
Υπάρχει τρόπος να ακούω από το ίδιο το pc στο οποίο είναι εγκατεστημένο το Daphile. Δηλαδή στο ίδιο μηχάνημα να είναι το λειτουργικό, o εξωτερικός σκληρός με τη μουσική, το dac/amp με τα ακουστικά πάνω και να έχω πρόσβαση στο ίδιο το μηχάνημα και όχι απομακρυσμένα;
 
Που το ξέθαψες το νήμα? :)

Απ' όσο θυμάμαι, δεν μπορείς να το κοντρολάρεις χωρίς δεύτερο μηχάνημα στο ίδιο δίκτυο.

Πάντως να ξέρεις ότι το daphile παρουσιάζει στη πράξη σοβαρά ηχητικά προβλήματα και γι' αυτό ξέκοψα...