Δεν πάμε καλά....

[send]

Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

Ελπίζουμε να αντιδράσει έντονα κ όπως πρέπει η Τουρκία, που το έκανα ήδη δλδ κ εμείς ως χώρα επίσημα δεν αντιδρούμε....αυτό με τσαντίζει ακόμα περισσότερο !!!!

Το λιγότερο που θα πρέπει να κάνουμε είναι να ξαποστείλουμε τον πρέσβη τους και να ανακαλέσουμε τους δικούς μας. Διεθνής απομόνωση στον ταραξία.

 

[AlexTheodin]

Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

Το λιγότερο που θα πρέπει να κάνουμε είναι να ξαποστείλουμε τον πρέσβη τους και να ανακαλέσουμε τους δικούς μας. Διεθνής απομόνωση στον ταραξία.

Έχουμε και τον κατάλληλο πρωθυπουργό για τέτοιες δυνάμικες κινήσεις...

 

[ilias]

Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

Διεθνής απομόνωση στον ταραξία.

Ακριβως Τασο... ειδικα τωρα που ειμαστε η πρωτη παγκοσμιως συγκυβερνουμενη χωρα, οι κινησεις μας απηχουν πληρως τον ορο "διεθνης"...:Banane0: καιρος ειναι να αρχισουν να μας υπολογιζουν...:smash:

 

[McZab]

Η επίθεση είναι καταδικαστέα και ακόμη περισσότερο εφόσον έγινε εναντίον αμάχων ανθρώπων.

Παρόλα αυτά θέλω να ρωτήσω αν η συμμετοχή της Ελλάδας στην επιχείρηση αυτή ήταν αποτέλεσμα συντονισμένης πολιτικής της Ελληνικής κυβέρνησης ή ήταν πρωτοβουλία μεμονωμένων ομάδων.
Γιατί πιθανόν η κλιμάκωση της έντασης της Τουρκίας με το Ισραήλ να είναι μεθόδευση της Τουρκικής Πολιτικής και όχι τυχαία ενέργεια.
Η Τουρκία προβάλλει το προφίλ της «ήρεμης μουσουλμανικής δύναμης» στον δυτικό κόσμο. Βγαίνει κερδισμένη από τα γεγονότα σε επίπεδο διεθνούς πολιτικής.

Εμείς πάλι για ποιο λόγο προσθέτουμε ένα ακόμα πρόβλημα στα όσα έχουμε την τελευταία περίοδο. ? Ήταν προετοιμασμένη (διπλωματικά) η χώρα για αντιδράσεις αν κάτι πάει στραβά.
Ήταν τόσο critical η συμμετοχή της Ελλάδας στη δύναμη αυτή στην παρούσα χρονική συγκυρία .? Υπάρχει κάποιο εθνικό κέρδος από την όξυνση αυτή γιά τη χώρα.?

Γιατί κατά τη γνώμη μου βλέπω πάλι μια Ελλάδα «χύμα στο κύμα».
Γιά όσους πάλι θεωρούν τα ανθρώπινα δικαιώματα οπουδήποτε στον πλανήτη ΠΡΩΤΗ επιλογή δράσης της Ελλάδας , θυμίζω την φράση του Ελευθεριόυ Βενιζέλου "Δεν υπάρχουν εθνικά Δίκαια , υπάρχουν εθνικά Συμφέροντα"

Η παρούσα θέση σου στην ουσία δικαιολογεί πλήρως και τη στάση του μέσου νεοέλληνα όσον αφορά και την εσωτερική, ελληνική πραγματικότητα που σχολιάστηκε αρνητικά σε άλλο thread. Η στάση συνοψίζεται στο "εμείς να είμαστε καλά και οι άλλοι να πάνε να...". Όπου "εμείς", διάβαζε "εμείς οι Έλληνες", "εμείς οι Μηχανικοί/Φυσικοί/Καθηγητές/Ναυτεργάτες...", "εμείς οι Αθηναίοι/Θηβαίοι/Κυψελιώτες..." και ένα σωρό άλλα. Βλέπεις πόσο εύκολα το μικροσυμφέρον μπαίνει πάνω από το συνολικό με διάφορες αστείες δικαιολογίες και επικλήσεις "σοφών ρήσεων";

Μην ανησυχείς όμως, το σοφό μας Κράτος δεν έχει την ευαισθησία που έχουν οι πολίτες του (όχι όλοι προφανώς) απέναντι στα παγκόσμια δράματα και τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν συμμετείχε στην κίνηση. Βλέπεις η τήρηση και εφαρμογή των ψηφισμάτων του ΟΗΕ που ψηφίζονται από τα Κράτη έχει περάσει στα χέρια των αλληλέγγυων πολιτών.

 

[alfaalfa]

McZab ,

Η διεθνής πολιτική διεξάγεται με συγκεκριμένους κανόνες. Εμείς στην Ελλάδα βέβαια τα ξέρουμε όλα καλύτερα . (πχ. Μακεδονία)
Πολιτική είναι η τέχνη του Εφικτού. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΘΕΣΗ ΙΔΕΩΝ.

Η χώρα έχει πάλι πατήσει νέα διπλωματική μπανανόφλουδα τύπου «Οτσαλάν» .(τότε που έκαναν εθνική πολιτική κάποιοι απόστρατοι τουρκοφάγοι μεταξύ καφενείου και εξοχικού)

Σύρεται από εξελίξεις που δημιουργούν ομάδες ακτιβιστών ή δεν ξέρω τι άλλοι φωστήρες υπάρχουν από πίσω.
Και είναι ανέτοιμη να αντιδράσει διπλωματικά . Είναι με την πλάτη στο τοίχο . Αν αντιδράσει θα χαλάσει τις σχέσεις με τους Ισραηλινούς , αν όχι θα είναι πάλι καρπαζοεισπράκτορας και θα εισπράξει τη φιλία με τους Άραβες η Τουρκία.

Μόνιμα χαμένη σε κάθε περίπτωση. (σιγά το νέο βέβαια )

 

[mixapapai]

Μου προκαλεί έκπληξη η αντίδραση να υποστηρίζουμε τη προπαγάνδα των Τουρκων, που αποσκοπεί στην όξυνση των σχέσεων με το Ισραήλ με την χρήση δήθεν 'άκτιβιστών'.

 

[McZab]

[...]
Πολιτική είναι η τέχνη του Εφικτού. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΘΕΣΗ ΙΔΕΩΝ.
[...]

Ακριβώς αυτό που λένε και οι πολιτικοί δηλαδή...Λυπάμαι, εγώ είμαι με τους πολίτες.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Μου προκαλεί έκπληξη η αντίδραση να υποστηρίζουμε τη προπαγάνδα των Τουρκων, που αποσκοπεί στην όξυνση των σχέσεων με το Ισραήλ με την χρήση δήθεν 'άκτιβιστών'.

Δήθεν οι ακτιβιστές, δήθεν και οι σφαίρες δήθεν και οι νεκροί, όλα δήθεν.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Μου προκαλεί έκπληξη η αντίδραση να υποστηρίζουμε τη προπαγάνδα των Τουρκων, που αποσκοπεί στην όξυνση των σχέσεων με το Ισραήλ με την χρήση δήθεν 'άκτιβιστών'.

Εκθεση ιδεών είναι όταν κάποιος δεν ασχολείται με θέματα που θίγουν κυριαρχικά δικαιώματα και το γυρνάει γύρω-γύρω.Η ίδια λογική με τις συνεχείς τουρκικές παραβιάσεις και την ουσιαστική έκχώρηση εθνικής κυριαρχίας...

Έγινε ένοπλη επίθεση σε πλοίο σε διεθνή ύδατα με ελληνική σημαία;
Τέθηκε σε κίνδυνο η ζωή ελλήνων πολιτών απ' αυτή την κατάφωρα έκνομη ενέργεια;

Απάντηση υπάρχει;Τι δεν είναι εφικτό;Ν' αναλέσει η χώρα τον πρέσβη της;Γιατί;Τι θα χάσουμε;Να κερδίσουμε έχουμε μόνο σ' επίπεδο αραβικών χωρών ,αλλά και στην εκτίμηση κάθε πολίτη που πιστεύει στην ειρήνη και στο διεθνές δίκαιο.

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Re: Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Εκθεση ιδεών είναι όταν κάποιος δεν ασχολείται με θέματα που θίγουν κυριαρχικά δικαιώματα και το γυρνάει γύρω-γύρω.Η ίδια λογική με τις συνεχείς τουρκικές παραβιάσεις και την ουσιαστική έκχώρηση εθνικής κυριαρχίας...

Έγινε ένοπλη επίθεση σε πλοίο σε διεθνή ύδατα με ελληνική σημαία;
Τέθηκε σε κίνδυνο η ζωή ελλήνων πολιτών απ' αυτή την κατάφωρα έκνομη ενέργεια;

Απάντηση υπάρχει;Τι δεν είναι εφικτό;Ν' αναλέσει η χώρα τον πρέσβη της;Γιατί;Τι θα χάσουμε;Να κερδίσουμε έχουμε μόνο σ' επίπεδο αραβικών χωρών ,αλλά και στην εκτίμηση κάθε πολίτη που πιστεύει στην ειρήνη και στο διεθνές δίκαιο.

ψιλά γράμματα... ποιά ανθρώπινα δικαιώματα και τρίχες... αυτά τα λένε οι δήθεν ψυχοπονιάρηδες που θέλουν να φέρουν τους κομμουνιστές...

χαμογελάτε είναι μεταδοτικό (λέει το ραδιόφωνο, τις προάλλες έλεγε για τη "τέχνη του εφικτού")... μη το χαλάτε και οργίζεστε εναντίον δολοφόνων...

ώρες είναι να ακούσουμε ότι οι Εβραίοι έπραξαν σωστά προασπιζόμενοι τα συμφέροντά τους (που θα το ακούσουμε δηλαδή 100%):SFGSFGSF: ....και τότε θα δούμε ποιός κουβαλάει τα άχυρα εν κρανίω...

και μετά σκεφτόμαστε ποιός διάολο φταίει για το κατάντημά μας...!!!...:award:

 

[AlexTheodin]

Και η μούντζα εφικτή είναι...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Η υποκρισία σε όλο της το μεγαλείο...
Είναι γνωστό ότι οι κυβερνήσεις των κρατών-αφετηριών της βοήθειας και ειδικότερα η ελληνική, έκαναν το παν για να αποτρέψουν την αποστολή ή/και να δημιουργήσουν όσο πιο πολλά προβλήματα μπορούσαν στους εθελοντές και την οργάνωση της αποστολής. Οι καταγγελίες των μελών για παρενοχλήσεις του λιμενικού, συνεχείς ελέγχους, κτλ, πήγαν στον βρόντο. Μετά ήρθε και η "δημοκρατικότατη" απόφαση της κυπριακής κυβέρνησης για απαγόρευση του απόπλου από το νησί.

Κατά τα άλλα η κυβέρνηση θα κάνει διαβήματα και έχει ενεργοποιήσει την "επιτροπή διαχείρησης κρίσεων" και διάφορες άλλες μπούρδες. Ας βγούνε ανοιχτά να πούν, "κόφτε το λαιμό σας, εμάς δεν μας αφήνουν οι Αμερικάνοι να τα χαλάσουμε με το Ισραήλ και δεν έχουμε τα κότσια να πάμε κόντρα, πάτε να πνιγείτε από το Ισραηλινό ναυτικό"!
Κροκοδείλια δάκρυα δουλοπρεπών πολιτικών...

ΥΓ. Φυσικά οι συμμετέχοντες δεν βαυκαλίζονται και τα γνωρίζουν όλα αυτά οπότε και είχαν οργανωθεί αναλόγως αλλά πώς να τα βάλεις με ένοπλους των ειδικών δυνάμεων...;

Α γειά σου..
Το 'προοδευτικό´ ΑΚΕΛ τού Χριστόφια πού υπάκουσε πλήρως στά κελεύσματα τών Ισραηλινών..
Πάντα απόντες αυτοί οι δήθεν αριστεροί,πού ο καλύτερός τους σύμμαχος ήσαν πάντα οι Βρεττανοί.

 

[Kostas_P]

Εδώ είναι τώρα που χρειάζεται μια ισχυρή και ενωμένη Ευρώπη ώστε κάθε χώρα και να διακόψει τις διπλωματικές σχέσεις μαζί τους και να τους αποβάλλουν μια για πάντα απο κάθε δραστηριότητα που συμμετέχουν ως "Ευρωπαίοι".

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Εδώ είναι τώρα που χρειάζεται μια ισχυρή και ενωμένη Ευρώπη ώστε κάθε χώρα και να διακόψει τις διπλωματικές σχέσεις μαζί τους και να τους αποβάλλουν μια για πάντα απο κάθε δραστηριότητα που συμμετέχουν ως "Ευρωπαίοι".

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?

 

[Kostas_P]

Re: Απάντηση: Re: Δεν πάμε καλά....

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις?

ήδη άρχισα να γελάω με το που διάβασα ότι ενεργοποιήθηκε ο μηχανισμός κρίσης στο ΥΠΕΞ...δηλαδή ποιός μηχανισμός δουλεύει σε αυτή τη χώρα για να δουλέψει και αυτός;; μήπως είναι ο ίδιος που χρησιμοποιήθηκε και στα Ίμια;..άντε να βγάλουμε μια ευχαριστήρια ανακοίνωση να γελάμε...

 

[Θ.Νίκος]

Οι ισραηλινοί εκτέλεσαν αποστολή νηοψίας (κατά αυτούς) στα πλοία,η οποία ήταν σε διεθνή ύδατα
Τέτοιες αποστολές εκτελεί και το Π.Ν. όταν συμμετέχει σε αποστολές στο εξωτερικό.
Κάθε μια από αυτές είναι μοναδική και ξεχωριστή για τους κινδύνους που τη χαρακτηρίζουν...
Στις ειδήσεις της ΝΕΤ είδα ότι έγιναν φωνητικά οι συστάσεις-προειδοποιήσεις για τον κατάπλου στο λιμάνι του Ασντον και έλεγχο του φόρτου των πλοίων,και αυτό προβλέπεται στη διαδικασία νηοψίας(αρχικές ενέργειες).....
Το πως εξελίχθηκαν τα πράγματα, κανείς μας δεν ήταν εκεί....
Το σίγουρο είναι ότι αυτοί δεν αστειεύονται,όταν προειδοποιούν για χρήση βίας το επόμενο στάδιο είναι η σημερινή εξέλιξη.....
Περίπου τα ίδια έζησαν όσοι πήγαν με τη Φ/Γ ΨΑΡΑ στην κρίση του Λιβάνου,να παραλάβουν κόσμο από τη Βηρυτό,σπάζοντας τον ναυτικό αποκλεισμό των ισραηλινών...

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

......
Περίπου τα ίδια έζησαν όσοι πήγαν με τη Φ/Γ ΨΑΡΑ στην κρίση του Λιβάνου,να παραλάβουν κόσμο από τη Βηρυτό,σπάζοντας τον ναυτικό αποκλεισμό των ισραηλινών...

Μπορεις να το εξηγησεις λιγο αυτο?

 

[Θ.Νίκος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

Μπορεις να το εξηγησεις λιγο αυτο?

Είχαν δώσει διαταγές σε όλα τα πολεμικά πλοία διαφόρων χωρών να τις εκτελέσουν στο ακέραιο,διαφορετικά θα είχαν κυρώσεις....μόνο όταν έδωσαν το ελεύθερο και με συνοδεία πλοίου τους έγινε η προσέγγιση στη Βηρυτό...
Γενικώς είναι καχύποπτοι ως προκατειλημμένοι με όλους και καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω τους λόγους.....

 

[McZab]

Απόλυτα σαφής δήλωση (και των μελλοντικών) προθέσεων.

DANIEL AYALON, ISRAELI DEPUTY FOREIGN MINISTER
The armada of hate and violence in support of [the] Hamas terror organisation was a premeditated and outrageous provocation. The organisers are well known for their ties with global jihad, al-Qaeda and Hamas. They have a history of arms smuggling and deadly terror.

On board the ship, we found weapons prepared in advance and used against our forces. The organisers intent was violent, their method was violent and the results were unfortunately violent. Israel regrets any loss of life and did everything to avoid this outcome.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10196351.stm

 

[send]

Re: Απάντηση: Δεν πάμε καλά....

Οι ισραηλινοί εκτέλεσαν αποστολή νηοψίας (κατά αυτούς) στα πλοία,η οποία ήταν σε διεθνή ύδατα

"Νηοψία", όπως λέμε "απαλλοτρίωση τραπεζών" τη ληστεία ή "αναδιάρθρωση χρέους" την πτώχευση. Το παν είναι να ακούγεται ωραία.

Και δεν μου λες φίλε μου, στις νηοψίες του το ΠΝ μας συνηθίζει να χρησιμοποιεί κομμάντος;