Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

[Sonus Naturalis]

Γιατρέ και Χρήστο, έχουμε κάπου κάποιο άρθρο με τη μαθηματική τεκμηρίωση του θέματος;

 

[spyhar]

Καταλαβαίνω Dr Pan K. Απλά ήθελα να πω ότι περισσότερο με ανησυχεί η δομική ακεραιότητα του βραχίονα παρά κάποια φθορά σε βελόνα και δίσκους. Γιατί όπως και να το κάνουμε 7 gr είναι σχεδόν τα 2/3 της ενεργής μάζας των βραχιόνων της Rega.

 

[wynn]

Όχι ρε παιδιά... τα έχουμε πει αρκετές φορές νομίζω...

Δεν προκαλείται φθορά,

Κανένας ελαφρύτερος βραχίονας δεν μπορεί να εξομοιώσει συμπεριφορά με έναν μεγαλύτερης μάζας αν προσθέσουμε απλά βαρίδια μπροστά, βοηθάει όμως την κατάσταση να παίξει καλύτερα μια κεφαλή όπως η 103.

Τι συζητάμε το ιδανικό ή το πρακτικό στα πικάπ σας?

Εννοειται το πρακτικο. Και μονο οτι υπαρχει ακουστη βελτιωση με μηδαμινο κοστος τι συζηταμε.
Απλα επειδη πρωτη φορα μπαινω σε αυτες τις διαδικασιες του αναλογικου κοσμου και τωρα αρχιζω και διαβαζω τα πολυ βασικα συγχωρηστε με για τις αφελεις ερωτησεις!

 

[AUDIOLYTIC]

Mην αγχωνεστε αδικα :smile:
Αν δηλαδη η 103 δεν ζυγιζε 8 αλλα 15 γρ. δεν θα ηταν στο κελυφος του βραχιονα ολο της το βαρος?
Ολα θα ηταν οκ,και η ενεργος μαζα σε σχεση με την ενδοτικοτητα , και η συχνοτητα συντονισμου θα ηταν μια χαρα.
Ετσι θα γινει και με το βαριδι/βιδες..Κι αν δεν θελουμε να αλλαξει και το VTA βαζουμε το βαριδι πανω στο κελυφος και οχι μεταξυ κελυφους/κεφαλης.
Ενας βραχιονας με αποσπωμενο κελυφος π.χ 8γρ. δεν υφισταται παρομοια "αναστατωση" μαζας οταν του βαλουμε κελυφος π.χ 15γρ ?

 

[Dr Pan K]

Όχι, δεν είναι το ίδιο. Αν θες στο εξηγώ.

 

[spyhar]

Re: Απάντηση: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Mην αγχωνεστε αδικα :smile:
Αν δηλαδη η 103 δεν ζυγιζε 8 αλλα 15 γρ. δεν θα ηταν στο κελυφος του βραχιονα ολο της το βαρος?
Ολα θα ηταν οκ,και η ενεργος μαζα σε σχεση με την ενδοτικοτητα , και η συχνοτητα συντονισμου θα ηταν μια χαρα.
Ετσι θα γινει και με το βαριδι/βιδες..Κι αν δεν θελουμε να αλλαξει και το VTA βαζουμε το βαριδι πανω στο κελυφος και οχι μεταξυ κελυφους/κεφαλης.
Ενας βραχιονας με αποσπωμενο κελυφος π.χ 8γρ. δεν υφισταται παρομοια "αναστατωση" μαζας οταν του βαλουμε κελυφος π.χ 15γρ ?

Audiolytic, εγώ απλά υπολόγισα 8,5+7 = 15,5gr και η αλήθεια είναι ότι από ένα γρήγορο ψάξιμο στο needledoctor δεν βρήκα κεφαλή με βάρος μεγαλύτερο από 12,5-13 gr και αγχώθηκα λίγο. Όλα καλά όμως, αφού οι πιο έμπειροι στο forum λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα τουλάχιστον δομικής αντοχής του βραχίονα.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Όχι, δεν είναι το ίδιο. Αν θες στο εξηγώ.

H ZYX που εχεις, μπορει να αγοραστει χωρις βαριδι,η με δυο αλλα βαριδια διαφορετικου βαρους.
Ποια απο τις τρεις ειναι καλυτερη?Στην περιπτωση των κεφαλων με βαριδια κλπ, η βαριες απο μονες τους,για τον βραχιονα ειναι ακριβως το ιδιο.Ολη η μαζα συσσωρευεται στο κελυφος του βραχιονα.
Αλλα θα με ενδιεφερε η γνωμη σου,οποτε εξηγησε μου.
Το ιδιο συμβαινει και με την ortofon SPU για την οποια υπαρχουν βαριδια απο αλουμινιο,μπρουντζο , ακομη και ελαφροτερα spacers,με η χωρις το δικο της κελυφος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Audiolytic, εγώ απλά υπολόγισα 8,5+7 = 15,5gr και η αλήθεια είναι ότι από ένα γρήγορο ψάξιμο στο needledoctor δεν βρήκα κεφαλή με βάρος μεγαλύτερο από 12,5-13 gr και αγχώθηκα λίγο. Όλα καλά όμως, αφού οι πιο έμπειροι στο forum λένε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα τουλάχιστον δομικής αντοχής του βραχίονα.

Η νεα ΒΕΝΖ LPS ,ειναι στα 16γρ, οι πλειστες Κoetsu,Kiseki ειναι βαριες και αλλες που δεν θυμαμαι τωρα.

 

[Chris1967]

Άλλο είναι η συνολική ενεργή μάζα ενός βραχίονα, και άλλο το βάρος κεφαλής και η σχέση που έχουν με την ενδοτικότητα (compliance).

Στην περίπτωση των βαριδιών υπέρ απλουστεύουμε αυτή την σχέση, στην ουσία όμως η στιγμιαία αδράνεια στην βελόνα είναι διαφορετική, από την περίπτωση βραχίονα με κατανομή της μάζας του καθ όλο το μήκος του.

Σίγουρα κάποιες κεφαλές έχουν βαρίδια και υπάρχουν και headshells με διάφορα βάρη, αλλά αυτό είναι για fine tuning και όχι για να αυξήσουμε την μάζα (όπως στην περίπτωση του Project πιο πάνω) από πολύ μικρή ενεργή μάζα σε μεγάλη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άλλο θέμα επίσης είναι η ενέργεια που ανακλάται μέσα στον βραχίονα, οι βραχίονες μεγάλης ενεργής μάζας απορροφούν ομαλά αυτές τις συχνότητες, ένα ελαφρύτερος θα έχει κωδωνισμό παρά το γεγονός και αν του βάλεις βάρος εμπρός.

 

[wynn]

Με το βαριδι και τις μπρουτζινες βιδες δεν επαρκει το μαμισιο αντιβαρο του rega p3. Εχετε δοκιμασει καποιο βαρυτερο αντιβαρο για rega συμβατο για τετοιες περιπτωσεις? Προς το παρον θα δοκιμασω να το ρυθμισω με τις μεγαλες βιδες χωρις το βαριδι.

 

[Chris1967]

Ναι υπάρχει το βαρίδι Rega tungsten, ή aftermarket βαρίδια σε διάφορα βάρη.

Είσαι σίγουρος ότι μηδένισες το VTF πριν κάνεις balance?

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Άλλο είναι η συνολική ενεργή μάζα ενός βραχίονα, και άλλο το βάρος κεφαλής και η σχέση που έχουν με την ενδοτικότητα (compliance).

Στην περίπτωση των βαριδιών υπέρ απλουστεύουμε αυτή την σχέση, στην ουσία όμως η στιγμιαία αδράνεια στην βελόνα είναι διαφορετική, από την περίπτωση βραχίονα με κατανομή της μάζας του καθ όλο το μήκος του.

Σίγουρα κάποιες κεφαλές έχουν βαρίδια και υπάρχουν και headshells με διάφορα βάρη, αλλά αυτό είναι για fine tuning και όχι για να αυξήσουμε την μάζα (όπως στην περίπτωση του Project πιο πάνω) από πολύ μικρή ενεργή μάζα σε μεγάλη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άλλο θέμα επίσης είναι η ενέργεια που ανακλάται μέσα στον βραχίονα, οι βραχίονες μεγάλης ενεργής μάζας απορροφούν ομαλά αυτές τις συχνότητες, ένα ελαφρύτερος θα έχει κωδωνισμό παρά το γεγονός και αν του βάλεις βάρος εμπρός.

Για την διαφορα βαρους/ενεργου μαζας το ξαναγραψα πριν χρονια καπου,ξερω την διαφορα.Η κατανομη μαζας ομως ενος βραχιονα,μια ειναι.Με βαση αυτη λοιπον που ας υποθεσουμε οτι ειναι 12 γρ και εχεις μια 103 ,τι θα κανεις,θα αλλαξεις βραχιονα?
Δεν μιλω για τα 7-8 γραμαρια του project η τα 5γρ. του SME III,αλλα για τον RB300 που ειπε ο φιλος πιο πανω.Μιλαμε για μια περιπτωση που κινεισαι με τα βαριδια ΩΣ ΣΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ Η ΚΕΦΑΛΗ ΠΙΟ ΒΑΡΙΑ. Το ερωτημα μου ηταν ,αν η 103 ηταν απο μονη της 15 γρ, θα ηταν κακη επιλογη για εναν RB300 ?Εγω λεω οχι.Ιδανικη κατανομη μαζας μπορει να υπαρξει μονον αν η κεφαλη αποτελει ενιαιο κοματι του βραχιονα απο την σχεδιαση του.Διαφορετικα,παντοτε θα υπαρξουν τετοιες περιπτωσεις ταιριασματος.

 

[Dr Pan K]

Τα λέει σωστά ο Χρήστος αλλά συνοψίζω:

Ή στροφορμη είναι προφανώς διαφορετική όταν ή κατανομή του βάρους είναι ομοιόμορφη ή είναι στην άκρη του βραχίονα. Κάτι σαν μια πέτρα δεμένη σε ένα σχοινη που στριφογυρίζει.

Οι πολύ βαριές κεφαλές συνήθως είναι και με αρκετά χαμηλή ενδοτικοτητα οπότε δένουν με πολύ βαριους βραχίονες όπως οι FR, δεν αποδίδουν σωστά αν απλά προσθέσουμε βάρος στην άκρη.

Το έξτρα βάρος λειτουργεί και ως δεξαμενή συσσώρευσης ενέργειας ή οποία επαναδιοχετεύεται πίσω στην κεφαλή αλλοιώνοντας τον ήχο.

Έχω και κάτι ακόμα κατά νου όσον αφορά το bias αλλά πρέπει ακόμα να ολοκληρώσω κάποιες δοκιμές

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Με το βαριδι και τις μπρουτζινες βιδες δεν επαρκει το μαμισιο αντιβαρο του rega p3. Εχετε δοκιμασει καποιο βαρυτερο αντιβαρο για rega συμβατο για τετοιες περιπτωσεις? Προς το παρον θα δοκιμασω να το ρυθμισω με τις μεγαλες βιδες χωρις το βαριδι.

Υπαρχουν πιο βαρια αντιβαρα για τους rega.Εχω 3 διαφορετικα tungsten.Υπαρχουν στο net αν ψαξεις.

 

[Dr Pan K]

Re: Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Το ερωτημα μου ηταν ,αν η 103 ηταν απο μονη της 15 γρ, θα ηταν κακη επιλογη για εναν RB300 ?Εγω λεω οχι.

Προφανώς και Ναι.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Το έξτρα βάρος .....

Το συνολικο βαρος μιας κεφαλης/βιδων ειναι που συνυπολογιζεις με την ενεργο μαζα του βραχιονα για να δεις που θα εχεις την συχνοτητα συντονισμου.Αυτο κανεις και με τα βαριδια στο headshell του βραχιονα.Ξερεις φανταζομαι ποσα βαρια κελυφη υπαρχουν για την 103, εκτος των μετατροπων της ZU και αλλων με την 103.

 

[wynn]

Ναι υπάρχει το βαρίδι Rega tungsten, ή aftermarket βαρίδια σε διάφορα βάρη.

Είσαι σίγουρος ότι μηδένισες το VTF πριν κάνεις balance?

Ναι μηδενισα το VTF , το antiskate, εβγαλα και το προστατευτικο της βελονας και αρχισα να παιζω με το αντιβαρο μεχρι να ισορροπησει η βελονα περιπου 1mm απο το δισκο. Τελικα το ισορροπησα με τις μεγαλυτερες μπρουτζινες βιδες του σετ με 3 μπρουτζινα παξιμαδια σε καθε βιδα χωρις το εξτρα πλακίδιο σχεδον στο τερμα της διαδρομης του αντιβαρου. Μετα εβαλα παλι το vtf στο 2,5 οπως και το anti skate και ο Θεος βοηθος!

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Denon DL-103 vs Benz Micro ACE M

Προφανώς και Ναι.

Kαι ομως θα ειχε μια "ιδανικη" συχνοτητα συντονισμου κοντα στα 10 Hz :smile::ernaehrung004:
Ξαναλεω Παναγιωτη,με δεδομενον εναν βραχιονα, μπορεις να πετυχεις συχνοτητα συντονισμου π.χ 10 Hz με πολλες κεφαλες που εχουν διαφορετικο βαρος και ενδοτικοτητα. Ποια κεφαλη ειναι η καταλληλοτερη στο ταιριασμα της με τον δεδομενο βραχιονα?

 

[Chris1967]

Και ποιος λέει ότι αυτά τα βαριά κελύφη είναι και σωστά να ταιριάξουν με βραχίονες μέσης μάζας?

Εν πάση περιπτώσει νομίζω ότι όλοι γνωρίζουμε για τι πράγματα μιλάμε.

Αυτό που είπα πιο πάνω είναι το ζουμί, μιλάμε για ιδανικές/σωστές λύσεις ή απλά να ταιριάξουμε πρακτικά μια κεφαλή σε έναν βραχίονα που από μόνος του ο συνδυασμός δεν είναι ιδανικός (αλλά ούτε και η λύση)?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ναι μηδενισα το VTF , το antiskate, εβγαλα και το προστατευτικο της βελονας και αρχισα να παιζω με το αντιβαρο μεχρι να ισορροπησει η βελονα περιπου 1mm απο το δισκο. Τελικα το ισορροπησα με τις μεγαλυτερες μπρουτζινες βιδες του σετ με 3 μπρουτζινα παξιμαδια σε καθε βιδα σχεδον στο τερμα της διαδρομης του αντιβαρου. Μετα εβαλα παλι το vtf στο 2,5 οπως και το anti skate και ο Θεος βοηθος!

όχι, ισορροπείς το βραχίονα μέχρι να είναι παράλληλος με το πλατώ. Μετά ρυθμίζεις το βάρος ανάγνωσης και το antiskating.

 

[Chris1967]

Ναι μηδενισα το VTF , το antiskate, εβγαλα και το προστατευτικο της βελονας και αρχισα να παιζω με το αντιβαρο μεχρι να ισορροπησει η βελονα περιπου 1mm απο το δισκο. Τελικα το ισορροπησα με τις μεγαλυτερες μπρουτζινες βιδες του σετ με 3 μπρουτζινα παξιμαδια σε καθε βιδα χωρις το αντιβαρο σχεδον στο τερμα της διαδρομης του αντιβαρου. Μετα εβαλα παλι το vtf στο 2,5 οπως και το anti skate και ο Θεος βοηθος!

Ελπίζω και η κεφαλή (μετά τα βιδώματα/ξεβιδώματα) να είναι στην θέση της τουλάχιστον (και κατ ελάχιστο) με τον προτράκτορα της Rega.