Διαβάστε το, εσείς και τα παιδιά σας -πολύ σοβαρό

[Photis]

"Αλήθειες"?

Οι 3 τόνοι πώς προκύπτουν;
Ένα σώμα μάζας 70 κιλών κινούμενο με 14 m/s (50,4 χλμ/ώρα) έχει ορμή, εάν θυμάμαι καλά τη φυσική γυμνασίου, 980 kg/m/s.

Ναι αλλά αν πας στο Θεώρημα Ώθησης Ορμής, πρέπει να λάβεις υπ' όψην σου και το χρόνο στον οποίο εφαρμόζεται η δύναμη. Αν δεκτούμε ότι ο χρόνος είναι στιγμιαίος (πολύ κάτω από το second) και βρίσκεται στον παρονομαστή, μπορεί και να ισχύει αυτό για τους τρεις τόννους.

 

[Stellios papa]

αλλα και απο ειδικους και θεωρητικους που τα ξερουν ολα εχουμε πολλους
ετσι δεν ειναι κυριε ιαβερη ?


.

 

[Manos S.]

6) Το ίδιο ισχύει και για αυτόν που φοράει μεν το κράνος του αλλά το έχει λυμένο. Άμα είσαι λοιπόν τόσο ανόητος και έχεις
το κράνος για περικεφαλαία ή το έχεις λυμένο, καλύτερα χωρίς κράνος, τόνισε ο Ιαβέρης.
[/B] "

όλα σωστά τα λέει, αλλά το συγκεκριμένο είναι εντελώς άκυρο,
εννοώ αυτό με το λυμένο κράνος, διότι έχεις πολλές πιθανότητες να χτυπήσεις με 'λυμένο' κράνος με αρκετά χιλιόμετρα και να μη σου φύγει το κράνος και να σε σώσει ειδικά αν σου εφαρμόζει σωστά το κράνος και αναλόγως το χτύπημα βέβαια, γλιτώνεις επίσης τα ιπτάμενα ζωίφια, μην τα ισοπεδώνουμε όλα! :bang:
Σίγουρα και είναι πολύ καλύτερο το λυμένο κράνος απ' το χωρίς κράνος.

ΥΓ. Λυμένο κράνος προφανώς θα εννοεί χωρίς να έχουμε βάλει την ασφάλεια κάτω απ το σαγόνι.

 

[Photis]

ΥΓ. Λυμένο κράνος προφανώς θα εννοεί χωρίς να έχουμε βάλει την ασφάλεια κάτω απ το σαγόνι.

Δεν εννοεί αυτό που λες. Το εξηγεί πολυ παραστατικά χρησιμοποιώντας ως παράδειγμα την περικεφαλαία του Περικλή. Είναι η νέα μόδα στους κάγκουρες των δρόμων, να φοράνε το κράνος σαν καπελάκι χωρίς να το κατεβάζουν μέχρι κάτω. Όχι απλά λυμένο αλλά ημιφορεμένο. Λες και το φοράνε μόνο και μόνο για να γλυτώσουν το πρόστιμο.

 

[Manos S.]

Δεν εννοεί αυτό που λες. Το εξηγεί πολυ παραστατικά χρησιμοποιώντας ως παράδειγμα την περικεφαλαία του Περικλή. Είναι η νέα μόδα στους κάγκουρες των δρόμων, να φοράνε το κράνος σαν καπελάκι χωρίς να το κατεβάζουν μέχρι κάτω. Όχι απλά λυμένο αλλά ημιφορεμένο. Λες και το φοράνε μόνο και μόνο για να γλυτώσουν το πρόστιμο.

Άλλο αυτό με την περικεφαλαία.. που ασφαλώς και έχει δίκιο, αναφέρει ξεκάθαρα όμως την περίπτωση να το φοράς λυμένο

quote
'' Το ίδιο ισχύει και για αυτόν που φοράει μεν το κράνος του αλλά το έχει λυμένο.
Άμα είσαι λοιπόν τόσο ανόητος και έχεις
το κράνος για περικεφαλαία ή το έχεις λυμένο, καλύτερα χωρίς κράνος, τόνισε ο Ιαβέρης.

 

[Lepton]

Περί 3 τόνων:

Πολύ παλαιότερα είχα διαβάσει κείμενο του Ιαβέρη με τη σχετική επιχειρηματολογία, που εδώ δεν φαίνεται τόσο κάθαρά. Σε εκείνο, λοιπόν, ήταν σαφές από πλήθος παραδειγμάτων ότι πολλαπλασίαζε ταχύτητα (σε km/h, ούτε καν m/s) με μάζα και αξιολογούσε το γινόμενο, δηλαδή την ορμή, ως μάζα. Καλώς ή κακώς, όμως, τα 50 km/h x 60 kg = 3000 kg*km/h δεν είναι "3 τόνοι" και δεν μπορούν να συγκριθούν με τα 240 kg που σηκώνει ο Πύρρος Δήμας.

Δυστυχώς, χρειάζεται αρκετά μεγαλύτερη ανάλυση για το ποια μεγέθη παίζουν ρόλο στα ατυχήματα και πώς προκαλούν ζημιές στο ανθρώπινο σώμα. Ο χρόνος επιβράδυνσης αναφέρθηκε ήδη. Εγώ αναφέρω και την επιφάνεια επαφής, καθώς και τα σημεία του σώματος που πλήττονται.

Φυσικά, δεν αμφισβητώ τις συμβουλές που δίνει ο Ιαβέρης και ίσως η εντυπωσιακή επιχειρηματολογία του να είναι πολύ πιο σημαντική (από πλευράς αποτελέσματος) από την στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια που στερείται. Αλλά, σε ένα εν πολλοίς τεχνικό forum, δεν μπορώ να μην καταδείξω το ατόπημα.

 

[PETRAN]

μα είναι δεδομένο οτι δεν ήθελε να κάνει επιστημονική μελέτη-ανάλυση.

αυτό που ήθελε να κάνει όμως, και γιαυτό και η υπερβολή(ή και λάθος) είναι να δείξει με απλούς αριθμούς και παραδείγματα τι γίνεται σε συγκεκριμένες συνθήκες.

είναι απο εκείνες τις φορές που το όποιο λάθος ή η όποια υπερβολή, μικρή σημασία έχουν μπροστά στο τράνταγμα που παθαίνει ο ακροατής !

κι αυτό πιστεύω οτι ήθελε να κάνει, να τραντάξει το ακροατήριο του έτσι ώστε να καταλάβουν τι ήθελε να τους πει.

 

[takisot]

Μπραβο του παντως του Ιαβερη που το παλευει...
Τον εχω πετυχει πολλες φορες να αρθογραφει ή να δινει συνεντευξεις και σκεφτομαι "δεν μαλλιασε η γλωσσα του"; ..Ακουραστος ο μπαγασας!

 

[taurus65]

Re: Απάντηση: Διαβάστε το, εσείς και τα παιδιά σας -πολύ σοβαρό

Περί 3 τόνων:

Πολύ παλαιότερα είχα διαβάσει κείμενο του Ιαβέρη με τη σχετική επιχειρηματολογία, που εδώ δεν φαίνεται τόσο κάθαρά. Σε εκείνο, λοιπόν, ήταν σαφές από πλήθος παραδειγμάτων ότι πολλαπλασίαζε ταχύτητα (σε km/h, ούτε καν m/s) με μάζα και αξιολογούσε το γινόμενο, δηλαδή την ορμή, ως μάζα. Καλώς ή κακώς, όμως, τα 50 km/h x 60 kg = 3000 kg*km/h δεν είναι "3 τόνοι" και δεν μπορούν να συγκριθούν με τα 240 kg που σηκώνει ο Πύρρος Δήμας.

Δυστυχώς, χρειάζεται αρκετά μεγαλύτερη ανάλυση για το ποια μεγέθη παίζουν ρόλο στα ατυχήματα και πώς προκαλούν ζημιές στο ανθρώπινο σώμα. Ο χρόνος επιβράδυνσης αναφέρθηκε ήδη. Εγώ αναφέρω και την επιφάνεια επαφής, καθώς και τα σημεία του σώματος που πλήττονται.

Φυσικά, δεν αμφισβητώ τις συμβουλές που δίνει ο Ιαβέρης και ίσως η εντυπωσιακή επιχειρηματολογία του να είναι πολύ πιο σημαντική (από πλευράς αποτελέσματος) από την στοιχειώδη επιστημονική αλήθεια που στερείται. Αλλά, σε ένα εν πολλοίς τεχνικό forum, δεν μπορώ να μην καταδείξω το ατόπημα.

Γιαυτο ακριβως πρεπει να θεωρηθει οτι η ορμη του αυτοκινήτου ειναι αυτη που κανει τη ζημια κι οχι η ορμη του οδηγου.Η προηγουμενη αναλυση του Lepton ταιριαζει σε οδηγο ποδηλατου δηλ. αμελητεας μαζας μεσου.
Για ενα αμαξι δηλ 1200 κιλων που κινειται με 50 χ.α.ω η ορμη του οχηματος ειναι 1200*13,89=16,68 τονοι*m/sec.
Περαν τουτου ομως μπραβο στους ανθρωπους που αναδεικνυουν τη σοβαροτητα του ζητηματος "οδικη ασφαλεια".

 

[Maestro]

. Λες και το φοράνε μόνο και μόνο για να γλυτώσουν το πρόστιμο.

Νομίζω πως το "λες και" είναι πλεονασμός στην παραπάνω πρόταση... δυστυχώς...............

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Διαβάστε το, εσείς και τα παιδιά σας -πολύ σοβαρό

Γιαυτο ακριβως πρεπει να θεωρηθει οτι η ορμη του αυτοκινήτου ειναι αυτη που κανει τη ζημια κι οχι η ορμη του οδηγου.Η προηγουμενη αναλυση του Lepton ταιριαζει σε οδηγο ποδηλατου δηλ. αμελητεας μαζας μεσου.
Για ενα αμαξι δηλ 1200 κιλων που κινειται με 50 χ.α.ω η ορμη του οχηματος ειναι 1200*13,89=16,68 τονοι*m/sec.
Περαν τουτου ομως μπραβο στους ανθρωπους που αναδεικνυουν τη σοβαροτητα του ζητηματος "οδικη ασφαλεια".

Εξαρτάται από το τι εξετάζεις. Την ορμή θα τη μελετήσεις αν θες να δεις τι επιτάχυνση θα υποστεί ένας πεζός αν χτυπηθεί από μηχανάκι, από αυτοκίνητο ή από νταλίκα.

Εν προκειμένω, όμως, ο Ιαβέρης μιλάει για το τι συμβαίνει όταν οι επιβάτες δε φορούν ζώνη ασφαλείας και προσκρούουν στο εσωτερικό του αυτοκινήτου. Η ορμή του αυτοκινήτου δεν παίζει ρόλο, διότι, όντας ακινητοποιημένο, συμπεριφέρεται σαν τοίχος. Με αυτήν την παραδοχή, οι επιβάτες θα δεχθούν την ίδια επιβράδυνση, ανεξαρτήτως κιλών.

Αυτό που κάνει τη διαφορά είναι αφενός η αρχική ταχύτητα -άλλο να επιβραδύνεις από τα 80 km/h και άλλο από τα 40 km/h- και η ζώνη, η οποία αυξάνει το χρόνο επιβράδυνσης. Αν π.χ. τα δέκα msec στα οποία θα μας επιβραδύνει το... ταμπλώ γίνουν 20 με τη ζώνη, είναι σαν να έχουμε τρακάρει με τη μισή ταχύτητα. Όλα αυτά σε πολύ αδρές γραμμές, βέβαια.

 

[send]

Εγώ είχα θέσει το ερώτημά μου γιατί είχα ψυλλιαστεί ότι η αναφορά γινόταν στην ορμή με μονάδα μέτρησης της ταχύτητας όχι τα m/s αλλά τα χιλιόμετρα ανά ώρα, το οποίο είναι θεμελιωδώς λάθος από άποψη συγκρισιμότητας μεγεθών. Εάν εγώ μετρήσω την ταχύτητα με μονάδα τα χιλιόμετρα ανα ...μήνα (50 χλμ/ώρα = 36.000 χλμ/μήνα) θα βγάλω νούμερο για την ορμή σώματος μάζας 60 kg, 2.160 "Ιαβερικούς" "τόνους". Περίπου όσο μια αμαξοστοιχία.

Γενικώς οι αναλύσεις που προσπαθούν να προβάλουν νούμερα προς εντυπωσιασμό, αποτυγχάνουν να μου τραβήξουν το ενδιαφέρον. Το πρώτο πράγμα που αναζητώ είναι η σοβαρότητα.

 

[taurus65]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διαβάστε το, εσείς και τα παιδιά σας -πολύ σοβαρό

.................. Με αυτήν την παραδοχή, οι επιβάτες θα δεχθούν την ίδια επιβράδυνση, ανεξαρτήτως κιλών.

....................

Συμφωνοι, αλλα οχι την ιδια (καταστροφικη)δυναμη η οποια ειναι αναλογη της μαζας τους.

 

[taurus65]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Διαβάστε το, εσείς και τα παιδιά σας -πολύ σοβαρό

Εν προκειμένω, όμως, ο Ιαβέρης μιλάει για το τι συμβαίνει όταν οι επιβάτες δε φορούν ζώνη ασφαλείας και προσκρούουν στο εσωτερικό του αυτοκινήτου. ....

Τοτε προφανως η θεωρηση μου δεν ισχυει.