Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

[gordonas]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Όπως τα είπε ο Maestro είναι. Δεκαετίες τώρα που δεν γινόταν Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α δεν μίλαγε κανείς. Τώρα που έχει κατασκευαστεί το μισό εθνικό δίκτυο και τελειώνει το άλλο μισό λένε για τα διόδια.

Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ δηλαδή. Βλακεία επίσης.

Οι κοινοπραξίες θα τα πάρουν τα λεφτά από το κράτος ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ επειδή υπάρχουν ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ. Αν δεν τα πάρουν από τα ΔΙΟΔΙΑ θα τα πάρουν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ.

Τι κερδίζουμε με αυτό τον τρόπο? ΤΙΠΟΤΑ φυσικά. Τα πάντα σε αυτή την χώρα πληρώνονται από τους πολίτες μέσω του κράτους. Είτε άμεσα λοιπόν μέσο διοδίων είτε έμμεσα μέσω συμβάσεων τους δρόμους θα τους πληρώσουμε. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Η κουβέντα ότι έχουμε δώσει πάλι λεφτά και τα έφαγαν δεν οδηγεί ΠΟΥΘΕΝΑ. Να βρουν αυτούς που τα έφαγαν και να τους τιμωρήσουν (χρόνια πολλά δηλαδή).

Αυτοί που κατασκευάζουν όμως τους δρόμους τώρα θα πληρωθούν γιατί έχουν ξοδέψει. Πως θα γίνει δηλαδή? Θα φτιάχνει κάποιος ένα δρόμο ξοδεύοντας 300.000.000 ευρώ και θα του λέμε μετά "μεγάλε δεν πληρώνουμε τίποτα γιατί είχαμε δώσει παλιά λεφτά στο κράτος και δεν τον έφτιαξε τον δρόμο"????

Μιλάμε για ΛΟΓΙΚΗ επιπέδου IQ κάτω από 60.

 

[Δημοκηδής]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

δεν νομίζω να έχεις πιάσει το νόημα ... το μεγάλο πρόβλημα το έχουμε εμείς οι μόνιμοι κάτοικοι σε περιοχές πλησίον των διοδίων, οι οποίοι χαρατσωνόμαστε για αστείες αποστάσεις (εγώ, κάτοικος Μαρκοπούλου Ωρωπού, πηγαίνω καθημερινώς μέχρι Άγιο Στέφανο... για συνολικά 8,5 + 8,5 χλμ. χρήσης της εθνικής οδού πληρώνω καθημερινώς 3,8 ευρώ ), ενώ οι ευαγγελιστές έλεγαν και οι συμβάσεις προβλέπουν αναλογική -με την χρήση- επιβάρυνση, πράγμα που βεβαίως δεν έγινε/γίνεται και η εταιρεία εκμετάλλευσης ποιεί την νήσσαν .... Υπάρχει βέβαια και ο απαράδεκτος παράδρομος, επικίνδυνος, προβληματικός και χρονοβορέστατος ...

 

[Maestro]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

δεν νομίζω να έχεις πιάσει το νόημα ... το μεγάλο πρόβλημα το έχουμε εμείς οι μόνιμοι κάτοικοι σε περιοχές πλησίον των διοδίων, οι οποίοι χαρατσωνόμαστε για αστείες αποστάσεις (εγώ, κάτοικος Μαρκοπούλου Ωρωπού, πηγαίνω καθημερινώς μέχρι Άγιο Στέφανο... για συνολικά 8,5 + 8,5 χλμ. χρήσης της εθνικής οδού πληρώνω καθημερινώς 3,8 ευρώ ), ενώ οι ευαγγελιστές έλεγαν και οι συμβάσεις προβλέπουν αναλογική -με την χρήση- επιβάρυνση, πράγμα που βεβαίως δεν έγινε/γίνεται και η εταιρεία εκμετάλλευσης ποιεί την νήσσαν .... Υπάρχει βέβαια και ο απαράδεκτος παράδρομος, επικίνδυνος, προβληματικός και χρονοβορέστατος ...

Καλά αυτό είναι σίγουρα σοβαρό θέμα. Όμως γιατί δεν κάνετε μια κίνηση ως κοινότητα/Δήμος να καταγγείλετε τη σύμβαση νομικά;

 

[opsim]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Υπαρχει νημα εδω.



http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=53935&page=4

Επειδή, όπως σωστά επισήμανε ο Kosh, υπάρχει ήδη νήμα με το ίδο θέμα, έγινε συγχώνευση των δύο νημάτων και συνεχίζουμε από εδώ.

 

[Chris85]

http://diodiastoparxeio.blogspot.com/2010/07/e.html ενδιαφερον αρθρο ενος ανθρωπου που δουλευε στα διοδια.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

...
Οι κοινοπραξίες θα τα πάρουν τα λεφτά από το κράτος ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ επειδή υπάρχουν ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ. Αν δεν τα πάρουν από τα ΔΙΟΔΙΑ θα τα πάρουν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ.
...

Όχι πως με αφορά άμεσα (μιά και δεν πολυχρησιμοποιώ το με διόδια εθνικό δίκτυο) όμως θα ήταν δικαιότερο να εξοφληθεί απ'ευθείας από το κράτος ώστε να το έξοδο να αφορά και τον Εβρίτη και τον Κρητικό ισόποσα.
Η μετά από δεκαετίες ξαφνική χάραξη νέου οδικού χάρτη δεν έγινε γιά 'μένα και γιά 'σένα, αλλά γιά την εξυπηρέτηση του εμπορίου, κάτι απ'το οποίο θα έχουν κέρδη όλοι οι Ευρωπαίοι και δή οι Έλληνες

 

[dimitris__]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Η μετά από δεκαετίες ξαφνική χάραξη νέου οδικού χάρτη δεν έγινε γιά 'μένα και γιά 'σένα, αλλά γιά την εξυπηρέτηση του εμπορίου, κάτι απ'το οποίο θα έχουν κέρδη όλοι οι Ευρωπαίοι και δή οι Έλληνες

Δηλαδή ρε παιδιά συγνώμη για να καταλάβω.

Πριν από δεκαετίες δεν ήξεραν να χαράξουν δρόμους και τωρα ξαφνικά είδαν το φώς (στο τούνελ); Τι άλλαξε στα τελευταία 30 χρόνια; Τα κινητά τηλέφωνα;

Το λογικότερο με βάση το πως κινείται η "κενωνία" είναι ότι παίρνουμε δάνεια σαν χώρα από την ΕΕ και τους λοιπούς "ευεργέτες" μας για ντεμέκ ανάπτυξη και όλα πάνε ΑΥΤΟΥΣΙΑ στις μίζες, τους μεγαλοεργολάβους και τις πολυεθνικές που έχουν "τεχνογνωσία", για να ανοίγουν τρύπες στα βουνά και να κάνουν γέφυρες εκεί που δεν χρειάζονται. Και οι υπόλοιποι μαλ...κες να έχουμε χάσει το μέτρημα καθώς μας αρμέγουν 100 ζευγάρια χέρια.

Φτάσαμε στο επίπεδο των χωρών που ο βασικός μισθός δεν φτάνει για το νοίκι κι ακόμα "αναπτυσσόμαστε".

Δεν λέω ότι γίνεται ή μπορεί να αλλάξει κάτι, καθώς δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, είναι όλα κανονισμένα, αλλά τουλάχιστο οφείλουμε στον εαυτό μας και στην κοινωνία να παραδεχόμαστε την αληθινή κατάσταση και να ξέρουμε που στεκόμαστε.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Δηλαδή ρε παιδιά συγνώμη για να καταλάβω.

Πριν από δεκαετίες δεν ήξεραν να χαράξουν δρόμους και τωρα ξαφνικά είδαν το φώς (στο τούνελ); Τι άλλαξε στα τελευταία 30 χρόνια; Τα κινητά τηλέφωνα;

...

...το κίνητρο

 

[Σπύρος Παναγιωτόπουλος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

...το κίνητρο

Τα μπουρμπουαρ, οι μελετες και η κοστολογηση τους!

 

[tegonik]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Όπως τα είπε ο Maestro είναι. Δεκαετίες τώρα που δεν γινόταν Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α δεν μίλαγε κανείς. Τώρα που έχει κατασκευαστεί το μισό εθνικό δίκτυο και τελειώνει το άλλο μισό λένε για τα διόδια.

Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ δηλαδή. Βλακεία επίσης.

Οι κοινοπραξίες θα τα πάρουν τα λεφτά από το κράτος ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ επειδή υπάρχουν ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ. Αν δεν τα πάρουν από τα ΔΙΟΔΙΑ θα τα πάρουν ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ.

Τι κερδίζουμε με αυτό τον τρόπο? ΤΙΠΟΤΑ φυσικά. Τα πάντα σε αυτή την χώρα πληρώνονται από τους πολίτες μέσω του κράτους. Είτε άμεσα λοιπόν μέσο διοδίων είτε έμμεσα μέσω συμβάσεων τους δρόμους θα τους πληρώσουμε. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.

Η κουβέντα ότι έχουμε δώσει πάλι λεφτά και τα έφαγαν δεν οδηγεί ΠΟΥΘΕΝΑ. Να βρουν αυτούς που τα έφαγαν και να τους τιμωρήσουν (χρόνια πολλά δηλαδή).

Αυτοί που κατασκευάζουν όμως τους δρόμους τώρα θα πληρωθούν γιατί έχουν ξοδέψει. Πως θα γίνει δηλαδή? Θα φτιάχνει κάποιος ένα δρόμο ξοδεύοντας 300.000.000 ευρώ και θα του λέμε μετά "μεγάλε δεν πληρώνουμε τίποτα γιατί είχαμε δώσει παλιά λεφτά στο κράτος και δεν τον έφτιαξε τον δρόμο"????

Μιλάμε για ΛΟΓΙΚΗ επιπέδου IQ κάτω από 60.

Οχι φίλε μου,μόλις όμως βγάλουν τα λεφτά που έχουν συμφωνήσει με το κράτος τότε τα διόδια πρέπει να σταματήσουν.
Για την αττική οδό π.χ διάβασε λίγο το παρακάτω

"Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το έργο κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, από τα οποία το 32% (420 εκατ. ευρώ) κατέβαλε το Δημόσιο, μαζί με τη συγχρηματοδότηση της Ε.Ε. Γύρω στα 675 εκατ. ευρώ ήταν τα δάνεια που σύναψαν οι εργολάβοι με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου. Περίπου 175 εκατ. ευρώ ήταν η ίδια συμμετοχή των εργολάβων στο έργο και για να το εγκαταλείψουν θα έπρεπε να τους επιστραφούν με μια απόδοση 11,6%, δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω. Τα συνολικά έσοδα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού μέχρι τώρα υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου.Το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!"

Ε πόσα πρέπει να βγάλουνε για να αρχίσουμε να παραπονιόμαστε ότι μας κλέβουνε τα χρήματα μας.

Το σωστό είναι πινακίδα στα διόδια με το ακριβές ποσό που στοίχησε το έργο.Wall συνδεμένο online που να δείχνει διαρκώς πόσα έχουμε πληρώσει μέχρι τώρα στα διόδια και σε κάθε ευρώ που εισπράτουν να αναγράφεται επι τόπου online.Μολις το ποσό φτάσει σε αυτό που εχει συμφωνηθεί να βγάλουνε ως κέρδος αυτομάτως να ανοίγουν τα διόδια.

Στο 4ήμερο του πάσχα έγιναν στα διόδια κορίνθου πατρών και στις δυο κατευθύνσεις κοντά στις 3.000.000 διελευσεις.Δηλαδη περίπου 9.000.000 ευρώ είσπραξαν σε ένα ΣΚ.Τωρα πρόσθεσε τις υπόλοιπες 361 μέρες του χρόνου και πρόσθεσε και όλα τα διόδια των εθνικών οδών και θα δείς ότι θα μπορούσαμε με τα έσοδα μόνο των τελευταίων 10 ετών, οχι μόνο να φτιάξουμε όλο το εθνικό δίκτυο απο την αρχή, άλλα να ξεχρεώσουμε και τα δάνεια μας σαν κράτος.

 

[Ntinos P]

Νικο (Νικος σωστα?), νομιζω οτι η Αττικη Οδος δεν ειναι ιδια περιπτωση με τις εθνικες οδους.
Τα διοδια (ολα ή καποιο ποσοστο) πανε Γερμανια μερια), μιας και ειναι "ιδιωτικη οδος" .... πληρωνουμε ενοικιο (διοδια) χρησης.
Το ιδιο και με την γεφυρα στο Ριο - Αντιριο.

Ειπα νομιζω, αν ξερει καποιος λεπτομεριες ας επιβεβαιωσει/διαψευσει

 

[gordonas]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Οχι φίλε μου,μόλις όμως βγάλουν τα λεφτά που έχουν συμφωνήσει με το κράτος τότε τα διόδια πρέπει να σταματήσουν.
Για την αττική οδό π.χ διάβασε λίγο το παρακάτω

Το κείμενο που παραθέτεις από ποια πηγή είναι? Μην ψάχνεις δεν θα βρεις. Κυκλοφορεί στο Ιντερνετ εδώ και καιρό και δεν έχει μισή δόση αλήθειας.

Τα κέρδη της Αττικής Οδού δεν είναι ΟΥΤΕ ΚΑΤΑ ΔΙΑΝΟΙΑ αυτά που παρουσιάζονται.

Πρόσφατα αγόρασε το 10% της Αττικής Οδού η ΑΤΕ (Αγροτική Τράπεζα). Μάλιστα η ΑΤΕ δεν θα καταβάλει μετρητά αλλά θα τα συμψηφίσει με οφειλές που είχε ο πωλητής (Αττικατ). Στην Αττική οδό, εκτός από την Αγροτική Τράπεζα με ποσοστό περί το 10%, το υπόλοιπο ανήκει κατά 60% στην Ελλάκτωρ και το 30% στην J&Ρ Αβαξ (πηγή: Βήμα).

Μάλιστα το 10% που πήρε η ΑΤΕ ουσιαστικά δεν το διεκδίκησαν ούτε η Ελλάκτορ ούτε η J&P αφού ήδη υπάρχει μειωμένη κίνηση στην Αττική Οδό κατά τουλάχιστον 5% και μειωμένα κέρδη. Αν δεν κάνω λάθος έγιναν και απολύσεις (συμβάσεις). Η μείωση αναμένεται να συνεχιστεί και τα επόμενα χρόνια.

Αυτά που διαβάζεται στο διαδίκτυο να τα διασταυρώνετε γιατί ΕΙΔΙΚΑ στα ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ γράφονται ΤΡΕΛΕΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ.

 

[gordonas]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Δηλαδή ρε παιδιά συγνώμη για να καταλάβω.

Πριν από δεκαετίες δεν ήξεραν να χαράξουν δρόμους και τωρα ξαφνικά είδαν το φώς (στο τούνελ); Τι άλλαξε στα τελευταία 30 χρόνια; Τα κινητά τηλέφωνα;

Το λογικότερο με βάση το πως κινείται η "κενωνία" είναι ότι παίρνουμε δάνεια σαν χώρα από την ΕΕ και τους λοιπούς "ευεργέτες" μας για ντεμέκ ανάπτυξη και όλα πάνε ΑΥΤΟΥΣΙΑ στις μίζες, τους μεγαλοεργολάβους και τις πολυεθνικές που έχουν "τεχνογνωσία", για να ανοίγουν τρύπες στα βουνά και να κάνουν γέφυρες εκεί που δεν χρειάζονται. Και οι υπόλοιποι μαλ...κες να έχουμε χάσει το μέτρημα καθώς μας αρμέγουν 100 ζευγάρια χέρια.

Φτάσαμε στο επίπεδο των χωρών που ο βασικός μισθός δεν φτάνει για το νοίκι κι ακόμα "αναπτυσσόμαστε".

Δεν λέω ότι γίνεται ή μπορεί να αλλάξει κάτι, καθώς δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι, είναι όλα κανονισμένα, αλλά τουλάχιστο οφείλουμε στον εαυτό μας και στην κοινωνία να παραδεχόμαστε την αληθινή κατάσταση και να ξέρουμε που στεκόμαστε.

Να θυμίσω ότι είμαστε η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς από τροχαία στην Ευρώπη. Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των τροχαίων οφείλεται στους άθλιους αυτοκινητόδρομους που είχαμε και σε αυτούς τους άθλιους που έχουν απομείνει ακόμα.

Είναι τραγικό να λέμε ότι η Ελλάδα δεν χρειαζόταν δρόμους. Όποιος το λέει αυτό ας πάρει το αυτοκίνητό του και να πάει Αθήνα-Κόρινθος-Πάτρα-Ιωάννινα. Όταν επιστρέψει πάλι Αθήνα το συζητάμε πάλι.

"Ωραία" διαδρομή είναι και το Πάτρα-Πύργος-Καλαμάτα. Μιλάμε για φοβερούς αυτοκινητόδρομους.

Ναι έχεις δίκιο. Δεν έπρεπε να τους φτιάξουμε ΠΟΤΕ. Μια χαρά ήμασταν με αυτούς που είχαμε.

Και η Εγνατία μεγάλη μούφα. Σιγά μωρέ, πόση ώρα έκανες Θεσσαλονίκη-Ηγουμενίτσα? Ένα 10ωρο μόνο. Και με ασφάλεια.

Ο Μαλιακός φτιάχτηκε (το 70%) έτσι για πλάκα επίσης. Θυμόμαστε τι ωραίος δρόμος ήταν πριν. Σταμάταγες και στον Λεβέντη. Σπάνια γινόντουσαν δυστυχήματα και εκεί.

Αμ ο κωλοσούρτης μετά το Άργος στο Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα??? Αθήνα-Τρίπολη ΤΡΕΙΣ ΩΡΕΣ!!!! Αθήνα-Καλαμάτα ΤΕΣΣΕΡΑΜΙΣΗ ΩΡΕΣ!!!! Ευχαριστιόσουν ταξίδι. Όχι τώρα που είσαι Τρίπολη σε λιγότερο από 90 λεπτά.

Τα Τέμπη που τα φτιάχνουν τρομερή απατεωνιά επίσης. Σιγά μωρέ, έγινε ένα δυστύχημα και σκοτώθηκαν 21 ΠΑΙΔΙΑ, πως κάνετε έτσι? Πάνε και κάνουν τρύπες για πλάκα να είναι και καλά ΔΗΘΕΝ ασφαλής ο δρόμος. Ντροπή τους.

Εγώ προτείνω να τα ξηλώσουμε όλα, να βουλώσουμε τις "τρύπες" και να ζητήσουμε και τα λεφτά μας πίσω.

Τα τελευταία 30 χρόνια δεν άλλαξε τίποτα. Μπαααα. Η τεχνολογία, τα μηχανήματα, όλα ίδια είναι...

 

[Maestro]

Κάτι άλλο, διορθώστε με αν κάνω λάθος: Το ότι μια κοινοπραξία παίρνει δάνειο με εγγυητή το κράτος δε σημαίνει ακριβώς ότι το έργο πληρώνεται από το κράτος. Έτσι δεν είναι?

 

[dimitris__]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Να θυμίσω ότι είμαστε η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς από τροχαία στην Ευρώπη. Το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των τροχαίων οφείλεται στους άθλιους αυτοκινητόδρομους που είχαμε και σε αυτούς τους άθλιους που έχουν απομείνει ακόμα.

Το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ΜΑΚΡΑΝ οφείλεται στην παιδεία του ελληνάρα οδηγού.

Είναι τραγικό να λέμε ότι η Ελλάδα δεν χρειαζόταν δρόμους. Όποιος το λέει αυτό ας πάρει το αυτοκίνητό του και να πάει Αθήνα-Κόρινθος-Πάτρα-Ιωάννινα. Όταν επιστρέψει πάλι Αθήνα το συζητάμε πάλι.

Όταν πάω στο χωριό μου από τον Κόρινθο - Πάτρα θα τραβήξω κι ένα video για πάρτη σου, να δούμε μαζί γιατί σκοτώνονται:

α. Οδηγούν ΜΟΝΙΜΑ στην λωρίδα ανάγκης.
β. Δεν σέβονται ΠΟΥΘΕΝΑ το όριο ταχύτητας
γ. Προσπερνάνε κι από τις δύο μεριές ταυτόχρονα σε δρόμο με διπλή διαχωριστική γραμμή, λες και η γραμμή αυτή δεν υπάρχει.


"Ωραία" διαδρομή είναι και το Πάτρα-Πύργος-Καλαμάτα. Μιλάμε για φοβερούς αυτοκινητόδρομους.

Ναι έχεις δίκιο. Δεν έπρεπε να τους φτιάξουμε ΠΟΤΕ. Μια χαρά ήμασταν με αυτούς που είχαμε.

Και η Εγνατία μεγάλη μούφα. Σιγά μωρέ, πόση ώρα έκανες Θεσσαλονίκη-Ηγουμενίτσα? Ένα 10ωρο μόνο. Και με ασφάλεια.

Τουλάχιστο υπήρχαν και βενζινάδικα...

Ο Μαλιακός φτιάχτηκε (το 70%) έτσι για πλάκα επίσης. Θυμόμαστε τι ωραίος δρόμος ήταν πριν. Σταμάταγες και στον Λεβέντη. Σπάνια γινόντουσαν δυστυχήματα και εκεί.

Αμ ο κωλοσούρτης μετά το Άργος στο Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα??? Αθήνα-Τρίπολη ΤΡΕΙΣ ΩΡΕΣ!!!! Αθήνα-Καλαμάτα ΤΕΣΣΕΡΑΜΙΣΗ ΩΡΕΣ!!!! Ευχαριστιόσουν ταξίδι. Όχι τώρα που είσαι Τρίπολη σε λιγότερο από 90 λεπτά.

Τα Τέμπη που τα φτιάχνουν τρομερή απατεωνιά επίσης. Σιγά μωρέ, έγινε ένα δυστύχημα και σκοτώθηκαν 21 ΠΑΙΔΙΑ, πως κάνετε έτσι? Πάνε και κάνουν τρύπες για πλάκα να είναι και καλά ΔΗΘΕΝ ασφαλής ο δρόμος. Ντροπή τους.

Ότι το φορτηγό δεν τηρούσε βασικές προδιαγραφές ασφαλείας νομίζω ήταν ο λόγος.

Εγώ προτείνω να τα ξηλώσουμε όλα, να βουλώσουμε τις "τρύπες" και να ζητήσουμε και τα λεφτά μας πίσω.

Τα τελευταία 30 χρόνια δεν άλλαξε τίποτα. Μπαααα. Η τεχνολογία, τα μηχανήματα, όλα ίδια είναι...

Όσον αφορά τη χάραξη δρόμου δεν πιστεύω να έχουν αλλάξει και τόσο δραματικά τα πράγματα... Αν κάποιος ασχολείται μ' αυτό ας μας πει.

...............

 

[Maestro]

Ρε Δημήτρη... πες μου ότι κάνεις πλάκα τώρα... Το ότι ο μέσος Έλληνας οδηγός είναι ο πιο μ@λ@κας σ'όλη την Ευρώπη δε σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε και το χειρότερο οδικό δίκτυο.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

.Όσον αφορά τη χάραξη δρόμου δεν πιστεύω να έχουν αλλάξει και τόσο δραματικά τα πράγματα... Αν κάποιος ασχολείται μ' αυτό ας μας πει.

Έχουν αλλάξει τρομακτικά τα πράγματα ναι. Πριν από 30 χρόνια, χωρίς τους Η/Υ ο σχεδιασμός σηράγγων μεγάλου μήκους σε δύσκολα εδάφη ή γεφυρών με ψηλά βάθρα σε σεισμογενείς περιοχές ήταν taboo, και μ'αυτό ασχολούνταν μόνο guru διεθνώς και πολύ συχνά με καταστροφικά αποτελέσματα.

Γενικότερα δεν υπήρχε καμία τεχνογνωσία, ειδικά στην Ελλάδα για πολλές από τις κατασκευές που έχουν γίνει τα τελευταία 10 χρόνια. Και μιλάμε για την Ελλάδα, μια χώρα που κανονικά θα έπρεπε να είναι γεμάτη σήραγγες και γέφυρες λόγω του αναγλύφου της.

 

[#@george@#]

Re: Απάντηση: Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Έχουν αλλάξει τρομακτικά τα πράγματα ναι. Πριν από 30 χρόνια, χωρίς τους Η/Υ ο σχεδιασμός σηράγγων μεγάλου μήκους σε δύσκολα εδάφη ή γεφυρών με ψηλά βάθρα σε σεισμογενείς περιοχές ήταν taboo, και μ'αυτό ασχολούνταν μόνο guru διεθνώς και πολύ συχνά με καταστροφικά αποτελέσματα.

Γενικότερα δεν υπήρχε καμία τεχνογνωσία, ειδικά στην Ελλάδα για πολλές από τις κατασκευές που έχουν γίνει τα τελευταία 10 χρόνια. Και μιλάμε για την Ελλάδα, μια χώρα που κανονικά θα έπρεπε να είναι γεμάτη σήραγγες και γέφυρες λόγω του αναγλύφου της.

Μαέστρο μου, θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από την τεχνογνωσία. Ύστερα από τόσα χρόνια, κατάλαβα τελικά ότι το θέμα είναι, ποίοι είναι αυτοί που κάνουν την οποιαδήποτε μελέτη και όχι ποιοι μπορούν πραγματικά. Η Ελλάδα έχει φωτισμένα μυαλά, που ή τα καταβροχθίζει με τα γνωστά αποτελέσματα, ή την "κάνουν" για έξω και ζουν σαν "άνθρωποι", με το όποιο προσωπικό κόστος.
Οι λύσεις υπήρχαν και υπάρχουν. Αμφιβάλλω όμως αν θα τις δούμε κάποτε.:bigcry:

 

[tegonik]

Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Το κείμενο που παραθέτεις από ποια πηγή είναι? Μην ψάχνεις δεν θα βρεις. Κυκλοφορεί στο Ιντερνετ εδώ και καιρό και δεν έχει μισή δόση αλήθειας.

Στην Αττική οδό, εκτός από την Αγροτική Τράπεζα με ποσοστό περί το 10%, το υπόλοιπο ανήκει κατά 60% στην Ελλάκτωρ και το 30% στην J&Ρ Αβαξ (πηγή: Βήμα).

Εαν εσύ εμπιστέυεσαι τις κατευθυνόμενες εδώ και 10ετίες εφημερίδες φίλε μου για να ενημερώνεσαι...πίστεψε με, το να μάθεις την αλήθεια μέσα απο blogs και το ίντερνετ συγκεντρώνει μεγαλύτερες πιθανότητες.
Επίσης δεν χρειάζεται να διαβάσεις κανένα οικονομικό στοιχείο για να διαπιστώσεις οτι η αττική οδός είναι οχι μόνο κερδοφόρα άλλα και ξεχρεωμένη πλέον.Κάτσε στα διόδια ένα πρωί και δες πως βγαίνει έυκολα το 1.000.000 ευρώ τη μέρα..

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Ρε Δημήτρη... πες μου ότι κάνεις πλάκα τώρα... Το ότι ο μέσος Έλληνας οδηγός είναι ο πιο μ@λ@κας σ'όλη την Ευρώπη δε σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε και το χειρότερο οδικό δίκτυο.

Φαντάζομαι έχεις στοιχεία γι αυτό ε? Έχεις κάνει μαλακοσφυγμομέτρηση οδηγών?