Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Δεν ειναι ο ποιο mal@κας, αλλα ειναι κοντα στην κορυφη.
Στην ιδια κατηγορια ειναι και αυτος που κυκλοφορει με λαστιχα 10ετιας, εχω δει καμποσους τετοιους.
 
Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Φαντάζομαι έχεις στοιχεία γι αυτό ε? Έχεις κάνει μαλακοσφυγμομέτρηση οδηγών?

Eιναι ''φημη'' που φυσικα πρεπει και πρεπει να δεχομαστε αδιαμαρτυρητα. Οπως ''φημη'', και μαλιστα καθολικα αποδεκτη, ηταν πως ο Ελληνας ειναι τεμπελης και δεν δουλευει.. Βεβαια οταν σε επισημες ερευνες οι Ελληνες αποδειχτηκαν οι πιο σκληρα εργαζομενοι ευρωπαιοι, δεν ειχαμε ουτε καν την ευθιξια να παραδεχτουμε το λαθος μας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Eιναι ''φημη'' που φυσικα πρεπει και πρεπει να δεχομαστε αδιαμαρτυρητα. Οπως ''φημη'', και μαλιστα καθολικα αποδεκτη, ηταν πως ο Ελληνας ειναι τεμπελης και δεν δουλευει.. Βεβαια οταν σε επισημες ερευνες οι Ελληνες αποδειχτηκαν οι πιο σκληρα εργαζομενοι ευρωπαιοι, δεν ειχαμε ουτε καν την ευθιξια να παραδεχτουμε το λαθος μας.

Χεχε, εμείς συμφωνούμε σε πολλά, εκτός του μπάσκετ -bye-
 
Ρε Δημήτρη... πες μου ότι κάνεις πλάκα τώρα... Το ότι ο μέσος Έλληνας οδηγός είναι ο πιο μ@λ@κας σ'όλη την Ευρώπη δε σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε και το χειρότερο οδικό δίκτυο.

Θα ήταν τέλεια άμα είχαμε παντού ευθείες με 3 λωρίδες, δεν το συζητάω.

Άλλο αυτό, και άλλο όμως το να πηγαίνεις με 40-50 km/h πάνω από το όριο και να είσαι τη μισή ώρα στους καθρέφτες για τον επόμενο μ.... που θα έχει κολλήσει πίσω σου και θα σου παίζει τα φώτα, απαιτώντας να μπεις στη λωρίδα εκτάκτου ανάγκης για να περάσει. Με μιάμιση μόλις ώρα οδήγησης γίνονται τα νεύρα σμπαράλια.

Το Ελληνικό οδικό δίκτυο δεν είναι τόσο άσχημο τηρουμένων των αναλογιών. Έχω οδηγήσει σε αρκετές χώρες της Ευρώπης, του ανεπτυγμένου Βορρά αλλά και των Βαλκανίων και πιστεύω ότι είμαστε κάπου ανάμεσα. Βαλκάνιοι wannabe Ευρωπαίοι.

Στην οδήγηση όμως (τήρηση ΚΟΚ, σεβασμός πεζών, χρήση κόρνας κλπ) πιστεύω άνετα ότι είμαστε στην ουρά των βαλκανίων, με τριτοκοσμική νοοτροπία.
 
Θα με συγχωρεσετε :offtopic:
Τα περισσότερα διοδια στην Ελλάδα ειναι παρανομα για τουλαχιστο δύο λόγους
1. δεν υπάρχει νησιδα
2. το διόδια εχουν νόημα συντήρησης - κατασκευής του συγκεκριμένου τμήματος
Στην Ελλάδα η Τερνα εισπράτει τα διόδια των Αφιδνων απο το 2007 (τζίρος 117εκ εξοδα 100χιλιαρικα για το πρωτο χρόνο) για δρόμο που ξεκίνησε να κατασκευαζει περσι εκατονταδες χιλιομετρα πιο μακριά(Ε65 λαμία-καρδιτσα-τρικαλα-εγνατεια)
Τα φορτηγα δεν πληρωνουν 4χρόνια διόδια Αθηνα-Πάτρα με αρχή τους Βουλγαρους, Γερμανους, Τουρκους που κραταγανε την ευρωπαϊκή απόφαση

Αυτά ειναι γνωστα πολλά χρόνια και τα εχουμε αναφερει
δεν γινεται να λες δεν ξερω αν ειναι παράνομο
δεν επιτρεπετε να μην γνωρίζεις
Δεν υπάρχει Ελληνικό συνταγμα πλέον
με τις καλες και τις κακες προεκτασεις
 
Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Φαντάζομαι έχεις στοιχεία γι αυτό ε? Έχεις κάνει μαλακοσφυγμομέτρηση οδηγών?


Ναι ρε συ φυσικά. Πολυετής η έρευνα, τα πρακτικά θα εκδοθούν απ'τις εκδόσεις Λιακόπουλου σύντομα.-bye--bye--bye-


Πέρα απ'την πλάκα, μια και έχω οδηγήσει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, τέτοια συμπεριφορά οδηγών δεν έχω συναντήσει πουθενά. Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα (της Ευρώπης) στην οποία οι οδηγοί:

  • Κορνάρουν στο φανάρι λίγο πριν ανάψει πράσινο (από τη στιγμή που ανάβει κόκκινο για τους πεζούς)
  • Προσπερνούν σε κλειστές στροφές με μηδενική ορατότητα
  • Δε σταματάνε σε διαβάσεις πεζών παρά μόνο όταν έχουν κόκκινο φανάρι (όπου σταματάνε μπροστά απ'αυτές πατώντας τις)
  • Παρκάρουν στη μέση του δρόμου κλείνοντας κάποιον, ακόμα κι όταν ακριβώς 2 μέτρα μπροστά τους υπάρχει ελεύθερη θέση. Για τα πεζοδρόμια, ράμπες αναπήρων κλπ δε χρειάζεται καν να σχολιάσω.
  • Το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκουν όταν βγαίνουν σουρωμένοι από ένα ξενυχτάδικο είναι το αν θα βρουν μπροστά τους αλκοτέστ. Το αν θα βρουν κάποιον δύστυχο που θα δολοφονήσουν με τη μ@λ@κία τους, τους αφήνει αδιάφορους.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Eιναι ''φημη'' που φυσικα πρεπει και πρεπει να δεχομαστε αδιαμαρτυρητα. Οπως ''φημη'', και μαλιστα καθολικα αποδεκτη, ηταν πως ο Ελληνας ειναι τεμπελης και δεν δουλευει.. Βεβαια οταν σε επισημες ερευνες οι Ελληνες αποδειχτηκαν οι πιο σκληρα εργαζομενοι ευρωπαιοι, δεν ειχαμε ουτε καν την ευθιξια να παραδεχτουμε το λαθος μας.

Τελείως διαφορετικές αυτές οι φήμες.... Η δεύτερη όπως πολύ σωστά γράφεις έχει αποδειχθεί ότι είναι συκοφαντική, και όχι μόνο από τις έρευνες που λες, αλλά και από την επαγγελματική πορεία των συμπατριωτών μας στο αφιλόξενο εξωτερικό. Η πρώτη, βάσει στατιστικών και πρωτιάς της χώρας μας σε νεκρούς από τροχαία αποδεικνύεται καθημερινά βάσιμη.

Για τα τροχαία μπορεί μεν να φταίνε σε μεγάλο ποσοστό οι δρόμοι, αλλά με συγχωρείς, όταν πχ οδηγείς στην Κορίνθου Πατρών, ξέροντας σε τι κατάσταση βρίσκεται, και τρέχεις με 160 ή προσπερνάς χωρίς ορατότητα, φταίει κι η μαλακία... Ο δρόμος είναι εγκληματικός, αλλά ένας σώφρων λαός για όσο καιρό ήταν αναγκασμένος να τον χρησιμοποιεί, θα οδηγούσε με την ανάλογη προσοχή, τηρώντας τα όρια ταχύτητας και τους σημαντικότερους έστω κανόνες.
 
Last edited:
Θα με συγχωρεσετε :offtopic:
Τα περισσότερα διοδια στην Ελλάδα ειναι παρανομα για τουλαχιστο δύο λόγους
1. δεν υπάρχει νησιδα
2. το διόδια εχουν νόημα συντήρησης - κατασκευής του συγκεκριμένου τμήματος
Στην Ελλάδα η Τερνα εισπράτει τα διόδια των Αφιδνων απο το 2007 (τζίρος 117εκ εξοδα 100χιλιαρικα για το πρωτο χρόνο) για δρόμο που ξεκίνησε να κατασκευαζει περσι εκατονταδες χιλιομετρα πιο μακριά(Ε65 λαμία-καρδιτσα-τρικαλα-εγνατεια)
Τα φορτηγα δεν πληρωνουν 4χρόνια διόδια Αθηνα-Πάτρα με αρχή τους Βουλγαρους, Γερμανους, Τουρκους που κραταγανε την ευρωπαϊκή απόφαση

Αυτά ειναι γνωστα πολλά χρόνια και τα εχουμε αναφερει
δεν γινεται να λες δεν ξερω αν ειναι παράνομο
δεν επιτρεπετε να μην γνωρίζεις
Δεν υπάρχει Ελληνικό συνταγμα πλέον
με τις καλες και τις κακες προεκτασεις


Υπάρχει κάποιος κανονισμός που συνδέει τα διόδια με τις νησίδες; Προφανώς και θα έπρεπε να υπάρχουν, αλλά ο αντίλογος λέει ότι υπάρχουν σε όλους τους υπό κατασκευή δρόμους.
Εξάλλου, όπως είπα και παραπάνω, οι περισσότερες κοινοπραξίες που εισπράττουν διόδια, πέραν της κατασκευής των νέων δικτύων, που γίνονται κατά μεγάλο ποσοστό από ίδιους πόρους, έχουν αναλάβει και τη βελτίωση του υπάρχοντος δικτύου, για την εξυπηρέτηση των οδηγών μέχρι την περάτωση των έργων. Και τα αποτελέσματα της βελτίωσης αυτής είναι εντυπωσιακά, αν μη τι άλλο στην Πελοπόννησο που κυκλοφορώ συχνά.

Δε μπορώ να ξέρω ακριβώς τι έχει συμφωνηθεί στις συμβάσεις, αλλά από όλα τα κακά για τα οποία καλούμαι σήμερα σαν πολίτης να πληρώνω, αυτό είναι ίσως το μόνο για το οποίο βλέπω τα λεφτά μου να πιάνουν τόπο.
 
Re: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ!! ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ??

Εαν εσύ εμπιστέυεσαι τις κατευθυνόμενες εδώ και 10ετίες εφημερίδες φίλε μου για να ενημερώνεσαι...πίστεψε με, το να μάθεις την αλήθεια μέσα απο blogs και το ίντερνετ συγκεντρώνει μεγαλύτερες πιθανότητες.
Επίσης δεν χρειάζεται να διαβάσεις κανένα οικονομικό στοιχείο για να διαπιστώσεις οτι η αττική οδός είναι οχι μόνο κερδοφόρα άλλα και ξεχρεωμένη πλέον.Κάτσε στα διόδια ένα πρωί και δες πως βγαίνει έυκολα το 1.000.000 ευρώ τη μέρα..

Άλλο πράγμα το 1.000.000 ευρώ την ημέρα ΕΣΟΔΑ και άλλο ΚΕΡΔΗ.

Δεν λέω ότι δεν βγάζει λεφτά η Αττική Οδός. Βγάζει. Όχι όμως αυτά που γράφονται.

Από το "euro2day.gr"
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/559297/Article.aspx

Πάντως, σύμφωνα με τα διεθνή λογιστικά πρότυπα, τα κέρδη της εταιρίας Αττική Οδός Α.Ε. δεν θα διαφοροποιηθούν σημαντικά σε σχέση με τα περυσινά, καθώς και φέτος θα κινηθούν στο επίπεδο των 83 εκατ. ευρώ. Σε ό,τι αφορά τα έσοδα από την είσπραξη των διοδίων κατά μήκος του αυτοκινητοδρόμου, εκτιμάται πως αυτά θα είναι οριακά αυξημένα σε σχέση με το 2008.

Ειδικότερα, υπολογίζεται ότι ο κύκλος εργασιών της εταιρίας θα ανέλθει στα 249 εκατ. ευρώ από 247,5 εκατ. ευρώ τον προηγούμενο χρόνο (αύξηση 0,6%). Η εξέλιξη αυτή, δηλαδή η σταθεροποίηση των εσόδων, είναι αποτέλεσμα δύο παραγόντων:

* Από τη μία πλευρά αυξήθηκε κατά περίπου 2,5% ο μέσος ημερήσιος αριθμός διέλευσης οχημάτων στην Αττική Οδό. Έτσι, από τις 300.000 οχήματα που χρησιμοποιούσαν καθημερινά τον αυτοκινητόδρομο το 2008 φέτος ο αντίστοιχος αριθμός άγγιξε τις 308.000 οχήματα. Υπογραμμίζεται πως ο αριθμός αυτός είναι ο ανώτερος που μπορεί να εξυπηρετήσει χωρίς προβλήματα ο αυτοκινητόδρομος σε καθημερινή βάση.

* Από την άλλη, αυξήθηκε ο αριθμός των οχημάτων που κάνουν χρήση του πομποδέκτη (υπολογίζεται ότι σήμερα έχει e-pass σχεδόν το 45% των οχημάτων), με αποτέλεσμα το μέσο ύψος του διοδίου που καταβάλλεται στους σταθμούς της Αττικής Οδού να είναι μικρότερο των 2,70 ευρώ που ισχύει σήμερα για την απλή διέλευση χωρίς πομποδέκτη.

Με τη χρήση του e-pass το μέσο ύψος του διοδίου μειώνεται στα 2,35 ευρώ ανά διέλευση. Σημειώνεται πως το συγκεκριμένο ποσό παραμένει σταθερό από τον Φεβρουάριο του 2006, όταν και έγινε η τελευταία αύξηση.

Θα πρέπει να αναφερθεί ότι η αύξηση του αριθμού των οχημάτων που χρησιμοποίησαν φέτος την Αττική Οδό οφείλεται αποκλειστικά στα Ι.Χ. αυτοκίνητα, καθώς οι διελεύσεις φορτηγών εμφανίζονται μειωμένες. Μάλιστα, το τελευταίο δίμηνο καταγράφηκε πτώση της τάξεως του 11,5% σε ό,τι αφορά τις διελεύσεις φορτηγών, γεγονός που αποδίδεται στην οικονομική κρίση.

Στο 1,1 δισ. ευρώ η αποτίμηση του έργου

Οι τρεις εταιρίες-μέτοχοι της Αττικής Οδού (Άκτωρ Παραχωρήσεις με ποσοστό 59,3%, J&P Άβαξ με 30,8% και ΑΤΤΙΚΑΤ με 9,9%) θα λάβουν για πρώτη φορά μέρισμα από τη διαχείριση του έργου το έτος 2012 και το συνολικό ποσό που θα μοιραστούν αναλογικά μέχρι το 2024 που λήγει η σύμβαση παραχώρησης ανέρχεται στο 1,6 δισ. ευρώ.

Αξίζει να αναφερθεί, επίσης, ότι με βάση τις τελευταίες αποτιμήσεις η αξία του έργου της Αττικής Οδού υπολογίζεται στο 1,1 δισ. ευρώ. Υπενθυμίζεται πως ο αυτοκινητόδρομος των 65 χιλιομέτρων (52 χιλιόμετρα της λεωφόρου Ελευσίνας - Σταυρού - Σπάτων και 13 χιλιόμετρα της δυτικής περιφερειακής Υμηττού) κόστισε 1,3 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 880 εκατ. ευρώ διατέθηκαν από την παραχωρησιούχο εταιρία και τα υπόλοιπα 420 εκατ. ευρώ από εθνικούς και κοινοτικούς πόρους."
 
Κάτι άλλο, διορθώστε με αν κάνω λάθος: Το ότι μια κοινοπραξία παίρνει δάνειο με εγγυητή το κράτος δε σημαίνει ακριβώς ότι το έργο πληρώνεται από το κράτος. Έτσι δεν είναι?

Στα έργα που εκτελούνται τώρα νομίζω ότι πουθενά δεν είναι εγγυητής το κράτος. Οι εταιρίες πήραν την εκμετάλευση των διοδίων και αυτά χρησιμοποίησαν ως εγγύηση για τα δάνεια από τις τράπεζες.

Στον Μαλιακό που δεν υπάρχουν διόδια έχει ουσιαστικά σταματήσει το έργο γιατι δεν το κράτος δεν πληρώνει τίποτα.

Προφανώς ο εγγυητής δεν είναι αυτός που πληρώνει σε κανονικές συνθήκες. Είναι αυτό που λέει. Εγγυητής. Σε περίπτωση που ΔΕΝ πληρώσει ο δανειστής τότε εγγυάται αυτός ότι θα πληρώσει. Ακόμα και έτσι όμως το κράτος δεν μπήκε εγγυητής στα τελευταία μεγάλα έργα. Έδωσε τα διόδια και ανέλαβαν όλη την ευθύνη οι εταιρίες. Οπότε πλέον οι εταιρίες έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ συμφέρον οι δρόμοι να έχουν κίνηση.
 
Έχοντας οδηγήσει μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα στο εξωτερικό (κάπου στις 10.000χλμ) σε Ιταλία, Αυστρία, Γαλλία, Ελβετία, Γερμανία μπορώ να πω ότι είμαστε όντως οι χειρότεροι σε οδική συμπεριφορά αλλά όχι ΤΟΣΟ πολύ όσο νομίζουμε και μεγάλη ευθύνη για αυτό έχει η ποιότητα των δρόμων μας που μεγενθύνει την ελλιπή οδική παιδεία μας.

Τα χειρότερα και θανατηφόρα ατυχήματα στην χώρα μας συμβαίνουν λόγω την μετωπικών συγκρούσεων μεταξύ αυτοκινήτουν που κινούνται σε αντίθετα ρεύματα. Αυτό σε ένα κλειστό αυτοκινητόδρομο με διαχωριστικό στην μέση είναι ΣΧΕΔΟΝ αδύνατο.

Δείτε τα ατυχήματα στον Μαλιακό ΠΡΙΝ και ΤΩΡΑ στα σημεία που έχει κατασκευαστεί ο κλειστός αυτοκινητόδρομος.

Δείτε τα ατυχήματα στην Ε.Ο. Κορίνθου-Τρίπολης πριν και μετά.

Θα δείτε σε 2-3 χρόνια την διαφορά στα ατυχήματα στην Ε.Ο. Κορίνθου-Πάτρας.

ΤΕΡΑΣΤΙΑ, ΧΑΩΤΙΚΗ διαφορά. Όσο χαμηλή οδική παιδεία και να έχουμε, εκείνο που κάνει την ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά είναι ο δρόμος. Μπορεί να είναι εκνευριστικός ο οδηγός που οδηγεί στην αριστερή ή και την μεσαία λωρίδα ενώ η δεξιά είναι ΑΔΕΙΑ αλλά ΠΟΛΥ δύσκολα αυτό θα καταλήξει σε ατύχημα και ακόμα πιο δύσκολα σε δυστήχημα. Δεν λέω ότι αποκλείεται.

Σε ένα δρόμο όμως χωρίς διαχωριστικό στην μέση το παραμικρό λάθος μπορεί να οδηγήσει σε δυστύχημα. Σε 3-4 χρόνια σχεδόν όλο το Ε.Ο. δίκτυο θα είναι κλειστός αυτοκινητόδρομος. Τότε θα δούμε και την μεγάλη μείωση στα ατυχήματα και δυστυχήματα.

Στα Τέμπη δεν θα συνέβαινε ΠΟΤΕ αυτό το δυστύχημα αν υπήρχε κλειστός αυτοκινητόδρομος.

Για να μειωθούν τα τροχαία ακόμα περισσότερο πρέπει να βελτιώσουμε την οδική μας παιδεία και να γίνει περισσότερο σοβαρή η τροχαία. Γιατί έτσι όπως είναι σήμερα είναι μάλλον για γέλια.
 
Το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ΜΑΚΡΑΝ οφείλεται στην παιδεία του ελληνάρα οδηγού.

Με την ίδια παιδεία σε κλειστός αυτοκινητόδρομο έχουμε το 1/10 των δυστυχημάτων σε σχέση με ένα δρόμο σαν τον Κορίνθου-Πατρών.

α. Οδηγούν ΜΟΝΙΜΑ στην λωρίδα ανάγκης.
β. Δεν σέβονται ΠΟΥΘΕΝΑ το όριο ταχύτητας
γ. Προσπερνάνε κι από τις δύο μεριές ταυτόχρονα σε δρόμο με διπλή διαχωριστική γραμμή, λες και η γραμμή αυτή δεν υπάρχει.

α. Απαράδεκτο αλλά δεν θα προξενούσε ποτέ ατύχημα σε κλειστό αυτοκινητόδρομο.

β. Επίσης απαράδεκτο αλλά τα όρια ταχύτητας των 60 και 70 χιλιομέτρων είναι παρωχημένα ακόμα και για δρόμους καρμανιόλες όπως αυτός της Πατρών-Κορίνθου. Δρόμοι σαν αυτό δεν θα έπρεπε να υπάρχουν το 2010. Τα όρια ταχύτητας, όσο χαμηλά και να είναι ΔΕΝ ΔΙΟΡΘΩΝΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

γ. Το να προσπερνά δύο αυτοκίνητα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και στις δύο κατευθύνσεις είναι κάτι που συμβαίνει ΧΙΛΙΑΔΕΣ φορές σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους στην χώρα μας και δεν προξενεί ΚΑΝΕΝΑ ΑΤΥΧΗΜΑ. Είπαμε. Πρέπει να προσέχουμε στους δρόμους-καρμανιόλες που έχουν απομείνει αλλά το πρόβλημα παραμένει ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑ Ο ΔΡΟΜΟΣ.

Ότι το φορτηγό δεν τηρούσε βασικές προδιαγραφές ασφαλείας νομίζω ήταν ο λόγος.

Όσες προδιαγραφές και να μην τηρούσε και πάλι το δυστύχημα θα είχε αποφευχθεί αν μιλούσαμε για σύγροχνο κλειτό αυτοκινητόδρομο.

Όσον αφορά τη χάραξη δρόμου δεν πιστεύω να έχουν αλλάξει και τόσο δραματικά τα πράγματα...
Από την Αρχαία Ελλάδα και την Ρωμαική αυτοκρατορία ΠΟΤΕ δεν ήταν το πρόβλημα η χάραξη αλλά η διεκπεραίωση. Εκεί τα τελευταία 30 χρόνια έχει συμβεί ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑ. Το να κάνεις τούνελ τώρα είναι της πλάκας. Τότε ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΡΓΟ και κόστιζε ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Τελείως διαφορετικές αυτές οι φήμες.... Η δεύτερη όπως πολύ σωστά γράφεις έχει αποδειχθεί ότι είναι συκοφαντική, και όχι μόνο από τις έρευνες που λες, αλλά και από την επαγγελματική πορεία των συμπατριωτών μας στο αφιλόξενο εξωτερικό. Η πρώτη, βάσει στατιστικών και πρωτιάς της χώρας μας σε νεκρούς από τροχαία αποδεικνύεται καθημερινά βάσιμη.
Aντιστοιχα, ποια ειναι η οδηγικη συμπεριφορα των συμπατριωτων μας στο αφιλοξενο εξωτερικο? Δεν συμφωνουμε ολοι πως οι Ελληνες συμμορφωνονται αμεσως με τα προτυπα οδηγικης συμπεριφορας, μολις βγουν εξω απο την Ελλαδα? Μολις συναντησουν ενα πιο υγιες - οδηγικα - περιβαλλον? Που παει λοιπον το ''γονιδιο του μ@λ@κ@ οδηγου'' που κουβαλαμε?
Για τα τροχαία μπορεί μεν να φταίνε σε μεγάλο ποσοστό οι δρόμοι, αλλά με συγχωρείς, όταν πχ οδηγείς στην Κορίνθου Πατρών, ξέροντας σε τι κατάσταση βρίσκεται, και τρέχεις με 160 ή προσπερνάς χωρίς ορατότητα, φταίει κι η μαλακία... Ο δρόμος είναι εγκληματικός, αλλά ένας σώφρων λαός για όσο καιρό ήταν αναγκασμένος να τον χρησιμοποιεί, θα οδηγούσε με την ανάλογη προσοχή, τηρώντας τα όρια ταχύτητας και τους σημαντικότερους έστω κανόνες.

Μαεστρο, πιστευω οτι κανεις ενα λαθος. Συγκρινεις εναν Ευρωπαιο που εχει μεγαλωσει απο το νηπιαγωγειο με μαθηματα κυκλοφορικης αγωγης, που μεγαλωνει σε ενα περιβαλλον οπου οποιος κανει μαγκιες με το τιμονι (και σε διαβεβαιω ειναι πολλοι), των τρωει μαυρο φιδι στην κυριολεξια, οπου δεν υπαρχει η λεξη ''μεσον'' και ''σβησε μου την κληση επειδη ξερω τον 3ο ξαδερφο της γκομενας του ταδε τροχονομου'', που τα λαθη και αναγνωριζονται και πληρωνονται αυστηροτατα, με εναν Ελληνα οδηγο, για τον οποιο ουδεμια κρατικη μεριμνα εχει υπαρξει ποτε, ωστε να μαθει να οδηγαει σωστα, με ασφαλεια γ αυτον και τους υπολοιπους οδηγους.

Ουσιαστικα, στην διαπαιδαγωγηση των ελληνων οδηγων, το κρατος εμπλεκεται μοναχα για να εισπραξει. Ειτε απο τη σχολη οδηγων, ειτε απο τους παρα πολλους φορους που επιβαλλει, ειτε απο οπουδηποτε αλλου του δοθει ευκαιρια.

Τελος το οτι υπαρχουν δολοφονοι στους δρομους να κρατουν τιμονι, θεωρω πως ειναι ευθυνη ολων μας. Δεν εχουμε δημιουργησει (εμεις, το κρατος, η κοινωνια) ασφαλιστικες δικλειδες και για την αποτροπη τετοιων φαινομενων αρχικα, αλλα ουτε και για την παραδειγματικη τιμωρια τους. Ετσι μπαινουμε σε εναν φαυλο κυκλο, στον οποιο αν προσθεσεις το κακιστο οδικο δικτυο και τον εκνευρισμο των πολιτων απο τη γενικοτερη κατασταση της χωρας (ειδικα τωρα τελευταια), ε δε χρειαζετεαι να απορουμε γιατι το γαιτανακι των νεκρων της ασφαλτου ολοενα και μεγαλωνει.

Τωρα εαν το αντιτιμο του εισιτηριου στα διοδια εξασφαλιζει την απροσκοπτη λειτουργια ενος ασφαλους οδικου δικτυου, και οταν λαμβανονται υπ'οψιν συγκεκριμενα κοινωνικα κριτηρια και για το υψος του αντιτιμου, αλλα και για τις περιπτωσεις κατα τις οποιες αυτο δεν θα καταβαλλεται, θεωρω πως ειναι σωστο και δικαιο να πληρωνεται. Οταν ομως το κρατος δρα σαν Ποντιος Πιλατος, και θεωρει πως η ευθυνη του για την ασφαλεια στους δρομους τελειωνει με το που θα υπογραψει μια συμβαση με καποια εταιρια, ε τοτε εχουμε προβλημα σαν χωρα. Και ο τελευταιος που φταιει για την κατασταση ειναι ο ''μ@λ@κ@ς Ελληναρας''.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

Χεχε, εμείς συμφωνούμε σε πολλά, εκτός του μπάσκετ -bye-

Το σημαντικο ειναι να συμφωνουμε στα ουσιωδη, και ας διαφωνουμε στα δευτερευουσης σημασιας θεματα!:grinning-smiley-043

Ειπα να γραψω πως εσυ φταις που διαφωνουμε στο μπασκετ, μια που υποστηριζεις τη λαθος ομαδα, αλλα λεω 3μιση το πρωι να μην προκαλεσω την τυχη μου...!-bye-
 
Gordonas δικιο εχεις
τυχαινει και η δική μου εργασία να ειναι κοντα...

Ενα δρόμος στην Ευρωπη ''κοστίζει'' περίπου 60.000/μετρο

Στην Ελλάδα οι κατασκευαστικές ''χτυπούν'' τους διαγωνισμους με λιγότερα από 20.000/μετρο (οπως και σε πολλες αλλες χωρες που εχουν επεκταθει)

Με αυτη τη τιμή που δινουν μπαινουν μεσα
αλλά την δινουν για να πάρουν το εργο
δεν συμφερει τους ιδιους να το υλοποιήσουν και δινουν την κατασκευή σε αλλους (αλλά κρατανε την διαχειριση του)
Ολη η ιστορία ειναι για να πάρουν τα διοδια
Η διαφορά ομως ειναι οτι το Ελληνικό κρατος ειναι λίγο large στην παραχώρηση διοδίων σε ολο τον Ελλαδικο χώρο!!!!

Αναφέρω κουβέντα με κύριο Γουρζη-Περιστερη


Οι Ελληνες ειναι οι καλύτεροι οδηγοι στην Ευρωπη
φαινεται οταν ερχονται οι τουριστες στο δικτυο μας που οδηγούν σαν Ν
 
Last edited:
Ως προς την ποιότητα οδήγησης των ξένων. Με μια μπακαλίστικη βαθμολογία καθώς είναι λίγα τα χιλιόμετρα μου στο εξωτερικό και υποκειμενική η γνώμη μου:

1. Γερμανία
2. Γαλλία
3. Αυστρία
4. Ιταλία
5. Ελβετία

Στην Γερμανία ήταν εμφανής η διαφορά στην συμπεριφορά οδήγησης. Βέβαια σε αυτό βοηθούσε πολύ και η μορφολογία του εδάφους αφού η απουσία υψομετρικών διαφορών έχει αποτέλεσμα πολύ ανοιχτούς δρόμους με πολύ ήπιες στροφές.

Γαλλία, Αυστρία είναι σχεδόν το ίδιο με την Γερμανία.

Ελάχιστα πιο πίσω οι Ιταλοί και αυτό επειδή ίσως οδηγούν λίγο πιο επιθετικά από τους υπόλοιπους. Καμία σχέση με Ελλάδα και πάλι. Πολύ πιο σβέλτοι από εμάς και τυπικοί. Κάποιες φορές όμως επιθετικοί. Η εμπειρία είναι από Βόρεια Ιταλία πάντα.

Η έκπληξη έρχεται στην Ελβετία. Μου φαινόταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ αλλά το συνάντησα πολλές φορές για να είναι τυχαίο. Στην Ελβετία συνάντησα ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ!!!!! Μιλάμε για χωσίματα, μουσικές στην διαπασών μέσα στην πόλη (Montreux) και γκάζια!!! Μόνο από τους Ελβετούς δεν θα το περίμενα. Κουφό...

Χαρακτηριστική διαφορά σε σχέση με την Ελλάδα είναι ότι οδηγούν όσο πιο δεξιά μπορούν, ότι πηγαίνουν πιο γρήγορα από εμάς, ενώ είναι περισσότερο τυπικοί στο φλας.

Καλύτερα αυτοκίνητα, ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ μάλλον, καλύτεροι δρόμοι επίσης.

Σε καταστάσεις με κίνηση δεν υπάρχει διαφορά με την Ελλάδα. Μπουκώνουν όλες οι λωρίδες και τέλος. Μου έχει τύχει στις Άλπεις να γυρίζουν από Καθολικό Πάσχα. Πίκρα...

Φυσικά δεν χρησιμοποιούν την λωρίδα έκτακτης ανάγκης, κάτι που στην Ελλάδα σε περίπτωση κίνησης γίνεται κατά κόρο.

Στην χώρα μας έχω δει σε ατύχημα που έχει μποτιλιάρει ο δρόμος να πηγαίνουν ΔΕΚΑΔΕΣ αυτοκίνητα στην ΛΕΑ (λωρίδα έκτακτης ανάγκης) για να κλέψουν στην ουρά. Απορία δικιά μου...Από που θα περάσει το ασθενοφόρο ρε παιδιά? Η πυροσβεστική? Η αστυνομία? Αν ήσασταν εσείς στην θέση του τραυματισμένου πως θα σας φαινόταν να μην μπορεί να περάσει το ασθενοφόρο γιατί έχουν κλείσει την ΛΕΑ οι ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ???
 
Στην χώρα μας έχω δει σε ατύχημα που έχει μποτιλιάρει ο δρόμος να πηγαίνουν ΔΕΚΑΔΕΣ αυτοκίνητα στην ΛΕΑ (λωρίδα έκτακτης ανάγκης) για να κλέψουν στην ουρά. Απορία δικιά μου...Από που θα περάσει το ασθενοφόρο ρε παιδιά? Η πυροσβεστική? Η αστυνομία? Αν ήσασταν εσείς στην θέση του τραυματισμένου πως θα σας φαινόταν να μην μπορεί να περάσει το ασθενοφόρο γιατί έχουν κλείσει την ΛΕΑ οι ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ???

Η οδήγηση στη ΛΕΑ, ιδίως σε μποτιλιάρισμα είναι εγκληματική.
 
Η έκπληξη έρχεται στην Ελβετία. Μου φαινόταν ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ αλλά το συνάντησα πολλές φορές για να είναι τυχαίο. Στην Ελβετία συνάντησα ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ!!!!! Μιλάμε για χωσίματα, μουσικές στην διαπασών μέσα στην πόλη (Montreux) και γκάζια!!! Μόνο από τους Ελβετούς δεν θα το περίμενα. Κουφό...


Αυτό που λες είναι λογικό, διότι όλοι αυτοί με τις Ελβετικές πινακίδες είναι Τούρκοι (κλπ).........

Καθώς διέσχιζα τη Σερβία -καλοκαίρι- μου έκανε εντύπωση που έβλεπα συνεχώς CH, μιλάμε για υπερβολικό αριθμό, δηλαδή ότι μη τοπικό ήταν σχεδόν CH ή HUN.

Ρωτάω τους Σέρβους τι γίνεται και μου λένε αφοπλιστικά:

Όλοι αυτοί οι "Ελβετοί" που βλέπεις είναι Τούρκοι -κάτοικοι Ελβετίας- που πηγαίνουν κατά δεκάδες στη χώρα τους οδικώς για διακοπές και επιστρέφουν.

Πιθανά η εμπειρία σου θα είναι σε θερινούς μήνες.....

Για αυτό εξηγείται η καγκουριά τους....

Βέβαια όχι ότι εμείς είμαστε καλύτεροι.........far from it.
 
Τούρκοι πρέπει να ήταν όντως γιατί και στο Montreux που ήμουν είχα δει στο κέντρο αρκετούς.

Πάντως είχε πολύ πλάκα στην πεντακάθαρη και ήσυχη Ελβετία να βλέπεις φτιαγμένα, χαμηλωμένα με φιμέ τζάμια και τέρμα την μουσική...Άσε στην Εθνική οδό. Κολλήματα από πίσω, τέρμα γκάζι κτλ. Είχα πάθει πλάκα...

Αποκλείεται Ελβετοί τέτοια συμπεριφορά. Μάλλον οι Τούρκοι. Το δυσάρεστο είναι ότι θύμιζε πολύ Ελλάδα αυτή η κατάσταση...