Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

[Werewolf]

Μηπως οι υποτιτλοι που περιεχουν τα δισκακια εχουν κι αυτοι metadata. ?
Και οι οποιοι εξωτερικοι βαλεις υστερα, οταν πεσεις σε σκηνη με hdr highlights οπου θα τερματισει στο max ο οπισθιος φωτισμος στην lcd, οι υποτιτλοι τουμπανιαζουν για αυτο το λογο. ?

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

Μηπως μπορειτε να μου πειτε πως κρατατε μονο το core απο το dolby true-hd με το mkv toolnix

Με τσάκωσες φίλε petros37, μόλις με ρώτησες έψαξα να δω τι είχα κάνει, και συνειδητοποίησα ότι όντως δεν μπορείς να βγάλεις το απλό Dolby digital από το TrueHD όπως έγραψα, ούτε και με την επιλογή Reduce to core, γιατί δουλεύει με το DTS-HD και όχι με το TrueHD. Μια και λόγω προχωρημένης ηλικίας το Αλτσχάιμερ με έχει χτυπήσει αλύπητα, θυμήθηκα ότι το απλό Dolby digital το είχε το αρχικό ρώσικο αρχείο και από εκεί το χρησιμοποίησα τελικά. Εδώ μπορείς να δεις το αρχείο που είδα χτες βράδυ στη Samsung, έχει το αρχείο της εικόνας μόνο, το απλό Dolby digital και τους ελληνικούς υπότιτλους, τίποτε άλλο.

Και εφόσον έγιναν έτσι τα πράγματα, προκύπτει το ερώτημα γιατί δεν ήταν απόλυτα συγχρονισμένα η εικόνα και ο ήχος, εφόσον ήταν και τα δύο στο αρχικό αρχείο; Τι να σου πω, δεν έχω ιδέα, προφανώς κάποια π@π@ριά θα έκαναν οι Ρώσοι... :nounder:

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Χαχά, πολύ ειρωνικό μου ακούγεται αυτό Νίκο, όταν έχεις τη άθλια γραμμή που έχεις, και την οποία θα "λούζεσαι" για πολλά χρόνια ακόμη. Επιπλέον, αυτά να τα πείτε στο 97% των Ελλήνων, που ακόμα έχουν γραμμές μέχρι τα 10-12Mbps.

Καταρχήν το σχόλιο αφορούσε μεγάλες ταχύτητες ( από 50- 130 mbps) δεν εγραψε κανεις για streaming 4Κ με 10αρα σύνδεση .
Επίσης το 97% που αναφέρεσαι μια χαρα βολεύεται με τα 10-12Mbps για 1080 streaming από Netflix η h265 από Kodi.
Σιγα να μην μπει την διαδικασία το 97% να αγοράσει 48αρα lcd για να γεμίζει δίσκους με αρχεια των 100gb.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Μηπως οι υποτιτλοι που περιεχουν τα δισκακια εχουν κι αυτοι metadata. ?
Και οι οποιοι εξωτερικοι βαλεις υστερα, οταν πεσεις σε σκηνη με hdr highlights οπου θα τερματισει στο max ο οπισθιος φωτισμος στην lcd, οι υποτιτλοι τουμπανιαζουν για αυτο το λογο. ?

Δεν έχω ιδέα, πάντως στο σημείο που περιγράφω και που ήταν πιο έντονο το πρόβλημα, ήταν σκοτεινό νυχτερινό πλάνο με μεγάλη διάρκεια, κάπου στα 6-7 λεπτά.

Κοίτα, το συγκεκριμένο αρχείο του Hacksaw Ridge είναι από HDMI capture, και ανήκει στη λεγόμενη "δεύτερη γενιά" των Ρώσων στον δικό τους private tracker, μαζί με το "Τίγρης και Δράκος", το "Billy Lynn's Long Haftime Walk" κτλ. Δηλαδή, οι Ρώσοι έβγαλαν αρχικά κάποιες ταινίες από HDMI capture στη λεγόμενη "πρώτη γενιά" οι οποίες είχαν αρκετά προβλήματα, δεν θυμάσαι τα πιξελιάσματα που βλέπαμε στην ματρόσκα των 70GB στο σπίτι μου στην παρουσίαση του Χ5500;

Μετά έβγαλαν τη λεγόμενη "δεύτερη γενιά", για την οποία όλοι συμφωνούσαν ότι η εικόνα ήταν εξαιρετική. Και τέλος, στις δύο τελευταίες ταινίες, έχουμε πλέον υποτίθεται πλήρη αντίγραφα 1:1 των ταινιών, με το "The Smurfs 2" και το "Patriots Day". Κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά βέβαια για το τι θα κάνουν μελλοντικά, αλλά όλα δείχνουν ότι μπορεί και να μην ανεβάσουν ποτέ ξανά ταινία από HDMI capture...

 

[petros37]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

Με τσάκωσες φίλε petros37, μόλις με ρώτησες έψαξα να δω τι είχα κάνει, και συνειδητοποίησα ότι όντως δεν μπορείς να βγάλεις το απλό Dolby digital από το TrueHD όπως έγραψα, ούτε και με την επιλογή Reduce to core, γιατί δουλεύει με το DTS-HD και όχι με το TrueHD. Μια και λόγω προχωρημένης ηλικίας το Αλτσχάιμερ με έχει χτυπήσει αλύπητα, θυμήθηκα ότι το απλό Dolby digital το είχε το αρχικό ρώσικο αρχείο και από εκεί το χρησιμοποίησα τελικά. Εδώ μπορείς να δεις το αρχείο που είδα χτες βράδυ στη Samsung, έχει το αρχείο της εικόνας μόνο, το απλό Dolby digital και τους ελληνικούς υπότιτλους, τίποτε άλλο.

Και εφόσον έγιναν έτσι τα πράγματα, προκύπτει το ερώτημα γιατί δεν ήταν απόλυτα συγχρονισμένα η εικόνα και ο ήχος, εφόσον ήταν και τα δύο στο αρχικό αρχείο; Τι να σου πω, δεν έχω ιδέα, προφανώς κάποια π@π@ριά θα έκαναν οι Ρώσοι... :nounder:

Ευχαριστω πολυ γιατι και εγω το ψαχνω και δεν μπορω να βρω λυση γιατι η samsung ks7000 δεν παιζει dolby true-hd

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Καταρχήν το σχόλιο αφορούσε μεγάλες ταχύτητες ( από 50- 130 mbps) δεν εγραψε κανεις για streaming 4Κ με 10αρα σύνδεση .
Επίσης το 97% που αναφέρεσαι μια χαρα βολεύεται με τα 10-12Mbps για 1080 streaming από Netflix η h265 από Kodi.
Σιγα να μην μπει την διαδικασία το 97% να αγοράσει 48αρα lcd για να γεμίζει δίσκους με αρχεια των 100gb.

Φίλτατε, δημοκρατία έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κάνει ότι γουστάρει. Εσύ προτιμάς το streaming και το θεωρείς θεραπεία "διά πάσαν νόσο", δικαίωμά σου φυσικά.

Το θέμα όμως εδώ αφορά αποκλειστικά τα δισκάκια Bluray 4K, και αν κρίνουμε από το ενδιαφέρον που προσελκύει, μάλλον τα δισκάκια Bluray 4K ή το κατέβασμα τέλος πάντων αρχείων ακόμα και στα 100GB, ενδιαφέρει αρκετό κόσμο... :grandpa:

 

[Werewolf]

Λογικα οι υποτιτλοι θα επρεπε να παιζουν στο max την φωτεινοτητας που καλιμπραριστηκε η tv.
Χωρις να εχουν metadata, δεν γινεται να φωτισουν υπερβολικα (π.χ. 500 nit)

Τωρα το να χαλαει η νυχτερινη σκηνη (λογω οπισθιου φωτισμου στο max)...θα επρεπε να ειναι χαλασμενη ολη η διαρκεια της σκηνης και οχι οταν αναβοσβηναν οι υποτιτλοι.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Φίλτατε, δημοκρατία έχουμε και ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κάνει ότι γουστάρει. Εσύ προτιμάς το streaming και το θεωρείς θεραπεία "διά πάσαν νόσο", δικαίωμά σου φυσικά.

Το θέμα όμως εδώ αφορά αποκλειστικά τα δισκάκια Bluray 4K, και αν κρίνουμε από το ενδιαφέρον που προσελκύει, μάλλον τα δισκάκια Bluray 4K ή το κατέβασμα τέλος πάντων αρχείων ακόμα και στα 100GB, ενδιαφέρει αρκετό κόσμο... :grandpa:

Προφανώς και ο καθένας θα κανει ότι νομίζει ( περιττή η διευκρίνηση)
Απάντησα απλως στην παρένθεση που εγινε σε προηγούμενες σελίδες σχετικά με της ταχύτητες downloading και την προοπτική που ανοίγεται λόγω των αυξημένων ταχυτήτων σε streaming.
Το θεμα φυσικα είναι αν τελικά έσπασε η προστασία των UHD Bluray (AACS2 ) και μπορεί πλεον να γινει αντίγραφο 100%

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Λογικα οι υποτιτλοι θα επρεπε να παιζουν στο max την φωτεινοτητας που καλιμπραριστηκε η tv.
Χωρις να εχουν metadata, δεν γινεται να φωτισουν υπερβολικα (π.χ. 500 nit)

Τωρα το να χαλαει η νυχτερινη σκηνη (λογω οπισθιου φωτισμου στο max)...θα επρεπε να ειναι χαλασμενη ολη η διαρκεια της σκηνης και οχι οταν αναβοσβηναν οι υποτιτλοι.

Όταν μια τηλεόραση 4Κ HDR παίζει ένα αρχείο ταινίας με HDR, μπαίνει στο λεγόμενο HDR mode, δηλαδή ο οπίσθιος φωτισμός του πάνελ είναι μόνιμα τερματισμένος στο τσίτα, ακόμα και στα πιο σκοτεινά πλάνα την ώρα που παίζουν, αν πάμε στις ρυθμίσεις εικόνας, θα δεις ότι ο οπίσθιος φωτισμός του πάνελ στη Samsung KS7000 είναι τερματισμένος στο 20.

Το gamma ST2084 λέει στο μόνιτορ πώς ακριβώς πρέπει να φωτίσει το κάθε πλάνο, κάθε στιγμή...

 

[Werewolf]

Αυτο πηγαινα να γραψω μολις τωρα.
Και ερχονται σε αντιφαση τα λεγομενα σου.

Με τερμα τον οπισθιο φωτισμο σε hdr mode εξηγειται γιατι οι εξωτερικοι υποτιτλοι φωτιζουν δυνατα.

Δεν εξηγειται πως σου χαλαει η σκοτεινη σκηνη καθε φορα που βγαινουν οι υποτιτλοι. Θα επρεπε λογω τερματισμενου οπισθιου φωτισμου, η νυχτερινη σκηνη να ειναι μονιμα φωτισμενη στα χαμηλα λογω του οπισθιου φωτισμου.

Μηπως να επαναδιατυπωσεις τι ακριβως συμβαινει. ?

 

[baspav]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με κάποιους ότι καλύτερα μία σούπερ ταινία στα 1080p και να σε καθηλώνει από την πλοκή και την ερμηνεία πάρα 4k με σούπερ ντούπερ φωτεινότητα, αναλύσεις, ιδεατές αποστάσεις καράtrueHD εις την 28η ήχο και λοιπά καταναλωτικοmarketιστικα στην πλειοψηφία τους κόλπα.

Άλλωστε, οι παλιοί το θυμούνται, πιο είναι το πιο δημοφιλές video game όλων των εποχών και με το καλύτερο gameplay ever; Ούτε το Call of Duty ούτε το Uncharted ούτε τα λοιπά game που θες PC 5000 ευρών να τα παίξεις φουλ.
Το Pacmam και ακολουθεί το Tetris. Ναι αυτά τα παιχνίδια των ολίγων k "κέι".

 

[Werewolf]

Εχουμε περασει σε μια εποχη οπου ολα εχουν παιχτει, ολα κανουν reboot.
Ελλειψη φαντασιας και πρωτοτυπιας.
Αν δεν μπορεις να μεγαλωσεις την ουσια, μεγαλωνεις το χρυσο περιτυλιγμα.
(Εφε, specs κλπ)
Το χολυγουντ εδω και αρκετα χρονια ξερει οτι πασχει πλεον στο σεναριο, εχουν εξαντλησει τα παντα.
Καπως πρεπει να αντισταθμισουν.
Ποσοι απο εμας μεγαλυτερης ηλικιας στρεφομαστε περισσοτερο σε σειρες ψαχνοντας να βρουμε αυτο το κατι που λειπει στις περισσοτερες ταινιες σημερα. ?

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

Αυτο πηγαινα να γραψω μολις τωρα.
Και ερχονται σε αντιφαση τα λεγομενα σου.

Με τερμα τον οπισθιο φωτισμο σε hdr mode εξηγειται γιατι οι εξωτερικοι υποτιτλοι φωτιζουν δυνατα.

Δεν εξηγειται πως σου χαλαει η σκοτεινη σκηνη καθε φορα που βγαινουν οι υποτιτλοι. Θα επρεπε λογω τερματισμενου οπισθιου φωτισμου, η νυχτερινη σκηνη να ειναι μονιμα φωτισμενη στα χαμηλα λογω του οπισθιου φωτισμου.

Μηπως να επαναδιατυπωσεις τι ακριβως συμβαινει. ?

Αυτό ακριβώς κάνει το HDR στις LCD. Είδα κλιπάκι HDR στην LCD του Παναγιώτη και κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό από το πέπλο και το άθλιο μαύρο (την ώρα που ο Παναγιώτης έλεγε, κοίτα πόσο εντυπωσιακό είναι.. ). Και να φανταστείς ότι η τιβι του είναι και καλό μοντέλο με δυνατό contrast, φαντάσου άλλες...

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

Εχουμε περασει σε μια εποχη οπου ολα εχουν παιχτει, ολα κανουν reboot.
Ελλειψη φαντασιας και πρωτοτυπιας.
Αν δεν μπορεις να μεγαλωσεις την ουσια, μεγαλωνεις το χρυσο περιτυλιγμα.
(Εφε, specs κλπ)
Το χολυγουντ εδω και αρκετα χρονια ξερει οτι πασχει πλεον στο σεναριο, εχουν εξαντλησει τα παντα.
Καπως πρεπει να αντισταθμισουν.
Ποσοι απο εμας μεγαλυτερης ηλικιας στρεφομαστε περισσοτερο σε σειρες ψαχνοντας να βρουμε αυτο το κατι που λειπει στις περισσοτερες ταινιες σημερα. ?

Βασικά έχουμε περάσει στην εποχή των σειρών. Δυστυχώς ή ευτυχώς στις σειρές γίνεται πλέον η πιο "σωστή" δουλειά σκηνοθετικά και σεναριακά. Από την άλλη πάλι καλά που υπάρχουν και αυτές και δεν είμαστε αναγκασμένοι να βλέπουμε στρουμφάκια σε 4K HDR και να θαυμάζουμε την αναλυτικότητα...

 

[tegonik]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με κάποιους ότι καλύτερα μία σούπερ ταινία στα 1080p και να σε καθηλώνει από την πλοκή και την ερμηνεία πάρα 4k με σούπερ ντούπερ φωτεινότητα, αναλύσεις, ιδεατές αποστάσεις καράtrueHD εις την 28η ήχο και λοιπά καταναλωτικοmarketιστικα στην πλειοψηφία τους κόλπα.

Σαφώς, απλά υπάρχουν και θεατές σαν τον Παναγιώτη π.χ που δεν τους ενδιαφέρει το περιεχόμενο μιας ταινίας άλλα μονάχα το τεχνικό κομμάτι και απολαμβάνουν ας πούμε οποιαδήποτε μπούρδα αρκεί να έχει άριστη όμως εικόνα. Γούστα είναι αυτά, σαφώς και δεν είναι η πλειοψηφία βέβαια...άλλα είναι απολύτως σεβαστό.

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

Αυτό ακριβώς κάνει το HDR στις LCD. Είδα κλιπάκι HDR στην LCD του Παναγιώτη και κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό από το πέπλο και το άθλιο μαύρο (την ώρα που ο Παναγιώτης έλεγε, κοίτα πόσο εντυπωσιακό είναι.. ). Και να φανταστείς ότι η τιβι του είναι και καλό μοντέλο με δυνατό contrast, φαντάσου άλλες...

Εγω Νικο ανηκω στην κατηγορια εκεινων που θεωρουν πως HDR και οπισθιος φωτισμος με πανελ χαμηλης αντιθεσης δεν πανε μαζι.
Αν το HDR εχει μελλον, αυτο θα ειναι με αυτοφωτα πανελ ειτε αυτα λεγονται oled ειτε την προσπαθεια της samsung να μετατρεψει τα QLED σε αυτοφωτα πανελ στο προσεχες μελλον.
Αυτο ομως ειναι μια αλλη συζητηση σε αλλο θεμα.

Τωρα οσον αφορα τους φωτισμενους υποτιτλους, ας κοιταξει ο παναγιωτης και να κανει τεστ σε ολες τις hdr ταινιες που εχει σε αρχειο. Αν σε ολες οι εξωτερικοι υποτιτλοι φωτιζονται υπερβολικα, δυστυχως ισως παντα θα παιζουν με τη max φωτεινοτητα της tv οταν αυτη εχει γυρισει σε hdr mode. (Ενω οι εσωτερικοι στους δισκους ειναι τιουναρισμενοι)
Αν το προβλημα υφισταται, δεν βλεπω αλλη λυση απο υο να χρησιμοποιειται καποιο player (π.χ. pc κλπ) οπου θα μπορεις να ρυθμιζεις την φωτεινοτητα υποτιτλων.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δισκάκια BluRay 4K. Ιστορικές στιγμές...

HDR και οπισθιος φωτισμος με πανελ χαμηλης αντιθεσης δεν πανε μαζι.

α γειά σου...
Απλά μέχρι να το συνειδητοποιήσει καλά αυτό ο κόσμος η samsung και η κάθε samsung έχει ξεφορτωθεί ήδη κάτι εκατομμύρια "σαπάκια" LCD σε αυτούς που έτρεξαν μην δεν προλάβουν το τρένο της αναβάθμισης στο καινούργιο σούπερ φορμά με τα 23 δισκάκια/ταινίες (τόσα δεν είχε το μαγαζί που ανέβηκε σε link εδώ κάποια στιγμή προς πώληση ή κάνω λάθος?)

 

[Werewolf]

Απο οταν αρχισε το σκηνικο με το hdr, οι lcd υπερειχαν στο peak brightness σε σχεση με τις oled.
Πλεον με τα νεα μοντελα oled και την αυξημενη φωτεινοτητα, (ακομη κι αν δεν πιανουν την πιο φωτεινη hi end lcd), καθως με την μεγαλη αντιθεση και σωστο μαυρο χωρις οπισθιο φωτισμο, στο hdr εχουν υπεροχή. (Οι οποιες αλλες αδυναμιες τους, καθως και η μεγαλη τιμη τους βεβαια, ειναι παραγοντας συνεκτιμησης.)

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

το θεμα ομως ειναι οτι ναι μεν εχουν περισσοτερο φως(περιττο για τα δικα μου γουστα)αλλα το clouding ζει και βασιλευει με αποτελεσμα να χαλαει ολο το..Project hdr...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Μαγουλομωρό και Tegonik, όταν τελειώσετε με το τρολάρισμα, να μας ειδοποιήσετε για να συνεχίσουμε στο θέμα...