DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
FragoulisNaval
Supreme Member
venar
Senior Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
kαι ποιος σου ειπε οτι δεν εχει γινει!
kαι ποιος σου ειπε οτι δεν εχει γινει!
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
venar
Senior Member
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
venar
Senior Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
αυτες ειναι οι δυνατοτητες του ,μεχρι εκει παει
κριμα
για μια(ομολογουμενως) καλη προσπαθεια
αυτες ειναι οι δυνατοτητες του ,μεχρι εκει παει
κριμα
για μια(ομολογουμενως) καλη προσπαθεια
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Τα περί σταδίων εξόδου έχουν επισημανθεί και παλιότερα.
Μπορούμε όπως είπε πολύ σωστά κι ο Παναγιώτης πιο πάνω να προσθέσουμε ένα στάδιο εξόδου που με τον χαρακτήρα του να κάνει κάποιο equalization προσθέτοντας στα σημεία που χάνει.
Βεβαίως όπως ξέρουμε όλοι δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα,όταν πειράζουμε μια περιοχή συχνοτήτων πάντα επηρεάζει όλο το φάσμα και το συγκεκριμένο μαγείρεμα και ακροβασία είναι που πληρώνουμε ακριβά στα εμπορικά μηχανάκια.
Μακάρι να τα πετυχαίναμε όλα,αλλά η συγκεκριμένη συνταγή δεν είναι ποτέ φτηνή.
Τα περί σταδίων εξόδου έχουν επισημανθεί και παλιότερα.
Μπορούμε όπως είπε πολύ σωστά κι ο Παναγιώτης πιο πάνω να προσθέσουμε ένα στάδιο εξόδου που με τον χαρακτήρα του να κάνει κάποιο equalization προσθέτοντας στα σημεία που χάνει.
Βεβαίως όπως ξέρουμε όλοι δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα,όταν πειράζουμε μια περιοχή συχνοτήτων πάντα επηρεάζει όλο το φάσμα και το συγκεκριμένο μαγείρεμα και ακροβασία είναι που πληρώνουμε ακριβά στα εμπορικά μηχανάκια.
Μακάρι να τα πετυχαίναμε όλα,αλλά η συγκεκριμένη συνταγή δεν είναι ποτέ φτηνή.
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Χτες έκανα κάποιες δοκιμές και πρόχειρες μετρήσεις προσπαθώντας να δω τι έφταιγε για τις μέτριες επιδόσεις του σταδίου α20 στον τομέα του SNR / DR.
Το σασί μου είναι συνδεδεμένο με τη γη λόγω του μη-μονωμένου και μεταλλικού IEC που χρησιμοποιώ.
Επίσης το signal ground είναι συνδεδεμένο στο σασί, καθότι οι τρύπες για βίδες που έχει το Soekris είναι επιμεταλλωμένες και συνδεδεμένες στο signal ground.
Το αποτέλεσμα είναι να έχω κοινό GND για γη (του δικτύου των 230V) και για signal GND.
Με αυτή τη συνδεσμολογία έπαιρνα ένα noise level της τάξης των -87db, πράγμα προφανώς κακό.
Όταν απομόνωνα το Soekris (μονώνοντας τις βίδες), το noise level πήγαινε στα -110db! Οπότε 23 ολόκληρα db διαφορά.. Επίσης είχα μικρή βελτίωση και στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (πλην απόκρισης συχνότητας).
Οπότε, το νου σας στις γειώσεις. Πλαστικές βίδες στο Soekris για καλό και για κακό.
Κάτι άλλο που παρατήρησα ήταν η επίδραση της σειριακής πόρτας στις μετρήσεις. Με το Soekris συνδεδεμένο στο PC μου μέσω σειριακής έπαιρνα σημαντικά χειρότερες μετρήσεις. Επισυνάπτω σε pdf τα αποτελέσματα του RMAA για να δείτε.. View attachment RMAA serial vs. no serial.pdf
Οπότε σειριακή μόνο για αναβαθμίσεις.
Επόμενη δοκιμή: επίδραση isolated σειριακής με Arduino..
Χτες έκανα κάποιες δοκιμές και πρόχειρες μετρήσεις προσπαθώντας να δω τι έφταιγε για τις μέτριες επιδόσεις του σταδίου α20 στον τομέα του SNR / DR.
Το σασί μου είναι συνδεδεμένο με τη γη λόγω του μη-μονωμένου και μεταλλικού IEC που χρησιμοποιώ.
Επίσης το signal ground είναι συνδεδεμένο στο σασί, καθότι οι τρύπες για βίδες που έχει το Soekris είναι επιμεταλλωμένες και συνδεδεμένες στο signal ground.
Το αποτέλεσμα είναι να έχω κοινό GND για γη (του δικτύου των 230V) και για signal GND.
Με αυτή τη συνδεσμολογία έπαιρνα ένα noise level της τάξης των -87db, πράγμα προφανώς κακό.
Όταν απομόνωνα το Soekris (μονώνοντας τις βίδες), το noise level πήγαινε στα -110db! Οπότε 23 ολόκληρα db διαφορά.. Επίσης είχα μικρή βελτίωση και στα υπόλοιπα χαρακτηριστικά (πλην απόκρισης συχνότητας).
Οπότε, το νου σας στις γειώσεις. Πλαστικές βίδες στο Soekris για καλό και για κακό.
Κάτι άλλο που παρατήρησα ήταν η επίδραση της σειριακής πόρτας στις μετρήσεις. Με το Soekris συνδεδεμένο στο PC μου μέσω σειριακής έπαιρνα σημαντικά χειρότερες μετρήσεις. Επισυνάπτω σε pdf τα αποτελέσματα του RMAA για να δείτε.. View attachment RMAA serial vs. no serial.pdf
Οπότε σειριακή μόνο για αναβαθμίσεις.
Επόμενη δοκιμή: επίδραση isolated σειριακής με Arduino..
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Να ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία. Ο δημιουργός του Soekris έχει προτείνει / τεκμηριώσει κάποιες σωστές πρακτικές συναρμολόγησης - σύνδεσης για το dac του όπως π.χ. κάνει ο Salas ή όχι?
Πιστεύω ότι κάτι μπορεί να γίνεται λάθος και να οδηγούμαστε ίσως σε λάθος συμπεράσματα...
Να ρωτήσω κάτι με την ευκαιρία. Ο δημιουργός του Soekris έχει προτείνει / τεκμηριώσει κάποιες σωστές πρακτικές συναρμολόγησης - σύνδεσης για το dac του όπως π.χ. κάνει ο Salas ή όχι?
Πιστεύω ότι κάτι μπορεί να γίνεται λάθος και να οδηγούμαστε ίσως σε λάθος συμπεράσματα...
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Ο δημιουργός του ακόμα χρωστάει ένα manual, αλλά δεν έχει τίποτα το διαστημικό η κατασκευή. Δεν υπάρχει κάτι tricky να προσέξει κανείς. Τα best practices να ακολουθήσει κανείς και θα είναι ΟΚ.
Στα best practices περιλαμβάνεται και η διερεύνηση των γειώσεων.
Ο δημιουργός του ακόμα χρωστάει ένα manual, αλλά δεν έχει τίποτα το διαστημικό η κατασκευή. Δεν υπάρχει κάτι tricky να προσέξει κανείς. Τα best practices να ακολουθήσει κανείς και θα είναι ΟΚ.
Στα best practices περιλαμβάνεται και η διερεύνηση των γειώσεων.
Morfeas
Supreme Member
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,223
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Εγώ έχω όλες τις πλακέτες με πλαστικά ποδαράκια στο σασί (όπως σου είχα πει και τηλεφωνικώς) οπότε εκτός αν παίζει κάτι τελείως τρελό δεν έχω πρόβλημα με groung loops.
Εκτός αν θα πρέπει να προσέξω τίποτε άλλο...
ΥΓ. Οι μετασχηματιστές του Γιατρά έχουν βόμβο, τι λες να φταίει? να τους αλλάξω με άλλη μάρκα? θα έχω βελτίωση κάπου?
Εγώ έχω όλες τις πλακέτες με πλαστικά ποδαράκια στο σασί (όπως σου είχα πει και τηλεφωνικώς) οπότε εκτός αν παίζει κάτι τελείως τρελό δεν έχω πρόβλημα με groung loops.
Εκτός αν θα πρέπει να προσέξω τίποτε άλλο...
ΥΓ. Οι μετασχηματιστές του Γιατρά έχουν βόμβο, τι λες να φταίει? να τους αλλάξω με άλλη μάρκα? θα έχω βελτίωση κάπου?
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Ο παλιός είναι αλλιώς..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Βόμβο; Παράξενο.. Δεν μου έχει φτιάξει ποτέ μετ/τη που να έχει βόμβο.
Συνήθως όταν οι μετ/τες κάνουν θόρυβο απλά υπάρχει λίγο DC στη γραμμή της ΔΕΗ. Υπάρχουν κυκλώματα προστασίας από αυτό αν το ψάξεις λίγο..
Ο παλιός είναι αλλιώς..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Βόμβο; Παράξενο.. Δεν μου έχει φτιάξει ποτέ μετ/τη που να έχει βόμβο.
Συνήθως όταν οι μετ/τες κάνουν θόρυβο απλά υπάρχει λίγο DC στη γραμμή της ΔΕΗ. Υπάρχουν κυκλώματα προστασίας από αυτό αν το ψάξεις λίγο..
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Το μόνο σημείο που θα μπορούσα να υποψιαστώ για "επέμβαση" είναι η ευρύτερη, "θερμοκρασιακά ευαίσθητη" περιοχή γύρω από τις αντιστάσεις R2R.
Έχει κανείς κάνει ακουστικό συγκριτικό μεταξύ εκδόσεων 0.05% και 0.01%. Τι ρωτάω τώρα...
Θα είχε ενδιαφέρον οι μετρήσεις της έκδοσης 0.01% (BTW, είναι out-of-stock τώρα).
Το μόνο σημείο που θα μπορούσα να υποψιαστώ για "επέμβαση" είναι η ευρύτερη, "θερμοκρασιακά ευαίσθητη" περιοχή γύρω από τις αντιστάσεις R2R.
Έχει κανείς κάνει ακουστικό συγκριτικό μεταξύ εκδόσεων 0.05% και 0.01%. Τι ρωτάω τώρα...
Θα είχε ενδιαφέρον οι μετρήσεις της έκδοσης 0.01% (BTW, είναι out-of-stock τώρα).
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Εγώ το τελευταίο σημείο της πλακέτας που θα σκεφτόμουν να πειράξω θα ήταν τις αντιστάσεις.. Εκεί δεν θέλεις να ξεφύγει ούτε "μύτη" κόλλησης (κυριολεκτικά..).
Θα ήταν καλό να κρατηθεί σταθερή η θερμοκρασία του σημείου αυτού με κάποιον τρόπο, αλλά με δεδομένο ότι ο θόρυβος στις αντιστάσεις ανεβαίνει με τη θερμοκρασία δεν θα μου άρεσε η ιδέα ενός "φούρνου".
Οι μετρήσεις ανάμεσα στις διαφορετικές πλακέτες λογικά θα διαφέρουν κυρίως στο THD.
Εγώ το τελευταίο σημείο της πλακέτας που θα σκεφτόμουν να πειράξω θα ήταν τις αντιστάσεις.. Εκεί δεν θέλεις να ξεφύγει ούτε "μύτη" κόλλησης (κυριολεκτικά..).
Θα ήταν καλό να κρατηθεί σταθερή η θερμοκρασία του σημείου αυτού με κάποιον τρόπο, αλλά με δεδομένο ότι ο θόρυβος στις αντιστάσεις ανεβαίνει με τη θερμοκρασία δεν θα μου άρεσε η ιδέα ενός "φούρνου".
Οι μετρήσεις ανάμεσα στις διαφορετικές πλακέτες λογικά θα διαφέρουν κυρίως στο THD.
Morfeas
Supreme Member
Re: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...
Σε μένα δυστυχώς οι περισσότεροι του Γιατρά έχουν θέμα. Αλλων κατασκευαστών όχι. Για το DAC παραβιάζοντας την προδιαγραφή έχω βάλει έναν φτηνιάρικο ΕΙ 2Χ9 απ τον Φανό.
Γενικά θα πρότεινα ΕΙ με περιορισμένο bandwidth και όχι τοροειδή σε τέτοιες εφαρμογές. Δεν θες να βγάλεις την βρώμα του κυκλώματος έξω στο δίκτυο ούτε να προσκαλέσεις αυτή που κυκλοφορεί μέσα.
Σε μένα δυστυχώς οι περισσότεροι του Γιατρά έχουν θέμα. Αλλων κατασκευαστών όχι. Για το DAC παραβιάζοντας την προδιαγραφή έχω βάλει έναν φτηνιάρικο ΕΙ 2Χ9 απ τον Φανό.
Γενικά θα πρότεινα ΕΙ με περιορισμένο bandwidth και όχι τοροειδή σε τέτοιες εφαρμογές. Δεν θες να βγάλεις την βρώμα του κυκλώματος έξω στο δίκτυο ούτε να προσκαλέσεις αυτή που κυκλοφορεί μέσα.