dlp vs lcd

Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Κύριοι συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά έχετε ανοίξει ενδιαφέρον θέμα εδώ, είναι απ αυτά που μ αρέσει να διαβάζω γιατί καλώς ή κακώς δεν έχω αυτές τις γνώσεις οπότε είναι κάτι σαν σχολείο για τύπους σαν και μένα. Δοθείσης της ευκαιρίας λοιπόν έχω μια απορία που πιστεύω ο Μανώλης μόνο θα ξέρει στα σίγουρα να μου απαντήσει. Εγώ που ρυθμίζω το προβολικό μου μόνο με patterns κι όχι με όργανα έχω παρατηρήσει κάτι σε σχέση με το gamma. Ο infocus IN80 που έχω εγώ όπως κι ο benq 7800 που είχα παλιότερα δεν είχαν με αριθμητική τιμή το gamma παρά μόνο ως film, crt, video, και pc. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι στο film μου αρέσει καλύτερα και βλέπω και στα patterns ότι είναι το μόνο που δεν δίνει απότομες διακυμάνσεις στις γκρι μπάρες. Οταν βάζω το pc, τότε εκτός απ τις μπάρες που παρουσιάζουν απότομη διακύμανση μετά γυρνώντας στο contrast και στο brightness βλέπω ότι έχει κάψει το λευκό και έχει κρασάρει το μαύρο. Ωραία ως εδώ, αν όμως αφήσω το pc ως gamma κι απλά πειράξω το contrast και brightness ώστε να μην καίγονται τα λευκά και μαύρα, πάλι τότε παίρνω αποτέλεσμα όπως και με ρυθμισμένο το gamma στο film. Μάλιστα για να σιγουρευτώ, το έκανα σε δύο διαφορετικές μνήμες του προβολικού και τσέκαρα όλα τα σχετικά patterns κι είδα ότι πράγματι με το μάτι, γιατί δεν ξέρω με όργανα τι θα μετρούσα, ότι είχα την ίδια εικόνα. Πως εξηγείτε αυτό το φαινόμενο; Το χει δοκιμάσει κανείς; Ισχύει; Τι είναι λάθος πάνω σ αυτό θα ήμουν περίεργος να μάθω.
 
Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Αυτό προϋποθέτει ότι:

α) κάποιος ασχολείται με τα patterns του 5% :p
β) ο προβολέας δεν αλλάζει γενικά συμπεριφορά ανάλογα το συνολικό input που βλέπει (τρέχα γύρευε..)

Αν έβλεπα πέπλα και κρασαρίσματα με τον αισθητήρα να μετράει 2,22 κάθε 10% ή θα πέταγα τον αισθητήρα από το παράθυρο ή θα ξεκοκκάλιζα τα πατερνάκια να δω τι φταίει. Άσε που θα έβριζα τα αμερικάνια που δεν έβαλαν μέσα και καρτέλες του 1%!!!:flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Κύριοι συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά έχετε ανοίξει ενδιαφέρον θέμα εδώ, είναι απ αυτά που μ αρέσει να διαβάζω γιατί καλώς ή κακώς δεν έχω αυτές τις γνώσεις οπότε είναι κάτι σαν σχολείο για τύπους σαν και μένα. Δοθείσης της ευκαιρίας λοιπόν έχω μια απορία που πιστεύω ο Μανώλης μόνο θα ξέρει στα σίγουρα να μου απαντήσει. Εγώ που ρυθμίζω το προβολικό μου μόνο με patterns κι όχι με όργανα έχω παρατηρήσει κάτι σε σχέση με το gamma. Ο infocus IN80 που έχω εγώ όπως κι ο benq 7800 που είχα παλιότερα δεν είχαν με αριθμητική τιμή το gamma παρά μόνο ως film, crt, video, και pc. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι στο film μου αρέσει καλύτερα και βλέπω και στα patterns ότι είναι το μόνο που δεν δίνει απότομες διακυμάνσεις στις γκρι μπάρες. Οταν βάζω το pc, τότε εκτός απ τις μπάρες που παρουσιάζουν απότομη διακύμανση μετά γυρνώντας στο contrast και στο brightness βλέπω ότι έχει κάψει το λευκό και έχει κρασάρει το μαύρο. Ωραία ως εδώ, αν όμως αφήσω το pc ως gamma κι απλά πειράξω το contrast και brightness ώστε να μην καίγονται τα λευκά και μαύρα, πάλι τότε παίρνω αποτέλεσμα όπως και με ρυθμισμένο το gamma στο film. Μάλιστα για να σιγουρευτώ, το έκανα σε δύο διαφορετικές μνήμες του προβολικού και τσέκαρα όλα τα σχετικά patterns κι είδα ότι πράγματι με το μάτι, γιατί δεν ξέρω με όργανα τι θα μετρούσα, ότι είχα την ίδια εικόνα. Πως εξηγείτε αυτό το φαινόμενο; Το χει δοκιμάσει κανείς; Ισχύει; Τι είναι λάθος πάνω σ αυτό θα ήμουν περίεργος να μάθω.

Ο Μανώλης θα σου απαντήσει γιατί και πως, απλά, ήθελα να πω, ότι τις ίδιες επιλογές gamma είχε και ο 76άρης μου. Είναι σταθερές τιμές γι' αυτό και δεν πειράζονται αλλιώς. Γιατί, όμως, δεν κάνεις τη δοκιμή, Κωνσταντίνε, με pause σε σκηνή έργου ώστε να δεις αν όντως το film και το pc gamma ρυθμισμένα κατά brightness-contrast σου δίνουν την ίδια εικόνα? Έτσι και αλλιώς, δυο τρία κλικ είναι...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Ο Μανώλης θα σου απαντήσει γιατί και πως, απλά, ήθελα να πω, ότι τις ίδιες επιλογές gamma είχε και ο 76άρης μου. Είναι σταθερές τιμές γι' αυτό και δεν πειράζονται αλλιώς. Γιατί, όμως, δεν κάνεις τη δοκιμή, Κωνσταντίνε, με pause σε σκηνή έργου ώστε να δεις αν όντως το film και το pc gamma ρυθμισμένα κατά brightness-contrast σου δίνουν την ίδια εικόνα? Έτσι και αλλιώς, δυο τρία κλικ είναι...

Το κανα Γιάννη γι αυτό παραθέτω αυτόν τον προβληματισμό, δεν μπορώ να καταλάβω τι ρόλο παίζει το gamma, αφού παίζοντας με το contrast και το brightness μπορείς να βγάλεις το ίδιο αποτέλεσμα, εκτός αν είναι κάτι το οποίο μόνο με όργανα μπορεί να μετρηθεί, πάντως στα μάτια μου μου φάνηκε το ίδιο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Κύριοι συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά έχετε ανοίξει ενδιαφέρον θέμα εδώ, είναι απ αυτά που μ αρέσει να διαβάζω γιατί καλώς ή κακώς δεν έχω αυτές τις γνώσεις οπότε είναι κάτι σαν σχολείο για τύπους σαν και μένα. Δοθείσης της ευκαιρίας λοιπόν έχω μια απορία που πιστεύω ο Μανώλης μόνο θα ξέρει στα σίγουρα να μου απαντήσει. Εγώ που ρυθμίζω το προβολικό μου μόνο με patterns κι όχι με όργανα έχω παρατηρήσει κάτι σε σχέση με το gamma. Ο infocus IN80 που έχω εγώ όπως κι ο benq 7800 που είχα παλιότερα δεν είχαν με αριθμητική τιμή το gamma παρά μόνο ως film, crt, video, και pc. Εγώ έχω παρατηρήσει ότι στο film μου αρέσει καλύτερα και βλέπω και στα patterns ότι είναι το μόνο που δεν δίνει απότομες διακυμάνσεις στις γκρι μπάρες. Οταν βάζω το pc, τότε εκτός απ τις μπάρες που παρουσιάζουν απότομη διακύμανση μετά γυρνώντας στο contrast και στο brightness βλέπω ότι έχει κάψει το λευκό και έχει κρασάρει το μαύρο. Ωραία ως εδώ, αν όμως αφήσω το pc ως gamma κι απλά πειράξω το contrast και brightness ώστε να μην καίγονται τα λευκά και μαύρα, πάλι τότε παίρνω αποτέλεσμα όπως και με ρυθμισμένο το gamma στο film. Μάλιστα για να σιγουρευτώ, το έκανα σε δύο διαφορετικές μνήμες του προβολικού και τσέκαρα όλα τα σχετικά patterns κι είδα ότι πράγματι με το μάτι, γιατί δεν ξέρω με όργανα τι θα μετρούσα, ότι είχα την ίδια εικόνα. Πως εξηγείτε αυτό το φαινόμενο; Το χει δοκιμάσει κανείς; Ισχύει; Τι είναι λάθος πάνω σ αυτό θα ήμουν περίεργος να μάθω.


Καλησπέρα,
αυτό που αναφέρεις μου θυμίζει κάρτα ΑΤΙ με ενεργοποιημένο το adaptive contrast.
Με αυτην την καρτα έχω συναντησει τετοιο θεμα.
Επίσης ανάλογα με την έκδοση του firmware θα πρέπει ίσως να πειραξεις το BR & CST (το πρώτο προς τα πάνω και το δεύτερο προς τα κάτω).
 
Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Σωστό Μήτσε, αλλά, ο Μανώλης έγραψε ότι μέτρησε 2,2 οπότε ο προβολέας ''ήρθε'' μια χαρά. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ σε μια τέτοια περίπτωση (κρασαρισμένα μαύρα, καμμένα λευκά) είναι το 2,2 να είναι average μέτρηση και όχι γραμμική. Μέχρι εκεί φτάνω...:nounder::nounder:

Μου αρέσει όπως πάει η συζήτηση.
Μπορεί να έχεις ένα μέσο όρο 2,2 αλλά το gamma του πράσινου ή μπλε να μην είναι σωστό με αποτέλεσμα στα πολύ χαμηλά να μην έχειες την απαιτούμενη φωτεινότητα άρα δεν έχεις την σωστά φωτισμένη πληροφορία.
 
Απ' οτι καταλαβα πρεπει να πεταξω τον Χ9, να πάρω ενα 8720 (και να πληρώσω και μια, μικρη εστω, διαφορα) και να λύσω και 785 σουντόκου, παρεα με τον Γιάννη, για να δω εικόνα της προκοπής, σωστα; :p
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Καλησπέρα,
αυτό που αναφέρεις μου θυμίζει κάρτα ΑΤΙ με ενεργοποιημένο το adaptive contrast.
Με αυτην την καρτα έχω συναντησει τετοιο θεμα.
Επίσης ανάλογα με την έκδοση του firmware θα πρέπει ίσως να πειραξεις το BR & CST (το πρώτο προς τα πάνω και το δεύτερο προς τα κάτω).

Καλησπέρα και σε σένα Μανώλη, δεν έχω ιδέα τι είναι η κάρτα ΑΤΙ για να μαι ειλικρινής, μιλάω για τα πάτερνς που κατέβασα από δω αλλά κι απ το dvd essentials που έχω τσεκάροντάς τα με το ps3 αλλά και το πρόσφατα αγορασμένο media player netgear ntv 550 σε σύνδεση με τον προτζέκτορα. Αν θα ήθελα να σημειώσω κάτι άλλο εκτός απ το προαναφερθέν περίεργο είναι κι ότι στο media player στο πάτερν που αφορούσε το color clipping, color scale, contrast και brightness το media player έδειχνε πληροφορία άνω του 235 στα 3 πρώτα πάτερνς, ενώ στο τελευταίο κάτω απ το 17, άρα μου έδινε την δυνατότητα να προσθέσω χρώμα, κοντράστ και να αφαιρέσω φωτεινότητα σε σχέση με το ps3 στο οποίο ό,τι και να κάνω στο θέμα ρύθμισης δεν μου δωσε ποτέ πάνω από 235 ή κάτω από 17, (εννοείται ότι γνωρίζω ότι πρέπει να είναι έως το 235 κι όχι πιο πάνω από 17 η φωτεινότητα έτσι δεν είναι ώστε να μην έχω καμένα λευκά και κρασαρισμένα μαύρα);
 
το gamma mode crt στους infocus,αντιστοιχει σε ενα gamma 2.35
ενω το film 2.25

αυτο που εκανες με το gamma mode pc δεν βγαζεις ακρη....και ειδικα με patterns ανα 10ire.
....βεβαια δεν γνωριω και την εμπειρια σου,σε θεματα patterns.
....το καλυτερο θα ηταν να εβλεπες καποιες σκηνες (σκοτεινες-μεσαιες-φωτεινες) σε pause ωστε να κρινεις τις οποιες διαφορες.

Αν έβλεπα πέπλα και κρασαρίσματα με τον αισθητήρα να μετράει 2,22 κάθε 10% ή θα πέταγα τον αισθητήρα από το παράθυρο ή θα ξεκοκκάλιζα τα πατερνάκια να δω τι φταίει. Άσε που θα έβριζα τα αμερικάνια που δεν έβαλαν μέσα και καρτέλες του 1%!!!:flipout:

δυσκολο εως ακατορθωτο να διαβαζει λαθος gamma ενας αισθητηρας.....
.....Μπορει σε ολα τα αλλα να ειναι φευγα,αλλα στο gamma Υ δειχνει σωστα.
 
Re: Απάντηση: dlp vs lcd

το gamma mode crt στους infocus,αντιστοιχει σε ενα gamma 2.35
ενω το film 2.25

αυτο που εκανες με το gamma mode pc δεν βγαζεις ακρη....και ειδικα με patterns ανα 10ire.
....βεβαια δεν γνωριω και την εμπειρια σου,σε θεματα patterns.
....το καλυτερο θα ηταν να εβλεπες καποιες σκηνες (σκοτεινες-μεσαιες-φωτεινες) σε pause ωστε να κρινεις τις οποιες διαφορες.



δυσκολο εως ακατορθωτο να διαβαζει λαθος gamma ενας αισθητηρας.....
.....Μπορει σε ολα τα αλλα να ειναι φευγα,αλλα στο gamma Υ δειχνει σωστα.

Πολύ χρήσιμη η πληροφορία που μου έδωσες όσον αφορά τις αντιστοιχίες σε αριθμούς στο gamma των infocus και σ ευχαριστώ γι αυτό αν όντως ισχύει. Απ αυτό καταλαβαίνω ότι το film που επέλεξα είναι το καλύτερο ως προς το ιδανικό του 2.20 και μάλλον δεν φαίνεται τυχαία καλύτερο στα μάτια μου. Η εμπειρία μου στα πάτερνς είναι όση μπορεί να αποκομίσει κανείς από δω μέσα, διαβάζοντας και πειραματίζοντας. Πάντως δεν θέλει κι ιδιαίτερη ευφυία, βάσει λογικής είναι, βέβαια δεν έχω όργανα κι ούτε μετρήσεις μπορώ να κάνω, ούτε επαγγελματικό καλιμπράρισμα τύπου Καστρουνή, όμως σίγουρα από πειραματισμούς πάνω σ αυτά εφαρμόζοντάς τα σε συγκεκριμένες σκηνές, μπορώ με σιγουριά να πω πως δεν έχω καμένα λευκά, δεν έχω κρασαρισμένα μαύρα και σίγουρα δεν έχω δώσει παραπάνω ή λιγότερο χρώμα απ ό,τι θα πρεπε. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι τα πάτερνς έκατσαν ακριβώς με τον συγκεκριμένο προβολέα που το διαφημίζει αυτό ότι είναι καλιμπραρισμένος κατά d65 και το μόνο που άλλαξα είναι η θερμοκρασία γιατί πολύ απλά η ψυχρή μου κάθεται καλύτερα στα μάτια απ τη θερμή.
 
Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Απ' οτι καταλαβα πρεπει να πεταξω τον Χ9, να πάρω ενα 8720 (και να πληρώσω και μια, μικρη εστω, διαφορα) και να λύσω και 785 σουντόκου, παρεα με τον Γιάννη, για να δω εικόνα της προκοπής, σωστα; :p

:rofl::rofl::rofl:
 
Πολύ χρήσιμη η πληροφορία που μου έδωσες όσον αφορά τις αντιστοιχίες σε αριθμούς στο gamma των infocus και σ ευχαριστώ γι αυτό αν όντως ισχύει. Απ αυτό καταλαβαίνω ότι το film που επέλεξα είναι το καλύτερο ως προς το ιδανικό του 2.20 και μάλλον δεν φαίνεται τυχαία καλύτερο στα μάτια μου. Η εμπειρία μου στα πάτερνς είναι όση μπορεί να αποκομίσει κανείς από δω μέσα, διαβάζοντας και πειραματίζοντας. Πάντως δεν θέλει κι ιδιαίτερη ευφυία, βάσει λογικής είναι, βέβαια δεν έχω όργανα κι ούτε μετρήσεις μπορώ να κάνω, ούτε επαγγελματικό καλιμπράρισμα τύπου Καστρουνή, όμως σίγουρα από πειραματισμούς πάνω σ αυτά εφαρμόζοντάς τα σε συγκεκριμένες σκηνές, μπορώ με σιγουριά να πω πως δεν έχω καμένα λευκά, δεν έχω κρασαρισμένα μαύρα και σίγουρα δεν έχω δώσει παραπάνω ή λιγότερο χρώμα απ ό,τι θα πρεπε. Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι τα πάτερνς έκατσαν ακριβώς με τον συγκεκριμένο προβολέα που το διαφημίζει αυτό ότι είναι καλιμπραρισμένος κατά d65 και το μόνο που άλλαξα είναι η θερμοκρασία γιατί πολύ απλά η ψυχρή μου κάθεται καλύτερα στα μάτια απ τη θερμή.


το...δεν θελει ιδιαιτερη ευφυια,βασει λογικης ειναι... ειναι σιγουρο.....
......αλλα κοιτα εδω τι μπορει να παθεις ...

http://web.mit.edu/persci/gaz/gaz-teaching/flash/white-movie.swf

φαντασου τωρα ενα patterns με 10 διαφορετικες γκρι αποχρωσεις η τονους.

σαφως και ισχυει οτι σου ειπα σχετικα με τα gamma mode των infocus.....αλλιως δεν θα στα ελεγα.

Η ψυχρη θερμοκρασια δινει καλυτερο κοντραστ γιαυτο σαρεσει....αν και δεν πρεπει να παιζεις πολυ ψυχρα στους 7500 που το εχεις βαλει..
 
Last edited:
Re: Απάντηση: dlp vs lcd

το...δεν θελει ιδιαιτερη ευφυια,βασει λογικης ειναι... ειναι σιγουρο.....
......αλλα κοιτα εδω τι μπορει να παθεις ...

http://web.mit.edu/persci/gaz/gaz-teaching/flash/white-movie.swf

φαντασου τωρα ενα patterns με 10 διαφορετικες γκρι αποχρωσεις η τονους.

σαφως και ισχυει οτι σου ειπα σχετικα με τα gamma mode των infocus.....αλλιως δεν θα στα ελεγα.

Η ψυχρη θερμοκρασια δινει καλυτερο κοντραστ γιαυτο σαρεσει....αν και δεν πρεπει να παιζεις πολυ ψυχρα στους 7500 που το εχεις βαλει..

Κουφό αυτό το βιντεάκι αν και δεν κατάλαβα πολλά με τόσους όρους γιατί συμβαίνει αυτό. Οσο για την ψυχρότητα έχεις δίκιο απλά γιατί ο Μανώλης στον χ10 που είναι πανομοιότυποι μου είχε πει πως η ρύθμιση 7500 δίνει μια θερμοκρασία 6650, πολύ κοντά στην ιδανική θερμοκρασία λευκού.
 
ειναι σαν αυτο για να καταλαβεις...

http://www.worldsstrangest.com/wp-content/plugins/wp-o-matic/wscache23/8c1e4_o1.jpg

οπως στα ειπε ο Μανωλης ειναι.....αλλα δεν ισχυει σε ολους και σε ολες τις εταιριες....

εχω δει και προβολεα στους 8500 να παιζει 6500....!!!!!!!

Γιαυτο σου ειπα οτι δεν παιζεις και πολυ ψυχρα στους 7500(που υπεθεσα οτι εχεις βαλει)
 
Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Μου αρέσει όπως πάει η συζήτηση.
Μπορεί να έχεις ένα μέσο όρο 2,2 αλλά το gamma του πράσινου ή μπλε να μην είναι σωστό με αποτέλεσμα στα πολύ χαμηλά να μην έχειες την απαιτούμενη φωτεινότητα άρα δεν έχεις την σωστά φωτισμένη πληροφορία.

Και μένα!!!-bye-
 
Απάντηση: Re: dlp vs lcd

Απ' οτι καταλαβα πρεπει να πεταξω τον Χ9, να πάρω ενα 8720 (και να πληρώσω και μια, μικρη εστω, διαφορα) και να λύσω και 785 σουντόκου, παρεα με τον Γιάννη, για να δω εικόνα της προκοπής, σωστα; :p

Τον Χ9 έχεις?? Γιατί κατά πως γράφεις μου φάνηκε ότι η καλύτερη εμπειρία σου με προβολείς είναι το viewmaster!!!:aetsch::aetsch:

ViewMaster_.jpg