Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

.....
Τουλάχιστον ηθικώς λοιπόν ο Έλγιν και αυτοί που βρήκαν και διατηρούν αυτό το συγκλονιστικό μνημείο της ιστορίας μας, εξομοιώνονται με κλέφτες.

νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός κλεπταποδοχή είναι ο καταλληλότερος ! :grandpa:
 
νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός κλεπταποδοχή είναι ο καταλληλότερος ! :grandpa:

μίλησα για την ηθική διάσταση του θέματος, η κλεπταποδοχή είναι νομικός-τεχνικός όρος. Ηθικώς δεν διαφέρει και πολύ από την κλοπή
 
μίλησα για την ηθική διάσταση του θέματος, η κλεπταποδοχή είναι νομικός-τεχνικός όρος. Ηθικώς δεν διαφέρει και πολύ από την κλοπή

σαφώς και οι "αγοραστές" γνώριζαν ότι τα μάρμαρα δεν ανήκαν στον "πωλητή"

και σαφώς και δεν διαφέρει από την κλοπή.
 
ηθικως ναι...

αλλα...

νομικη λυση υπαρχει?

απο πλευρας διεθνους δικαιου?
Όχι, υπέρ ημών τουλάχιστον. Αν υπήρχε θα τα είχε ήδη πάρει η Μελίνα. Για αυτό αν θέλουμε τα μάρμαρα και όχι την διάλεξη για το γιατί να μάρμαρα είναι δικά μας, το μόνο μέσο να τα αποκτήσουμε είναι η πίεση της διεθνούς κοινής γνώμης (περιλαμβανομένης και αυτής της Αγγλίας). Η δικιά μας η γνώμη δεν μετράει γιατί δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετική, όπως δεν μετράει και η γνώμη του Βρεττανικού Μουσείου για τον ίδιο λόγο.
 
Τα μαρμαρα δεν θα γυρισουν ποτε. Ξερετε γιατι; Διοτι πολυ απλα, θα δημιουργησουν κακο προηγουμενο και θα ανοιξουν την ορεξη σε ολες τις αλλες χωρες απο τις οποιες εχουν υφαρπαχθει αρχαιοτητες προκειμενου να διεκδικησουν και αυτες την επιστροφη τους...
 
Αυτο που με προβληματιζει, ειναι μηπως και σταματησουν ου εγγλεζοι να μας δινουν 12αρια στην εβροβιζιον :flipout:
 
Εχω παντως την εντυπωση οτι ενω ειμαστε πολυ ευαισθητοι (καλως ή κακως) με τα μαρμαρα του Παρθενωνα ειμαστε πολυ αδιαφοροι για ενα σωρο αλλα αρχαια που εχουν βρεθει (και εχουν θαφτει*, πουληθει, κλαπει, κπλ)

* εχει κανεις σας γνωστο απο το Αργος ?
Αν εχει σχεση και με οικοδομικες εργασιες (εκσκαφες ακομη καλυτερα)....
 
Νομίζω πως δικαίως τα γλυπτά του Παρθενώνα διεκδικούν το μεγαλύτερο μερίδιο του ενδιαφέροντός μας. Ας μην ξεχνάμε ότι πρόκειται -διεθνώς μάλιστα- για το μνημείο-σύμβολο της Αθήνας και της κλασσικής μας αρχαιότητας εν γένει. Πέραν της υψηλότατης καλλιτεχνικής αξίας, η συμβολική αξία του Παρθενώνα και των γλυπτών του επισκιάζει εύκολα εκείνην οποιασδήποτε άλλης αρχαιότητας. Δεν θα ήταν υπερβολή να ειπωθεί πως συμβολίζει και αυτόν τον πολιτισμό μας.
 
Απάντηση: Re: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

καλο θα ειναι να ξερουμε και λιγη ιστορια δεν βλαπτει
τα μαρμαρα δεν κλαπηκαν αλλα αγοραστηκαν απο τον ελγιν
διαβαστε λιγο για αυτο και μετα τα ξαναλεμε περι κλοπης
Τωρα τα μαρμαρα μας μαραναν
την γυφτεια μας δεν την βλεπουμε
τους βρωμικους δρομους- αποχετευσεις που βουλωνουν στην πρωτη βροχη δεν τα βλεπουμε
την εικονα της γυφτειας που βγαζουμε εκτος ελλαδας δεν την βλεπουμε
πως θα ζητησουμε κατι απο καποιον που και σε θεση ισχυος ειναι και εμεις σε θεση λερας ειμαστε
ξεχασαμε οτι τελος του 09 αν δεν εχουμε τελειωσει το θεμα χωματερες θα πληρωσουμε τρελλο προστιμο
τι να τα κανουμε τα μαρμαρα να τα γεμισουμε ολογυρα σκουπιδια και να τα ζωγρφισουμε με σπρει
ο πολιτισμος εχει ψοφισει εδω και πολλα χρονια σε αυτον τον τοπο
μη μας τρωει και η αγνοια και η ψοροπερηφανια
αχ ευρωπη
αχ ευρωπη
εσυ μας μαρανες εσυ μας μαρανες
τζιμης πανουσης

αυτος που του τα πουλησε τα ειχε κληρονιμια απο τη Γιαγια του;;;;;

οχι εσυ να σκεφτεσαι πριν εμεις διαβασουμε ιστορια !
δεν σου την μπαινω για να σε εκνευρισω απλα το οτι καποιος Αλητιριος εστω Οθωμανος τοτε πουλησε ΔΗΜΟΣΙΑ περιουσια σε λωποδυτες δεν μπορουμε να πουμε οτι συμφωνησε και ο Ελληνικος λαος !!!!!!

ΔΕΝ τον ρωτησαν αν θελει να πουλησει ;;;;;;;
 
Last edited:
Μ'αυτά και μ' αυτά βλέπετε ότι το θέμα είναι καθαρά νομικό και δεν είναι τόσο απλό όσο παρουσιάζεται. Το θέμα είναι ότι ελάχιστοι γνωρίζουν την πραγματική διάσταση και όλοι φωνάζουν χωρίς να ξέρουν γιατί, απλά επειδή έτσι άκουσαν ότι πρέπει να κάνουν και τους φάνηκε σωστό....

Ο argi πάντως έχει δίκιο...γιατί φωνάζουμε μόνο για τα μάρμαρα του Παρθενώνα και όχι για τα υπόλοιπα αριστουργήματα που βρίσκονται στα υπόλοιπα μουσεία??

ουτε οι Βρετανοι ουτε οι Υπολοιποι θα δωσουν ποτε τιποτα πισω ......

ας φωναξουμε οσο θελουμε !
 
Re: Απάντηση: Re: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

αυτος που του τα πουλησε τα ειχε κληρονιμια απο τη Γιαγια του;;;;;

οχι εσυ να σκεφτεσαι πριν εμεις διαβασουμε ιστορια !
δεν σου την μπαινω για να σε εκνευρισω απλα το οτι καποιος Αλητιριος τοτε πουλησε ΔΗΜΟΣΙΑ περιουσια σε λωποδυτες δεν μπορουμε να πουμε οτι συμφωνησε και ο Ελληνικος λαος !!!!!!

ΔΕΝ τον ρωτησαν αν θελει να πουλησει ;;;;;;;

εκεί την εποχή δεν υπήρχαν οι έννοιες:

α)
ΔΗΜΟΣΙΑ περιουσια
(όλα ήταν περιουσία του Σουλτάνου)

β)
λωποδύτες
(ήταν βρετανοί αξιωματουχοι και μάλιστα λόρδοι...

Oπότε τελικά να ταιριαζε καλυτερα το αρχικλεφταράδες αφού το λωποδύτης θα αναλογούσε στο τζεντλεμαν και το αρχιλωποδύτης στο Sir)

γ)
Ελληνικός λαός

Υπήρχε μόνο Ελληνικό εθνος, που τότε ήταν λαός υποτελής στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Το «Ελληνικός λαός» προκύπτει για πρώτη φορά και ιστορικά, μετα την ιδρυση του κρατικού μορφωματος που περιγράφει η έννοια «νεο Ελληνικό κράτος»
 
Λίγο σεμνότερα παρακαλώ με τις εκφράσεις, έστω και "μεταμφιεσμένες" με παπάκια ή άλλα στοιχεία του πληκτρολογίου.
 
Λίγο σεμνότερα παρακαλώ με τις εκφράσεις, έστω και "μεταμφιεσμένες" με παπάκια ή άλλα στοιχεία του πληκτρολογίου.

έλα βρε παιδιά μη το κάνουμε και τόσο clean το πράγμα πια...ούτε στο αμέρικα τοσο politically correct...

Μεγάλα παιδιά είμαστε όλοι, δεν είμαστε ανήλικα και εδώ είναι η πατρίδα της Αριστοφανικής βωμολοχίας στο κάτω κάτω...
 
ας κλεισουμε πρωτα τις χαβουζες - χωματερες
ας περιορισουμε το να πεταμε σκουπιδια παντου και να βγαζουμε αυτη την εικονα προς τα εξω και τα ξαναλεμε
πριν 21 χρονια ειχε ερθει καποιος ολλανδος κατασκευαστης καλωδιων
και στο αεροδρομιο ειχε δει σακουλες με σκουπιδια κοντα στον αεροδιαδρομο
και ειχε πει
εκτος οτι μπορουν να φτασουν στις τουρμινες των αεροπλανων
ειναι ασχημο φαινομενο
ο ολλανδος βαζει οικολογικες μονωσεις στα καλωδια του
και εμεις βαζουμε το κουστουμι της γυφτιας και ζηταμε πισω τα μαρμαρα
ερε μαρμαρο που θελουμε