Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

Εγώ σας πάω ότι στοίχημα θέλετε πάντως πως τη μέρα που θα μας τα δώσουν πίσω, θα βρεθεί τουλάχιστον ένας -προσωπική εκτίμησή μου είναι πως θα βρεθούν περισσότεροι- που θα πανηγυρίσουν ανάβοντας καπνογόνα πάνω στον ιερό βράχο της Ακρόπολης.
 
Photis said:
Εγώ σας πάω ότι στοίχημα θέλετε πάντως πως τη μέρα που θα μας τα δώσουν πίσω, θα βρεθεί τουλάχιστον ένας -προσωπική εκτίμησή μου είναι πως θα βρεθούν περισσότεροι- που θα πανηγυρίσουν ανάβοντας καπνογόνα πάνω στον ιερό βράχο της Ακρόπολης.
Click to expand...
Παρ' όλο που συμφωνώ ότι κάτι τέτοιο θα είναι αναπόφευκτο, θα δεχόμουνα το στοίχημα γιατί, αν μη τι άλλο θα πλήρωνα σε ένδειξη ευγνωμοσύνης που είμαι ακόμα ζωντανός - γιατί θα προκείται για πολυυυύ βαθεια γεράματα όταν συμβεί.
 
Γιατί κατα βάθος όλοι ανεξαίρετα είμαστε για τα πανηγύρια (απλά λίγοι από εμάς το παραδεχόμαστε).
 
Re: Απάντηση: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

Μπελλος Ευαγγελος said:
ουτε οι Βρετανοι ουτε οι Υπολοιποι θα δωσουν ποτε τιποτα πισω ......

ας φωναξουμε οσο θελουμε !
Click to expand...
Ε και λοιπόν;;;
Το θέμα δεν είναι να πάρουμε τα μάρμαρα, είναι να φωνάζουμε μπάς και συνειδητοποιήσει ο κόσμος ότι:
1. αυτά τα μάρμαρα φτιαχτήκανε εδώ.
2. τα κλέψανε (και ας αφήσουμε τα περί αγοράς..) οι Εγγλέζοι
3. διαδηλώνουμε ότι δεν έχουμε ανάγκη να μας τα φυλάνε οι Εγγλέζοι μη χαλάσουνε μπορούμε να τα προσέχουμε κει μόνοι μας (και να εισπράτουμε και κανα ευρουλάκι)

Οι εγγλέζοι μπορούν να δείχνουν τα δικά τους μνημεία.

Επίσης να μη κάνουμε το κορόϊδο για τους Αιγύπτιους και τους άλλους. Φυσικά και σκέφτονται ότι αν μας δώσουν τα μάρμαρα θα ξεκινήσει μια χιονοστιβάδα αλλά - όπως είπα - εμένα δεν με ενδιαφέρουν αυτά καθαυτά τα μάρμαρα.

Για μένα το καλύτερο είναι μια σύντομη κρυφή διπλωματική παρέμβαση "αν δεν μας τα δώσετε δεν δίνουμε τη φλόγα" (1 χρόνο το πολύ) και αν δεν τα βρούμε να κάνουμε μια δημόσια δήλωση ότι δεν την δίνουμε εξηγώντας - με δυο λόγια - το γιατι. Να ανάψουν με μπίκ.! Θα τη δίνουμε σε όποιους εμείς θεωρούμε πολιτισμένους...
 
Last edited:
Photis said:
Εγώ σας πάω ότι στοίχημα θέλετε πάντως πως τη μέρα που θα μας τα δώσουν πίσω, θα βρεθεί τουλάχιστον ένας -προσωπική εκτίμησή μου είναι πως θα βρεθούν περισσότεροι- που θα πανηγυρίσουν ανάβοντας καπνογόνα πάνω στον ιερό βράχο της Ακρόπολης.
Click to expand...

Τι να κάνουμε, θα βρεθούν και αυτοί... είναι δηλαδή αυτό λόγος να μην επιστρέψουν τα γλυπτά του Παρθενώνα;

Και πάντως, είναι σίγουρα ευγενέστερος λόγος εορτασμού, από τον, για παράδειγμα, περσινό μεγάλο εορτασμό από τους Βρετανούς της 25 επετείου του πολέμου των Φώκλαντς

crowd170607_468x681.jpg



Δηλαδή εάν εμείς, από τον εικαζόμενο πανηγυρισμό κάποιων, έχουμε ήδη καταταχθεί ως κάφροι, αυτοί που ακόμη και σήμερα εορτάζουν έναν κατ' ουσίαν αποικιοκρατικό πόλεμο, τι είναι;
 
δεν υπαρχει θεμα ''χιονοστιβαδας'' οπως λανθασμενα ειπωθηκε παραπανω,γιατι ηδη εχουν επιστρεψει πισω στην Ελλαδα καποιες αρχαιοτητες απο μουσεια,μικροτερης βεβαια αξιας απο τα γλυπτα του παρθενωνα,αλλα εχει γινει η αρχη.
Κι οσον αφορα την καφριλα των νεοελληνων,οπως αστοχα διατυμπανιζεται παλι παραπανω,δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την επιστροφη των γλυπτων και ειναι πολυ αστειο ως επιχειρημα.
Τα γλυπτα πρεπει να γυρισουν εκει που ανηκουν για να παψουν και οι ''πολιτισμενοι'' βρετανοι να τα τριβουν με συρματοβουρτσες για να βγαλουν το ερυθρο τους χρωμα..
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

Messenger said:
Θα τη δίνουμε σε όποιους εμείς θεωρούμε πολιτισμένους...
Click to expand...

Ολα τ' άλλα καλά,αυτό όμως...
 
ότι έχει μείνει από αυτά δηλαδή ,, γιατί το μάρμαρο αυτό είναι πολύ ευαίσθητο
στις συνθήκες του london με αποτέλεσμα να έχει γεράσει υπέρτερα σε σχέση με τα υπόλοιπα εδώ
 
simonb said:
Θάταν ήταν μια εξαιρετική εγγύξηση για να ΜΗΝ πάρουμε τα αγάλματα στην επόμενη 50ετία τουλάχιστον. Όχι γιατί θα θύμωναν οι Άγγλοι αλλά γιατί θα χάναμε όλη την συμπάθεια και στήριξη που σιγά σιγά κτίστηκε στην διεθνή κοινότητα. Η Ολυμπιακή φλόγα δεν είναι κάτι που ΜΑΣ ανήκει - ανήκει σ' αυτούς που παίρνουν μέρος στους Ολυμπιακούς. Θάταν σοβαρά εναντίον μας να την χαρακτηρίζαμε αλλιώς. Την Ολυμπιακή φλόγα δεν την δίνουμε στους Άγγλους - δεν τους ανήκουν οι Ολυμπιακοί - αλλά στην Ολυμπιακή κοινότητα, δηλαδή στον κόσμο.
Click to expand...


+1

Απόλυτα σωστός!! Τί σχέση έχει η Ολυμπιακή φλόγα με με τα μάρμαρα του Παρθενώνα..
 
send said:
Δηλαδή εάν εμείς, από τον εικαζόμενο πανηγυρισμό κάποιων, έχουμε ήδη καταταχθεί ως κάφροι, αυτοί που ακόμη και σήμερα εορτάζουν έναν κατ' ουσίαν αποικιοκρατικό πόλεμο, τι είναι;
Click to expand...

Εδώ διαφωνώ κάθετα. Τα Φωλκλαντς ανήκαν στους Βρετανούς πολύ πριν την ίδρυση του Αργεντινικου κράτους. Εν προκειμένω, η ίδια η Αργεντινή είναι αποικία από μονη της (Ισπανίας και Ιταλίας). Και να θυμίσω ότι οι Αργεντίνοι επιτέθηκαν εκεί και οι Βρετανοί ανάκτησαν αυτά που τους ανήκαν.

Και να σου πω και κάτι; Θα το χαιρόμουν αν κατέβαινε ο κόσμος να γιορτάσει συνειδητοποιημένα το έπος του '40 ή του '21 αντί για τις παρελάσεις που βλέπω κάθε χρόνο. Γιατί μην γελιέσαι, ο Βρετανός όταν τιμά τα Φωλκλαντς, ή τη μάχη της Αγγλίας ή τη μάχη του Σωμ ή τη ναυμαχία στο Τραφάλγκαρ, ξέρει πολύ καλά τι τιμά. Για τον Έλληνα είναι που δεν είμαι καθόλου σίγουρος.
 
send said:
Ναι... "υπεράσπιση 1800 Βρετανών πολιτών"... τελοσπάντων, ας μην το συζητήσουμε παραπάνω.
Click to expand...
... και κανενός Αργεντινού. Η αξίωση της Αργεντινής βασιζόταν κυρίως στην εγγύτητα. Σαν να λέει η Τουρκία, "το Καστελόριζο είναι σε απόσταση σύντομης κολύμπησης από την ακτή μας και δεν έχει και τόσους πολλούς κατοίκους. Άς το πάρουμε λοιπόν".
 
Με τη δική σου λογική Τάσο, την επόμενη φορά που θα υψωθεί τουρκική σημαία στα Ιμια ή σε άλλη ελληνική βραχονησίδα, εμείς θα πρέπει να μην το κάνουμε καν θεμα.

Δεν είναι θέμα 1800 ή 800 ή 8 κατοίκων ή μιας κατσίκας. Είναι θέμα εδαφικής ακεραιότητας. Αυτό φυσικά και δεν αναιρεί παράλληλα αίτια του συγκεκριμένου πολέμου που αφορούσαν την πολιτική κατάσταση στο εσωτερικό και των δύο χωρών. Αλλά το γεγονός ότι τιμούν όσους χάθηκαν εκεί δεν είναι μεμπτό κατά την ταπεινή μου γνώμη.
 
simonb said:
... και κανενός Αργεντινού. Η αξίωση της Αργεντινής βασιζόταν κυρίως στην εγγύτητα. Σαν να λέει η Τουρκία, "το Καστελόριζο είναι σε απόσταση σύντομης κολύμπησης από την ακτή μας και δεν έχει και τόσους πολλούς κατοίκους. Άς το πάρουμε λοιπόν".
Click to expand...

Με τη διαφορά πως το Καστελόριζο βρίσκεται στο από αρχαιοτάτων χρόνων ελληνικό Αιγαίο, ενώ τα Φώκλαντς στο Νότιο Ατλαντικό. Έτσι η μεν πρώτη περίπτωση δίκαια μπορεί να θεωρείται ως υπεράσπιση πατρίων εδαφών, η δε περίπτωση των Φώκλαντς, αντιθέτως, μάλλον σε προάσπιση συμφερόντων προσιδιάζει, ασχέτως του δικαίου της Βρετανίας ως αντιμαχόμενης πλευράς.
Εξ ου και το "αποικιοκρατικός" ως χαρακτηρισμός του συγκεκριμένου πολέμου.

Κατά τα λοιπά, δεν είπα πως είναι μεμπτό το να τιμούν τον αγώνα και τους νεκρούς τους, απλώς ότι θα δικαιολογούνταν a fortiori ακόμη και οι υπερβολικές εκδηλώσεις εορτασμού για την επιστροφή τέτοιων μοναδικών συμβόλων της ιστορίας και του πολιτισμού μας.
 
Μια επίσημη (συνοπτική) θέση της Ελληνικής Πολιτείας για τις συνθήκες αφαίρεσης των γλυπτών του Παρθενώνα απο τον Ελγιν στο site του Υπουργείου Πολιτισμού

Αξίζει επίσης να διαβαστεί ο περίφημος λόγος της Μελίνας Μερκούρη στην Oxford Union για το θέμα των Μαρμάρων εδώ

Επίσης μια λεπτομερέστατη καταγραφή των συνθηκών αρπαγής των Μαρμάρων και των αντιδράσεων που υπήρξαν, εχει (τουλάχιστον) η εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος Λαρούς Μπριταννικα, στο λήμμα "ελγίνεια μάρμαρα"
 
Απάντηση: Re: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

Photis said:
Με τη δική σου λογική Τάσο, την επόμενη φορά που θα υψωθεί τουρκική σημαία στα Ιμια ή σε άλλη ελληνική βραχονησίδα, εμείς θα πρέπει να μην το κάνουμε καν θεμα.

Δεν είναι θέμα 1800 ή 800 ή 8 κατοίκων ή μιας κατσίκας. Είναι θέμα εδαφικής ακεραιότητας. Αυτό φυσικά και δεν αναιρεί παράλληλα αίτια του συγκεκριμένου πολέμου που αφορούσαν την πολιτική κατάσταση στο εσωτερικό και των δύο χωρών. Αλλά το γεγονός ότι τιμούν όσους χάθηκαν εκεί δεν είναι μεμπτό κατά την ταπεινή μου γνώμη.
Click to expand...

Πότε, χρονικά, δημιουργήθηκε και μέχρι πότε ισχύει ο γεωπολιτικός χάρτης περί εδαφικής ακεραιότητας που ασπάζονται οι Άγγλοι, Φώτη???? Γιατί όποιος μιλήσει για ''αλύτρωτες πατρίδες'' στην Ελλάδα χαρακτηρίζεται φασίστας και εθνικιστής και όποιος τιμήσει τους Αγγλικούς αγώνες περί ''εδαφικής ακεραιότητας'' στην άλλη άκρη του κόσμου, θεωρείται πατριώτης και τιμητής της Ιστορίας????
 
Σσστ.... μην λες κακές λέξεις.

Για εμάς ισχύει βραχύβια παραγραφή. Σαν τις αξιώσεις ξενοδόχων πανδοχέων και εστιατόρων ένα πράμα.
 
Απάντηση: Re: Δωστε τα μαρμαρα αλλοιως δεν εχει φλόγα!

send said:
Σσστ.... μην λες κακές λέξεις.

Για εμάς ισχύει βραχύβια παραγραφή. Σαν τις αξιώσεις ξενοδόχων πανδοχέων και εστιατόρων ένα πράμα.
Click to expand...

Καλά........

Δεν θα ξαναπώ Αγγλικούς αγώνες.

Θα λέω.......

Premiership!!!!!!!:flipout::flipout::flipout:
 
Αν δεν κανω λάθος Γιάννη τα Φωλκλαντς ανήκου νστη βρετανική επικράτεια πριν ιδρυθεί το ελληνικό κράτος. Παραμένουν δε σε αυτήν μέχρι σήμερα και ουδέποτε θεωρήθηκαν αποικία. Οι κάτοικοί τους είναι βρετανοί πολίτες και όχι british overseas.
 
Top Bottom