Έχει νόημα;

Σαν να γίναμε πιο "μαζεμένοι" τώρα...:flipout:
Είδατε που έπρεπε να διαβάσουμε το λεξικό?:flipout:
Αγαπητέ ΟΚΟΚ, φυσικά και η γνώση είναι προαπαιτούμενο συμμετοχής αλλά η αναζήτηση της γνώσης είναι βασικότερη προυπόθεση.
Βοηθάτε αλλήλους!:grandpa:
 
Παντως ο διαχωρισμος εχει το κακο οτι ενα "φθηνο" μηχανημα ακομα και να παιζει σε επιπεδο hiend δεν θα εκτιμηθει αναλογα και πολλοι θα το προσπερασουν με οτι κακο αυτο συνεπαγεται,(οπως η υπερτιμολογιση προιοντων για να πουλησουν και το να μην κατασκευαζονται -προωθουνται υψηλης πιστοτητας =hifi μηχανηματα σε λογικη τιμη) Ασε που ειναι και καπως ρατσιστικο αφου στηριζεται κυριως στην εμφανιση (συσκευασιας και χρηματος.....)χεχε μην βαρατε
 
Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

OKOK said:
Η συνάρτηση που προκύπτει, είναι απλή: όσο υψηλότερα πάει ο πήχης, τόσο λιγότεροι θα συμμετέχουν και τόσο ποιοτικότερο θα είναι το περιεχόμενο.



Φυσικά, όσο πιο υψηλό είναι το επίπεδο συζήτησης στα ποστ της κατηγορίας αυτής (άρα απαιτεί υψηλότατο γνωστικό επίπεδο συμμετεχόντων) τόσο λιγότερα μέλη των άλλων κατηγοριών θα "τολμήσουν" να γράψουν σε αυτήν, διότι (απλά) δε θα ξέρουν τι να γράψουν!

Το αρχικό ερώτημα που τίθεται είναι αν υπάρχει βούληση των διαχειριστών να μην αφήνουν τον κάθε "άσχετο" να λέει τη γνώμη του στην κατηγορία αυτή, καθώς δε δικαιούται να έχει γνώμη για τα εδώ δρώμενα. Δικαιούται ερωτήσεων και θα είναι υποχρέωση και χαρά των "σχετικών" να τις απαντήσουν. Ταυτόχρονα οι "σχετικοί" εκνευρίζονται όταν ο "άσχετος" εκφέρει άποψη.
Click to expand...


Οχι βέβαια! Σαφώς και δεν είναι αυτός ο σκοπός του forum. O σκοπός τού forum ειναι να φέρει πιο κοντά όσο το δυνατόν περισσότερους σε αυτό το θαυμάσιο hobby της υψηλής πιστότητας. Και όχι να δημιουργήσουμε elitίστικα groups ότι εμείς είμαστε οι φωτεινοί παντογνώστες και όλοι οι άλλοι είναι οι παρακατιανοί.

Φίλε μου εγώ ασχολούμαι με την υψηλή πιστότητα από το 1974 (δεν υπήρχε τότε ο ηλίθιος όρος Hi-End) και ζώντας εκείνη την εποχή στην Σαουδική Αραβία είχα την ευτυχία να δω, να ακούσω και να αποκτήσω διάφορα μηχανήματα τα οποία εδώ στην Ελλάδα όχι μόνο ήταν στην σφαίρα της φαντασίας, αλλά δεν τα ήξεραν καν οι εδώ αντιπροσωπίες, ούτε σε φωτογραφία δεν τα είχαν. Παρόλα αυτά δεν θεωρώ τον εαυτό μου φωτεινό παντογνώστη, ούτε σνομπάρω κάποιον που αποφάσισε να πρωτοασχοληθεί σήμερα με το hobby, ούτε κάποιον που έχει ένα φθηνό ταπεινό σύστημα. Ισα ίσα προσπαθώ να τού δώσω κάποιες από τις γνώσεις μου έτσι ώστε να αρχίσει μόνος του να ψάχνεται βάζοντας τα δικά του κριτήρια στο θέμα επιλογής μηχανημάτων. Και πάντα ακούω την άποψη των άλλων, όσο "άσχετοι" και "χθεσινοί" και να είναι στο χώρο πάντα έχουν κάτι να πούνε... Και να είσαι σίγουρος ότι δεν λένε συχνά βλακείες... Γηράσκω αει διδασκόμενος.
 
christos said:
Παντως ο διαχωρισμος εχει το κακο οτι ενα "φθηνο" μηχανημα ακομα και να παιζει σε επιπεδο hiend δεν θα εκτιμηθει αναλογα και πολλοι θα το προσπερασουν με οτι κακο αυτο συνεπαγεται,(οπως η υπερτιμολογιση προιοντων για να πουλησουν και το να μην κατασκευαζονται -προωθουνται υψηλης πιστοτητας =hifi μηχανηματα σε λογικη τιμη) Ασε που ειναι και καπως ρατσιστικο αφου στηριζεται κυριως στην εμφανιση (συσκευασιας και χρηματος.....)χεχε μην βαρατε
Click to expand...

Ακριβώς έχεις απόλυτο δίκιο και θα σε παραπέμψω στο τελευταίο τεύχος του High Fidelity που έχει τεστ του λαμπάτου CD της Advance Acoustic όπου ο reviewer κυριολεκτηκά "προσκύνησε" ένα μηχάνημα που βάζει τα γυαλιά σε πολλά Hi-End players τόσο με την ποιότητα κατασκευής του (οδηγός δίσκου CEC και όχι ένα φτηνιάρικο CD-ROM υπολογιστή που χρησιμοποιούν κατά κόρον οι χαϊεντάδικες εταιρίες, διπλή τροφοδοσία) όσο και με την ποιότητα του ήχου του. Και από τιμή 750 !!!!!! Ποιός χαϊεντάς θα γυρίσει να κοιτάξει ένα μηχάνημα με 3ψήφια τιμή έστω και αν είναι καλύτερο από τα περισσότερα 4ψήφιας τιμής;

Και σε παραπέμπω και σε άλλο άρθρο της σύνταξης του ίδιου περιοδικού πού λέει ότι κανένας προενισχυτής δεν ξεπερνά σε κόστος υλικών τα 500 έστω και άν τελικά τιμολογείται 10.000 Κάποιο ψάχνουν για κορόϊδα...
 
Re: Απάντηση: Έχει νόημα;

christos said:
Παντως ο διαχωρισμος εχει το κακο οτι ενα "φθηνο" μηχανημα ακομα και να παιζει σε επιπεδο hiend δεν θα εκτιμηθει αναλογα και πολλοι θα το προσπερασουν με οτι κακο αυτο συνεπαγεται
Click to expand...

Δε συμφωνώ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το πάμφτηνο ενισχυτάκι μπαταρίας με το Tripath module που αγκαλιάστηκε από πολλούς ανά τον πλανήτη και παίζει σε πολύ ακριβά συστήματα. Και κάπιοι reviewers το έχουν σπίτι τους!

Η εμφάνιση (από την άλλη) μετράει. Και το ίδιο ενισχυτάκι υπάρχει σε άλλες εκδόσεις με πολλαπλάσιο κόστος και έχει τους αγοραστές του!

Ας μην είμαστε απόλυτοι λοιπόν, αφού κι εμείς κάποτε αν γίνουμε ζάμπλουτοι με χρυσά πλακίδια στο σαλόνι μας, θα επιθυμήσουμε το t-amp μας να έχει εμφάνιση Classe, κι ας είναι άδειο από μέσα! :smile:
 
Για αναφέρετε μερικά φθηνά μηχανήματα, που παίζουν σαν τους γίγαντες, Classe omega, Krell 700, CAT, κλπ μεγαθήρια. Όχι το 90%, αλλά το 100% δηλ ηχητική απόδοση, οδήγηση, λειτουργικότητα κλπ. Άντε να ξεστραβωθούμε και μείς και να αποταχθούμε τον όρο Hi-End. Περιμένω εναγωνίως......
 
"προσκύνησε" ? αχ τον καημένο τον ριβιούερ "θα πόνεσε η μεσούλα του"...


το τριπάθ ε?
τι κόστους? είναι αυτό ?
Θυμίστε μου....
και πόσο χρεώνεται "η συκευασία" του γιά να μπεί σε σαλόνι?
 
Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Για αναφέρετε μερικά φθηνά μηχανήματα, που παίζουν σαν τους γίγαντες, Classe omega, Krell 700, CAT, κλπ μεγαθήρια. Όχι το 90%, αλλά το 100% δηλ ηχητική απόδοση, οδήγηση, λειτουργικότητα κλπ. Άντε να ξεστραβωθούμε και μείς και να αποταχθούμε τον όρο Hi-End. Περιμένω εναγωνίως......
Click to expand...

To 90% ή το 100% θα ήθελα να μού το επιβεβαίωναν κάποιοι ειδήμονες ακούγοντας τα μηχανήματα με κλειστά τα μάτια χωρίς να ξέρουν τι παίζει στην κάθε ακρόαση. Εκεί θα έπεφτε πολύ γέλιο!... (και πολλά "κάστρα")
 
Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Για αναφέρετε μερικά φθηνά μηχανήματα, που παίζουν σαν τους γίγαντες, Classe omega, Krell 700, CAT, κλπ μεγαθήρια. Όχι το 90%, αλλά το 100% δηλ ηχητική απόδοση, οδήγηση, λειτουργικότητα κλπ. Άντε να ξεστραβωθούμε και μείς και να αποταχθούμε τον όρο Hi-End. Περιμένω εναγωνίως......
Click to expand...
Τωρα για να ξεκαθαριζουμε ποια με ποια θελουμε να συγκρινουμε γαι να τα βαλουμε κατω, δηλαδη η ομεγα ειναι η κατασκευαστρια ηχειων με τα fostex ετσι? που κανει κανα χιλιαρικο το ζευγος? μια χαρα ειναι
Τελος παντων δυσκολευομαι να βρω μηχανηματα υψηλου κοστους που να εχω ακουσει εγω ειτε σε μαγαζια αντιπροσωπων ειτε se hiend show ειτε σε σπιτα φιλων poy na πειθουν οτι παιζουν καλυτερα απο μηχανηματα μεσου κοστους.
Θυμαμαι για παραδειγμα πριν κανα 4 χρονια οτι τον kaλυτερο ηχο τον ειχα ακουσει οχι απο τιποτα μεγαθηρια αλλα απο spendor s6 h s5 και μονο τα τερατα τα kef ειχαν καποιο ενδιαφερον.
Για να αντιστρεψω την ερωτηση για αναφερετε μου καποια μηχανηματα που να αποδιδουν συμφωνα με τα λεφτα τους.Και τελος παντων ποια μηχανηματα δεν ειναι hi end ?
Παρεπιπτοντως ουτε η krell με εχει εντυπωσιασει ουτε η meridian klp.
Εν ολιγοις ολα τα μηχανηματα ειτε των 1500 ειτε των 15000 εχουν θετικα και αρνητικα το θεμα ειναι πως θα ματσαρεις τα μηχανηματα σου ετσι ωστε
να εχεις το καλυτερο αποτελεσμα.Φανταζομαι δεν πειραζει να μην δωσουμε 15000 και να παρουμε το ιδιο αποτελεσμα με 2500 ας πουμε.
Δεν ειναι αλλωστε το ζητουμενο του φορουμ να κανει ακριβως αυτο?
Αν απο την αλλη εχεις δικιο να παμε να παρουμε ολοι απλως και μονο ενα κρελ ενα ομεγα και καθαρισαμε .
 
Last edited:
Φίλε christos , οταν αναφέρθηκε ο Ευαγγ.Κυρίτσης σε Omega , εννούσε τον μεγάλο μοντέλο ενισχυτή τής Classe ....(άλλωστε το είχε γραψει και αυτό ) και οχι κάποιο ηχείο με το Fostex 208ΔΣ ή το επόμενο μοντέλο του 208

Η παραπάνω σημείωση , για τήν ροή τής κουβέντας.
 
Last edited:
Αγαπητέ Christos, ανέφερα συγκεκριμένα μηχανήματα με συγκεκριμένες δυνατότητες, π.χ. με τι θα οδηγήσεις ένα B&W800 ή κοχλία; Αλλά ακόμα και έτσι αν βρεθεί ένα μηχάνημα giant killer φαντάζεσαι ότι θα πάει χαμένη η ευκαιρία;
 
Δεν νομιζω οτι ευκολα μπορει να βρεθει giant killer για 800 ,το θεμα ειναι οτι και τα 800 ειναι ηχεια για συγκεκριμενη χρηση σε συγκεκριμενο χωρο
αν τα (καταφερεις) βαλεις σε διαμερισμα που κανονικα θα επρεπε να επaiζαν ας πουμε τα ls35a den νομιζω οτι σε σωνει ο ενισχυτης γιατι εχεις κανει λαθος στα ηχεια.Κανεις νορμαλ ανθρωπος (ακομα κι εγω ) δεν αμφισβητει οτι και τα υπερ ακριβα παιζουν καλα(αναθεμα αν δεν παιζαν) στις συνθηκες που τους αρμοζουν, αλλα το θεμα ειναι οτι εξακολουθουν να ειναι hi fi απλως ακριβο για συγκεκριμενη χρηση(οπως καθε πραγμα).
Με αλλα λογια οι αναγκες θα επρεπε καθοριζουν το προιον και οχι οι ταμπελες ,ακομα κι αν αναγκη ειναι η ταμπελα χε χε.
 
Last edited:
Δηλαδή το πρόβλημα είναι το όνομα ή αν υπάρχει όντως διαφοροποίηση; γιατί αν το πρόβλημα είναι το όνομα να το θέσουμε σε διαβούλευση και να καταλήξουμε κάπου. Αλλοιώς αν αρχίσουμε να λέμε ότι η τάδε συσκευή είναι ειδικών αποστολών όπως καταλαβαίνεις δεν κάνουμε τίποτα. Δηλαδή το York Simon ή VPI Hot Rod ή Clearaudio Maximun Solution τι σχέση μπορεί να έχουν με το project debut ή rega rb250 ή το denon που βγήκε τώρα και έχει και phono πάνω του; όλα είναι ένα πράγμα ή το καθένα είναι κάτι διαφορετικό και το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι περιστρέφουν το βινύλιο (ούτε καν με την ίδια ταχύτητα); Τι βοηθά η εξομοίωση ή σαλαμοποίηση; δηλαδή τα τεχνολογικά εξελιγμένα προιόντα δεν αξίζουν της δικής τους αντιμετώπισης;
Τώρα τα περί ρατσισμού κλπ τα αντιπαρέρχομαι ως φαιδρά ευφυολογήματα;
 
Απάντηση: Re: Έχει νόημα;

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Δηλαδή το πρόβλημα είναι το όνομα ή αν υπάρχει όντως διαφοροποίηση; γιατί αν το πρόβλημα είναι το όνομα να το θέσουμε σε διαβούλευση και να καταλήξουμε κάπου. Αλλοιώς αν αρχίσουμε να λέμε ότι η τάδε συσκευή είναι ειδικών αποστολών όπως καταλαβαίνεις δεν κάνουμε τίποτα. Δηλαδή το York Simon ή VPI Hot Rod ή Clearaudio Maximun Solution τι σχέση μπορεί να έχουν με το project debut ή rega rb250 ή το denon που βγήκε τώρα και έχει και phono πάνω του; όλα είναι ένα πράγμα ή το καθένα είναι κάτι διαφορετικό και το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι περιστρέφουν το βινύλιο (ούτε καν με την ίδια ταχύτητα); Τι βοηθά η εξομοίωση ή σαλαμοποίηση; δηλαδή τα τεχνολογικά εξελιγμένα προιόντα δεν αξίζουν της δικής τους αντιμετώπισης;
Τώρα τα περί ρατσισμού κλπ τα αντιπαρέρχομαι ως φαιδρά ευφυολογήματα;
Click to expand...
Ναι ,θεωρω οτι το προβλημα ειναι στο ονομα επειδη ειμαι πεπεισμενος οτι ειναι ειναι ενα καθαρα μαρκετιστικο κολπο που μονο τους εμπορους εξυπηρετει.
Το οτι ολα τα μηχανηματα εχουν διαφορες μεταξυ τους δεν το συζητω .
Μια ενιαια κατηγορια θεωρω οτι θα βοηθουσε την κουβεντα μεταξυ μας πολυ περισοτερο απο τωρα,και ισως θα διαχωριζαμε καλυτερα και τα μηχανηματα (για τις αναγκες του καθενος).
Μην εκλαβανεις οτι απαξιω τα //hiend //μηχανηματα,αυτο που αρνουμαι ειναι να ειμαστε θυματα διαφημιστικων κολπων.
Οσο για το αν ο διαχωρισμος ειναι ρατσιστικος οσο κι αν σε παρεξενευει κατ εμε ισχυει ... , η διαφορετικοτητα δεν ειναι.Αλλα αυτο ειναι μια αλλη μεγαλη
κουβεντα.
 
Last edited:
Top Bottom