Εγκληματίες "μάστορες".

[chris73]

Δεν είμαι επιθετικός. Ο τόπος παίζει μεγάλο ρόλο, έχτιζαν με ότι είχαν.
Στη Θάσο πχ και οι στέγες ήταν από πέτρες. Αλλού όλο το σπίτι χτισμένο μόνο από λάσπη και άχυρο κτλ κτλ.

 

[Νικος Πετειναρακης]

To οποίο σχολείο Θανάση δεν έπεσε αν και διώροφο επειδή η τοιχοποιία του είναι σωστή, όπως πρέπει.

Εδώ Θανάση πχ δε νομίζω πως έχουμε να κάνουμε με παλιά κτίρια.

 

[Σωφρον]

Το σχολειο στο link ειναι το ιδιο με την 3 φωτο που εβαλες στην αρχη

 

[Νικος Πετειναρακης]

Δίκιο έχεις. Τα άλλα; Στην από πάνω εκκλησία βλέπεις πως ο τοίχος ήταν στον αέρα. Καμία συνοχή με το σκελετό.

 

[Σωφρον]

Γιατι στις κατασκευες με τουβλο υπαρχει συνοχη με τον σκελετο
Διαφορετικα δουλευει ο σκελετος διαφορετικα η τοιχοποιια

να σου θυμισω οτι στην ευρυτερη περιοχη παρατηρηθηκε καθιζηση εως και 30 cm

 

[chris73]

Η παραπάνω εκκλησία βλέπω είναι στο Κουτσόχερο.
Το χαμηλό πρέπει να είναι ο παλιός ναός από το 1730. Και δίπλα ο "νέος" που έφυγε ο τοίχος. Πάντως ο τελευταίος ούτε 20 ούτε 30 ούτε 40 χρονών είναι.

https://imlarisis.gr/στιγμιότυπα-από-την-καταστροφή-στο-κο/

 

[KOSSTV]

Παιδια οι περισσοτερες κατασκευες ειναι προσθηκη της προσθηκης τι να λεμε τωρα...
Στο 99' υπηρξαν χειροτερες ατασταλιες κατασκευαστικες απο οτι στο σημερινο συμβαν τι λεμε τωρα...
Τα σπιτια στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι πανω απο 50 χρονων...οποτε συνφωνω με το Χρηστο οτι ο καθενας εχτιζε αναλογικα...
Επαναλαμβανω οτι το προβλημα ειναι πολυπλευρο ο και οχι μονο κατασκευαστικο...

Η ουσια ειναι να βοηθηθουν αυτοι οι ανθρωποι και να ορθοποδισουν παλι...

 

[enduras1]

Σα να έχει δίκιο ο Νίκος για εμενα.

Το σπίτι του παππου στο Ρέθυμνο χτίστηκε από τον ίδιο και είναι 120 ετών και Δόξα Στον Ύψιστο δεν έχει κάνει κιχ.

Γιατί????

Το θέμα είναι πως δεν είναι παντα υπαιτιότητα του μάστορα αλλά και του ιδιοκτήτη αρχικα.
Βέβαια δεν είναι γνωστές όλοι οι ιδιοκτήτες όποτε και παλι έχει δίκιο ο Νίκος.

 

[Parhs]

Να πω και εγω 2 ιστορίες απο εγκληματίες μάστορες που θεωρώ.
Το ενα αφορά πατάρι που εχει φτιαχτει με κοιλοδοκους. Πατάει πάνω σε πλακα στη μια μερια και στην άλλη εχει απλα μερικα στριφώνια.
Αντέχει ακόμα αλλα ο μάστορας εχει κάνει κολήσεις στους δοκους 1-2 εκατοστα το πολυ πονταρισιές με γυαλι ηλιου. Παρολα αυτα δεν εχει πεσει ακομα εδω και 10 χρονια
Εχει ντυθει με γυψοσανιδες κτλ. Στην ουσια στηριζεται στο τοιχο. Δε ξερω σε κανενα καλο σεισμο αν θα εχει θεμα.
Ενα άλλο ειναι που ηταν να γινει φρεατιο για ανελυστηρα και ηθελε να βαλει απλο πλέγμα 4 χιλιοστών κατω μονο. Με πολυ βρισίδι και φασαρία δε τον άφησε ο μηχανικός και τον ανάγκασε με το ζόρι να βαλει σιδερα οπως πρεπει. Βεβαια ζητησε παραπανω χρηματα για τη ταλαιπωρια που εφαγε ο μαστορας πηγαινε-ελα στο σιδηρο μπετον κτλ. Ο στατικος ελεγε πως θα ηταν μια χαρα οπως το εκανε ο μαστορας αλλα θα ραγιζε σε μερικα χρονια επειδη το εμβολο θα ρηγματωνε το μπετο
Εχω και αλλες ιστοριες να ριχνουν κολώνες δοκάρια κτλ αλλα ειναι πιο extreme

 

[kospap]

φιλε παρη,, αν συναντηθουμε ποτε δεν θα σε πλησιασω πιο κοντα απο τα 2 μετρα.... εχεις μαλακομαστορομαγνητη


καλημερα!

 

[Parhs]

φιλε παρη,, αν συναντηθουμε ποτε δεν θα σε πλησιασω πιο κοντα απο τα 2 μετρα.... εχεις μαλακομαστορομαγνητη


καλημερα!

Δε ξερω τι συμβαίνει και δεν ειναι μονο σε οσους μάστορες επιλέγω αλλα και σε όσους τυχαινει να βλεπω σε αλλες δουλειές γνωστών/φιλων κτλ.
Εχω φτασει σε σημειο να θελω να κλαψω που δε μπορω να βρω της προκοπής.

 

[osatosa]

Αγαπητέ Πάρη.... έχεις φτάσει στο δύσκολο σημείο .... να ξέρεις πως πρέπει να γίνουν τα πράγματα ...αλλά δυστυχώς να μην μπορείς να τα κάνεις μόνος σου.
Αυτοί που δεν ξέρουν τίποτα ....είναι πολύ πιο ευτυχισμένοι.

 

[Parhs]

Αγαπητέ Πάρη.... έχεις φτάσει στο δύσκολο σημείο .... να ξέρεις πως πρέπει να γίνουν τα πράγματα ...αλλά δυστυχώς να μην μπορείς να τα κάνεις μόνος σου.
Αυτοί που δεν ξέρουν τίποτα ....είναι πολύ πιο ευτυχισμένοι.

Ισως να φταίει και αυτο αλλα δε ξερω πως να το διαχειριστώ. Πιστευω πως οι κακοτεχνιες δεν εχουν κατα κανονα καταστροφικα αποτελέσματα. Πχ αν δε βαλεις υγρομονωση σε μπαλκονι/μπανιο δε θα γινει κατι συνηθως αλλα σε παρα πολλα σπιτια που εχω δει απλα μετα απο 20 χρονια εχει ξεκολησει λιγο ο σοβας στο ταβανι, τιποτα φοβερο δηλαδη. Βεβαια σε γειτονικο σπιτι διπλα που ειναι τεραστιο 500τετραγωνικα ειναι μεσα χαλι.. Το ταβανι του μπανιου εσταζε απο τους πανω οροφους πχ αλλα και αλλα τρομερα προβληματα πχ το ντους δεν ειχε σιφωνι αλλα πηγαιναν στο πατωσιφωνο που ηταν στη μεση.. το προβλημα ηταν πως οι ρησεις ηταν χαλια και το νερο λιμναζε η εβγαινε εξω απο το μπανιο!
Γενικα δε μπορουμε να τα κανουμε μονοι μας ολα για πολλους λογους (χρονος,,εργαλεία,εμπειρία,κινδυνος, διαχειριση/συντονισμος βοηθών κτλ, ελλειψη γνώσεων) αλλα πιστευω να το γνωριζεις πως πρεπει να γινει κατι και να καταλαβεις αν ειναι οκ η δουλεια ειναι άλλο θεμα. Μπορει να μη μπορω να ριξω 10 κυβικα μπετο αλλα αν βγει το αποτελεσμα οτι να 'ναι θα το καταλαβω. Απο την αλλη δεν εχω ολες τις γνωσεις ουτε στο 0,1% που θα ειχε ενας σοβαρος μηχανικος πχ
Σκεφτομαι οτι η λυση ισως ειναι να βλεπω δουλειες που εχει κανει απο κοντα οσο ειναι δυνατον... βεβαια εχω δωσει ακυρο απο φωτογραφιες που εχω δει δουλειες που τις βαζαν με καμαρι και ηταν αθλιες τεχνικά.

 

[osatosa]

Πάρη υπάρχουν κατά βάση δύο κατηγορίες πελατών:
Αυτοί που καλούν έναν μάστορα και του λένε θέλω να μου φτιάξεις την τάδε κατασκευή και η επόμενη ερώτηση είναι πόσο θα κοστίσει.... και
αυτοί που καλούν τον μάστορα του λένε θέλω την τάδε κατασκευή ... πως θα το κάνεις ?? Εγώ θέλω να γίνει έτσι ... και μετά ρωτάς πόσο θα κοστίσει το "έτσι"
Διαλέγεις και παίρνεις.

 

[KOSSTV]

Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία που καθορίζει και την ποιοτητα αλλά και τις 2 παραπάνω περιπτωσεις για μια σωστή δουλειά..
Αυτή της τιμής...και η σημαντικότερη κατε με...

Δεν μπορεί για την ίδια δουλειά κάποιος να ζηταει π.χ 500 ευρώ και ο άλλος 200 ευρώ...κατι γίνεται και θα πρέπει να υποπτεύεσαι...
Δεν λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει το ίδιο αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων κάτι πάει λάθος,στραβά η έχει μείνει και πολλές φορές ατελή...το ξέρω γιατί έχω πάει πολλές φορές μετέπειτα να διορθώσω τετοιες περιπτωσεις...

Προσωπικά θα σε συμβούλευα εφόσον κατέχεις 5 πράγματα όταν θες να κάνεις μια δουλειά να πέρνεις 2-3 γνώμες,να ζυγίζεις το οικονομικό βάση αυτών που θα σου πουν και να ρωτας πάνω κάτω τι θα σου βάλουν σε υλικά ώστε να συγκρίνεις...ετσι βγαινει κάποιο αποτέλεσμα..

Πριν από 2 χρόνια άλλαξα τις σιτες και τα βουρτσακια στις αλουμινιενιες μπαλκονοπορτες...5 στο σύνολο..
Πήρα 3 τιμές από 300,400 και 450 εαν θυμάμαι καλά.. Δεν γνωρίζω και πολλά οπότε έπρεπε να ρωτήσω ψάξω αν και είχα γνωστό αλουμίνα...
Διάλεξα αυτήν των 450 γιατί ο τύπος μου έφερε δείγματα και από τα δύο σε διάφορες ποιότητες για να καταλάβω την διαφορά...Δεν το μετάνιωσα καθόλου καθώς ειδικά στα βουρτσακια η διαφορά ήταν τεράστια μετά σε σχέση με τις απώλειες που είχε το αλουμίνιο...και δεν ήταν ο γνωστός μου..

Το φωτογραφικό υλικό έχει ουσία όταν καταγράφεται αρχής γενομένης από την κατασκευή η επισκευή του έργου.. Κάτι που πολλάκις με έχει βοηθήσει τα τελευταία χρόνια...
Μια φωτογραφία από το αποτέλεσμα μόνη της φυσικα και δεν λέει κάτι...

 

[Parhs]

Πάρη υπάρχουν κατά βάση δύο κατηγορίες πελατών:
Αυτοί που καλούν έναν μάστορα και του λένε θέλω να μου φτιάξεις την τάδε κατασκευή και η επόμενη ερώτηση είναι πόσο θα κοστίσει.... και
αυτοί που καλούν τον μάστορα του λένε θέλω την τάδε κατασκευή ... πως θα το κάνεις ?? Εγώ θέλω να γίνει έτσι ... και μετά ρωτάς πόσο θα κοστίσει το "έτσι"
Διαλέγεις και παίρνεις.

Θεωρητικά ναι...
Στη πράξη ομως δεν ειναι τοσο απλό καθως
1) Μερικες φορες ειναι παρεξηγησιμο να ρωτήσεις το πως και δε σου λενε ή σου λενε γενικότητες (πχ "οπως ειναι σωστό να γινει", "εχω εμπειρια χρονια και ξερω")
2) Δεν εχουν χρονο και ειναι λογικο να μη άτσουν να εξηγουν ενω μπορει να μη παρουν ουτε 1 €.
3) ΕΙναι τοσες πολλες οι λεπτομέριες που δε γινεται να τις πεις όλες ειδικα για πολυπλοκα έργα.

Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία που καθορίζει και την ποιοτητα αλλά και τις 2 παραπάνω περιπτωσεις για μια σωστή δουλειά..
Αυτή της τιμής...και η σημαντικότερη κατε με...

Δεν μπορεί για την ίδια δουλειά κάποιος να ζηταει π.χ 500 ευρώ και ο άλλος 200 ευρώ...κατι γίνεται και θα πρέπει να υποπτεύεσαι...
Δεν λέω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνει το ίδιο αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων κάτι πάει λάθος,στραβά η έχει μείνει και πολλές φορές ατελή...το ξέρω γιατί έχω πάει πολλές φορές μετέπειτα να διορθώσω τετοιες περιπτωσεις...

Προσωπικά θα σε συμβούλευα εφόσον κατέχεις 5 πράγματα όταν θες να κάνεις μια δουλειά να πέρνεις 2-3 γνώμες,να ζυγίζεις το οικονομικό βάση αυτών που θα σου πουν και να ρωτας πάνω κάτω τι θα σου βάλουν σε υλικά ώστε να συγκρίνεις...ετσι βγαινει κάποιο αποτέλεσμα..

Πριν από 2 χρόνια άλλαξα τις σιτες και τα βουρτσακια στις αλουμινιενιες μπαλκονοπορτες...5 στο σύνολο..
Πήρα 3 τιμές από 300,400 και 450 εαν θυμάμαι καλά.. Δεν γνωρίζω και πολλά οπότε έπρεπε να ρωτήσω ψάξω αν και είχα γνωστό αλουμίνα...
Διάλεξα αυτήν των 450 γιατί ο τύπος μου έφερε δείγματα και από τα δύο σε διάφορες ποιότητες για να καταλάβω την διαφορά...Δεν το μετάνιωσα καθόλου καθώς ειδικά στα βουρτσακια η διαφορά ήταν τεράστια μετά σε σχέση με τις απώλειες που είχε το αλουμίνιο...και δεν ήταν ο γνωστός μου..

Το φωτογραφικό υλικό έχει ουσία όταν καταγράφεται αρχής γενομένης από την κατασκευή η επισκευή του έργου.. Κάτι που πολλάκις με έχει βοηθήσει τα τελευταία χρόνια...
Μια φωτογραφία από το αποτέλεσμα μόνη της φυσικα και δεν λέει κάτι...

ΠΙστευω πως η τιμή παιζει ρόλο οπως λες σημαντικό όντως αλλά και εκει οχι πάντα. Οσο αφορα τις φωτογραφίες ναι λεω απο τη διαδικασία της κατασκευης οχι απο το τελικό. Μπορει να δεις σοβαρα λάθη δηλαδή.

 

[KOSSTV]

ΠΙστευω πως η τιμή παιζει ρόλο οπως λες σημαντικό όντως αλλά και εκει οχι πάντα.

Εαν παρεις επεξηγηματικη προσφορα του τι και πως δεν θα σε κοροιοδευψει ευκολα...

Οσο αφορα τις φωτογραφίες ναι λεω απο τη διαδικασία της κατασκευης οχι απο το τελικό. Μπορει να δεις σοβαρα λάθη δηλαδή.

..μπορει ομως να δεις και το αντιθετο και να καταλαβεις..
Απο την αλλη δεν εισαι βεβαιως εαν ειναι λαθος κατι που βλεπεις εαν δεν γνωριζεις....και ετσι την εχει "πατησει" πολυς κοσμος...