Είναι η "άρση βαρών" ευεργετική για την ηχητική απόδοση;

[leandros1967]

Ευλογη η απορια του Vet. Τι νομιζω:
Το αυτι οντως δεν μπορει να αντιληφθει απολυτες τιμες ουτε μπορει να διακρινει και να συγκρινει δυο παλμοσειρες τοσο υψηλης συχνοτητας.
Μπορει ομως να αντιληφθει μια χαρα διαφορες αλλου τυπου, αυτες που προκυπτουν ως συνεπεια αυτων των αρχικων μικρων διαφορων.
Με αλλα λογια μπορει να κρινει εμμεσως το αποτελεσμα που δυο ρολογια διαφορετικης ακριβειας η σταθεροτητας εχουν στην αποδοση
ενος μουσικου προγραμματος που το ξερει καλα. Η αντιληψη/ κριση ειναι συγκριτικη και εμμεση με βαση την αναφορα στη ζωντανη μουσικη.
Η υποκειμενικη αισθηση του ακριβους, απαλαγμενου απο θορυβο χρονισμου ειναι αυτη της φυσικης ροης που εχει η μουσικη στην πραγματικοτητα.

Δε βλέπω που διαφωνούμε..

 

[Th.ARvan]

Δε βλέπω που διαφωνούμε..

Δεν διαφωνουμε, μαλιστα σε βλεπω πολυ ανεβασμενο.

Ολα τα λοιπά δεν..

Με βαση τη δικη σου λογικη επειδη οι διαφορες στη συχνοτητα του clock δεν ακουγονται
ολα τα clock ακουγονται το ιδιο, αυτο θελεις να πεις;
(εννοω δεν προκυπτουν βελτιωσεις απο την αναβαθμιση τους)
γιατι αυτο που εγραψα ειναι απλως οτι:
παρα το οτι το αυτι δεν μπορει να διακρινει διαφορες αυτες καθ εαυτες σε επιπεδο Pico
οι συνεπειες τους στο τελικο αποτελεσμα ειναι ευδιακριτες.

 

[VetNik]

Δεν διαφωνουμε, μαλιστα σε βλεπω πολυ ανεβασμενο.



Με βαση τη δικη σου λογικη επειδη οι διαφορες στη συχνοτητα του clock δεν ακουγονται
ολα τα clock ακουγονται το ιδιο, αυτο θελεις να πεις;
(εννοω δεν προκυπτουν βελτιωσεις απο την αναβαθμιση τους)
γιατι αυτο που εγραψα ειναι απλως οτι:
παρα το οτι το αυτι δεν μπορει να διακρινει διαφορες αυτες καθ εαυτες σε επιπεδο Pico
οι συνεπειες τους στο τελικο αποτελεσμα ειναι ευδιακριτες.

Όχι. Τα σφάλματα χρονισμού ακούγονται. Έχει μετρηθεί από ποιο σημείο και μετά γίνονται αντιληπτές οι διαφορεσ. Πριν από αυτό δεν ακούγονται. Τα ρολόγια πλέον είναι όλα άριστα ενώ τα γύρω γύρω τους όχι. Δεν θα αγοραζα ποτέ dac που βάζοντας πάνω ένα βαρίδι σε διαφορετικό σημείο αλλάζει ο ήχος. Για αυτό ρώτησα. Το naim που έχω στο σύστημα του γιου μου δεν επηρεάζεται και είναι και όλα σε ένα. Αλλά πολύ βαρύ σασί. Οι δοκιμές έχουν γίνει. Χρόνια τώρα. Μέχρι και το ράφι του ρακ δοκίμαζα βάζοντας τα μια στο πρώτο μια στην κορυφή και μια πάτωμα.

 

[Th.ARvan]

ΟΚ
Εγω παντως απαντησα σε αυτη τη θεση που αμφισβητει το αντιληπτο αποτελεσμα της χρησης βαρους.
Προφανως και καποια dac δεν το χρειαζονται.

...η προσθήκη βάρους ακόμα και να βελτιώσει κατά 50% την ακρίβεια του ρολογιού κάτι τέτοιο δεν γίνεται αποδεδειγμένα αντιληπτό από το ανθρώπινο αυτί.

 

[leandros1967]

Όχι. Τα σφάλματα χρονισμού ακούγονται. Έχει μετρηθεί από ποιο σημείο και μετά γίνονται αντιληπτές οι διαφορεσ. Πριν από αυτό δεν ακούγονται. Τα ρολόγια πλέον είναι όλα άριστα ενώ τα γύρω γύρω τους όχι. Δεν θα αγοραζα ποτέ dac που βάζοντας πάνω ένα βαρίδι σε διαφορετικό σημείο αλλάζει ο ήχος. Για αυτό ρώτησα. Το naim που έχω στο σύστημα του γιου μου δεν επηρεάζεται και είναι και όλα σε ένα. Αλλά πολύ βαρύ σασί. Οι δοκιμές έχουν γίνει. Χρόνια τώρα. Μέχρι και το ράφι του ρακ δοκίμαζα βάζοντας τα μια στο πρώτο μια στην κορυφή και μια πάτωμα.

Αυτό που θα έπρεπε να καταλάβεις από την όλη κουβέντα θα ήταν λογικά ότι το eversolo έχει ένα τυπικό σασσι με αποτέλεσμα να επηρεάζεται περισσότερο, ενώ ο δράκος είναι πρακτικά ακλόνητος αφού οριακά βελτιώνεται με τη χρήση μάζας μισού κιλού. Πιθανά και το naim του συστήματος του γιου σου που κοστίζει όσο 7 δράκοι να χρειάζεται κι αυτό το μισό κιλό πάνω του, μιας κι όπως είπες οι δοκιμές έχουν γίνει χρόνια πριν.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μάλλον δεν κατάλαβες. Αν συνδέσεις το Α8 με το draco με i2s έχεις μεταφορά μόνο data με τον χρονισμό να γίνετε στο εξαιρετικό κύκλωμα του Draco. Δεν πα να βάλεις και 10κιλα στο eversolo καμία διαφορά δεν θα ακούσεις. Το πρόβλημα υπήρχε όταν στο esoteric πχ έβαζες εξωτερικό ρολόι. Εκεί οι μεταφορές υποβίβαζαν το αποτέλεσμα. Αυτά έχουν λυθεί με το i2s. Δοκιμάστε και θα πειστείτε

To I2S δεν είναι πανάκεια.

Είναι πιο απλό από το USB αλλά και αυτό είναι επιρρεπές στον θόρυβο (από την πηγή), οπότε και από τα ρολόγια και τροφοδοτικά της πηγής.

Και φυσικά το dac πρέπει να κάνει ασύγχρονα λήψη των δεδομένων και να τα φέρει στο δικό του clock domain, με την πολυπλοκότητα που συνεπάγεται αυτό.

Να μη τα πολυλογώ, συνήθως παίζει λίγο καλύτερα από το USB, αλλά σίγουρα δεν είναι το τέλειο interface.

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τέλειο interface.

 

[lefterakis katemakis]

Καλη η ανάλυση σου αλλά μελέτες ψυχοακουστικης δείχνουν ότι αντιλαμβανόμαστε σφάλματα χρονισμού μεταξύ 10 και 100 ns. Το ρολόι δουλεύει με ακρίβεια picosecond ή και Femto. Όπως καταλαβαίνεις η προσθήκη βάρους ακόμα και να βελτιώσει κατά 50% την ακρίβεια του ρολογιού κάτι τέτοιο δεν γίνεται αποδεδειγμένα αντιληπτό από το ανθρώπινο αυτί. Έχεις άλλη εξήγηση;

Και που το ξέρεις ότι το αυτί (ή μάλλον ο εγκέφαλος μας, διότι το αυτί είναι όργανο αυτού) αντιλαμβάνεται αλλιώς την κατάσταση;

 

[lefterakis katemakis]

Σε ευχαριστώ πολύ. Στο προηγούμενο μου dac (Ypsilon) με αναλογικό λαμπερό στάδιο είχα δοκιμάσει στήριξη κλπ. Το Draco με ενδιαφέρει πολύ για το δεύτερο σύστημα. Έχει ψηφιακό επεξεργαστή arm και φανταστικό τσιπ χρονισμού και επαναχρονισμου ώστε να εξαλείψει τα σφάλματα. Οπότε το βάρος δεν παίζει ρόλο εκεί. Κανένα. Με προβληματίζουν λοιπόν οι ακουστές διάφορες ανάλογα με το βάρος. Σε κάποια σετ απ πχ η μείωση των κραδασμών ακούγεται όταν υπάρχουν καλώδια όχι επαρκώς σφιγμένα ή κάποιο «χαλαρό» εξάρτημα. Τέλος πάντων έχει φοβερό ενδιαφέρον το εξής: ο αντιπρόσωπος της eversolo είναι φοβερό παιδί. Ζητήστε του ένα Α8 για ένα σκ. Συνδεστε τον δράκο όπως προτείνει ο κατασκευαστής του για optimum αποτέλεσμα με σύνδεση i2s που δεν έχει το Α6. Νομίζω θα μπείτε σε έξοδα και πλέον κανένα βάρος δεν θα έχει ακουστές διάφορες. Και θα μπω και εγώ σε έξοδα …

Ναι, το βάρος δεν παίζει ρόλο στα σφάλματα, εν μέρη, (το κανένα δεν ισχύει αν ξέρεις πως δουλεύει ένα ρολόι), μην κολλάς όμως μόνο στα ρολόγια ενός Dac, δηλαδή αν δουλεύουμε εξωτερικά ρολόγια (όπως εγώ) τι συμβαίνει;

Ποιος είπε ότι το Α8 είναι καλύτερο Tray από τα Eversolo που έχουμε εμείς (ο Λέανδρος και εγώ) στην μορφή που τα έχουμε φτάσει;
Επίσης ποιος είπε ότι η i2s σύνδεση είναι καλύτερη από την Usb; (Ειδικά αν δουλεύουμε εξωτερικά ρολόγια καλύτερης ποιότητας με κορυφαίας ποιότητας γραμμικά τροφοδοτικά) Που δεν υπάρχουν σε μηχανήματα που αναφέρεις..

Κανένας από εμάς, εννοώ εμένα και τον Λεανδρο δεν θα μπούμε σε έξοδα απο την στιγμή που έχουμε καλύτερα setup από αυτά που αναφέρεις..

Όσον αφορά το βάρος, δεν έχεις να χάσεις κάτι παρά να δοκιμάσεις με ελάχιστο κόστος..
Η πιο φθηνή δοκιμή είναι από το να μπεις σε έξοδα για άλλες καταστάσεις..

Τα βάρη δεν έχουν σχέση μόνο για τα clocks, πως έχετε κολλήσει μόνο σε αυτό το κομμάτι;..

 

[lefterakis katemakis]

Αποψη μου ειναι οτι οι κραδασμοι των κουτιων των μηχανηματων ειναι μερος του συνολικου προβληματος. Εχουμε διαβασει / βιωσει θορυβους που προκαλουνται και μεταφερονται μηχανικα (μικροφωνισμοι) οχι μονο σε λαμπες, αλλα και σε πυκνωτες, μετασχηματιστες, καλωδια κλπ.....
Τα βαρη σαφως βοηθουν στη μειωση του προβληματος στα κουτια , αλλα υπαρχουν και (συνηθως) αυτοκολλητες ταινιες για χρηση σε πυκνωτες, μετασχηματιστες ...... οπως φυσικα και rings ή παρομοιες λυσεις για τις λαμπες , βραχιονες πικαπ και παει λεγοντας.Απλα, πρεπει να εντοπιστουν τα εξαρτηματα εκεινα που ειναι ευαισθητα σε κραδασμους και να τυχουν αναλογης προσοχης . Ακομα και η ιδια η πλακετα δεχεται και μεταφερει θορυβους.
Αυτα οσον αφορα τα μηχανικα προβληματα.

Δεν είναι θέμα μικροφωνισμων..
(Δεν αναφέρομαι σε λάμπες κλπ)
Οι ιδιοσυντονισμοι που περιβάλλουν το σύστημα μας και τα μηχανήματα μας είναι πάρα πολλοί..
Βαριέμαι να γράψω τώρα τι φάση παίζει..
Κάποια στιγμή όμως θα κάνουμε αυτή την κουβέντα..

 

[lefterakis katemakis]

Μάλλον δεν κατάλαβες. Αν συνδέσεις το Α8 με το draco με i2s έχεις μεταφορά μόνο data με τον χρονισμό να γίνετε στο εξαιρετικό κύκλωμα του Draco. Δεν πα να βάλεις και 10κιλα στο eversolo καμία διαφορά δεν θα ακούσεις. Το πρόβλημα υπήρχε όταν στο esoteric πχ έβαζες εξωτερικό ρολόι. Εκεί οι μεταφορές υποβίβαζαν το αποτέλεσμα. Αυτά έχουν λυθεί με το i2s. Δοκιμάστε και θα πειστείτε

Ποιος είπε ότι το Draco έχει εξαιρετικό κύκλωμα;
Μην επιμένεις για την i2s τόσο πολύ...

 

[lefterakis katemakis]

Έχετε κολλήσει με το πρόσθετο βάρος στα Dac, γιατί στα άλλα μηχανήματα δεν παίζει ρόλο;
Να έχετε ανοιχτό μυαλό και να δοκιμάζεται πράγματα χωρίς υψηλό κόστος..

 

[VetNik]

Ποιος είπε ότι το Draco έχει εξαιρετικό κύκλωμα;
Μην επιμένεις για την i2s τόσο πολύ...

Με το i2s ο χρονισμός θα γίνεται από το eversolo. Νομίζω θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα. Τεσπα ψιλά γράμματα και το ασυγχρονο usb είναι σούπερ. Πάνε οι εποχές του spdif και λοιπόν προβληματικών συνδέσεων

 

[AUDIOLYTIC]

Κάποια στιγμή όμως θα κάνουμε αυτή την κουβέντα..

Μην την κανεις για μενα , εγω ακομα ζω στον κοσμο των Flintstones με τα πικαπ μου , ενσυνειδητα

 

[lefterakis katemakis]

Μην την κανεις για μενα , εγω ακομα ζω στον κοσμο των Flintstones με τα πικαπ μου , ενσυνειδητα

Και καλά κάνεις..

 

[leandros1967]

Καλή η ανάλυση σου αλλά μελέτες ψυχοακουστικής δείχνουν ότι αντιλαμβανόμαστε σφάλματα χρονισμού μεταξύ 10 και 100 ns. Το ρολόι δουλεύει με ακρίβεια picosecond ή και Femto. Όπως καταλαβαίνει η προσθήκη βάρους ακόμα και να βελτιώσει κατά 50% την ακρίβεια του ρολογιού κάτι τέτοιο δεν γίνεται αποδεδειγμένα αντιληπτό από το ανθρώπινο αυτό. Έχεις άλλη εξήγηση;

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Κλεμμένο το σύνδεσμο από το "διπλανό" site που σε σύστημα 2 εκατομμυρίων τα πρόσθετα βάρη έχουν παντού την τιμητική τους..
ΟΌπως καταλαβαίνεις, κάτι παραπάνω ξέρουν στην pilium...

 

[economides]

Εντύπωση μου κανει το βάρος στα Pilium αφου τα επάνω καπάκια είναι μασίφ και πολυ βαριά (ξερω είχα Pilium).... περισσότερο σαν τοποθετηση προϊόντος μου φαινεται παρα ουσία στα συγκεκριμένα

 

[Θρησκος]

Εντύπωση μου κανει το βάρος στα Pilium αφου τα επάνω καπάκια είναι μασίφ και πολυ βαριά (ξερω είχα Pilium).... περισσότερο σαν τοποθετηση προϊόντος μου φαινεται παρα ουσία στα συγκεκριμένα

Ίσως να μην είναι βάρος αλλά φιλοσοφιας Finite Elemente Resonator.Και πάλι όμως,η συστοιχία τους πάνω στον τελικό ενισχυτή ενώ υπάρχει ήδη άλλο ένα μόνο του,προκαλεί απορία.

 

[leandros1967]

Η εντύπωση μου κάνει το βάρος στα Pilium αφου τα επάνω καπάκια είναι μασίφ και πολυ βαριά (ξερω είχα Pilium).... περισσότερο σαν τοποθέτηση προϊόντος μου φαίνεται παρά ουσία στα συγκεκριμένα

Δεν νομίζω να είναι απλά μια τοποθέτηση προϊόντων, έχοντας πειραματιστεί ο ίδιος με τα βάρη, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι αν προστεθεί μεγαλύτερο βάρος από το βέλτιστο τότε βάρος η "σκηνή" καταρρέει, στενεύει και μουνται ο ήχος. Στους μονομπλοκ της pilium το βάρος που έχει προστεθεί φαίνεται να ξεπερνά αθροιστικά τα 4-5 κιλά μιας και φαίνεται να είναι από ανοξείδωτο ατσάλι.
Αν είχαν βάλει τόσο πρόσθετο βάρος αναίτια θα είχαν χαντακωθει τα ενισχυτικά.

 

[petronik]

Να υποθέσουμε μήπως ότι οι υπόλοιποι κατασκευαστές που δεν βάζουν βαράκια ,απλά δεν ξέρουν τι τους γίνεται ;

 

[Θρησκος]

Να υποθέσουμε μήπως ότι οι υπόλοιποι κατασκευαστές που δεν βάζουν βαράκια ,απλά δεν ξέρουν τι τους γίνεται ;

Δεν είναι οι υπόλοιποι.Ειναι όλοι.Ο,τι βάζουν,το βάζουν οι αντιπρόσωποι/εκθέτες/κάτοχοι ύστερα από πειραματισμό.