Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

ας το αφήσουμε στην άκρη το συγκεκριμένο θέμα. Είναι γεγονός ότι το ΚΚΕ έκανε πολλές αλλαγές στο θέμα αυτό και τις πλήρωσε ακριβά. Εδώ και πολλά χρόνια έχει μια σταθερή κι αταλάντευτη πολιτική, περί εδαφικής ακεραιότητας κι εθνικής ανεξαρτησίας. Δεν είναι σωστό να κουνάμε απειλητικά το δάχτυλο προς το ΚΚΕ για τις παλιές αμαρτίες, ενώ υπάρχει πολιτικός συνασπισμός που έχει αλλοπρόσαλλες θέσεις στο Μακεδονικό.

Σωστή επισήμανση.


Και εξ´όσων διάβασα ουδεμία ´αντίδραση´σημειώθηκε από εκείνους πού κατηγορήθηκαν σε άλλο θέμα οτι ´εθιξαν ´άλλο πολιτικό κόμμα επειδή ο βασικός του πρωταγωνιστής επιδόθηκε σε αγώνα απανθρωπιάς κατά τών καθαριστριών..
Ουτε ζητήθηκε απο κανέναν να ´κοπεί ´το παρόν θέμα στό οποίο επικρίνεται και μάλιστα συλλήβδην άλλο Κόμμα.
Αναγκαία διευκρίνιση που αποδεικνύει πώς καμιά ´αριστερή παρέα´δεν υπάρχει.
Απλά υπάρχουν μέλη που εκθέτουν τίς απόψεις τους.

Sorry γιά το off-topic αλλά ήταν αναγκαίο γιά να μπούν μερικά πράγματα στην θέση τους,οτι δηλαδή έχουν υπάρξει κρίσεις και επικρίσεις γιά ολόκληρο το πολιτικό φάσμα ,οπως και εσύ άλλως τε ειχες επισημάνει στο επίμαχο θέμα που αναφέρομαι.

 

[akirav]

@ Βλασιδης
Μα δεν τα εγραψα για το σημερα.
Απαντηση εδωσα στο φιλο:

Προς τι η διευκρίνιση για το ΚΚΕ αγαπητέ ? Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να τονίσεις, αλλα οι οπαδοί του ΚΚΕ ανέκαθεν ήταν συνειδητοποιημένοι και ρεαλιστές επι του θέματος... Ιδού οι θέσεις του κόμματος...
http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4456503

Καλο θα ηταν λοιπον να διδαχτουμε απο τα παλια λαθη και να δουμε τι κρυβεται πισω απο τους "συνασπισμους" και τις θεσεις τους.

 

[BIOS]

Ρε συ akirav, δεν μπορεί οι θέσεις ενός κόμματος πριν 80 χρόνια να καθορίζουν τις θέσεις του ιδίου σήμερα. 80 χρόνια είναι πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και η ίδια η ζωή επιβάλλει αλλαγές πορείας η και αναγνώριση του λάθους. Η Θεσσαλονίκη αλλά και η Μακεδονία γενικότερα, καμμία σχέση δεν έχουν με τις αντίστοιχες στις αρχές του αιώνα... Πχ. οταν απελευθερώθηκε η Θεσσαλονίκη είχε περίπου 50.000 Έλληνες, 50.000 Μουσουλμάνους, 40.000 Εβραίους, 5.000 Φραγκολεβαντίνους και 3.000 Βούλγαρους. Σου φαίνεται αυτή η σύνθεση ίδια με την σημερινή ? Οπως και τα στελέχη και οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ καμμία σχέση δεν έχουν με αυτούς πριν 80 χρόνια. Οι επίσημες θέσεις του ΚΚΕ τώρα, είναι αυτές στο λίνκ που έβαλα και δεν νομίζω να κρύβεται κάτι "πισω απο τους "συνασπισμους" και τις θεσεις τους"... Και να κρυβόταν παλιά,κατι, έχει πεθάνει εδώ και χρόνια...

 

[akirav]

Μου μιλας για πριν 80 χρονια και για την απελευθερωση της Μακεδονιας ενω υπηρχαν οι θεσεις και κατα τον εμφυλιο.

Οι οπαδοι του ΚΚΕ αγαπητε, δεν ηταν ΑΝΕΚΑΘΕΝ συνειδητοποιημενοι.
Αυτο εγινε μετα απο αρκετες ζυμωσεις και ειδικοτερα μετα την καταρρευση της Σ.Ε.


Θα μπορουσε καποιος να μας εξηγησει τι σταδιαλα ηθελαν οι του συνασπισμου και κατεθεσαν στεφανι σε ΕΘΝΙΚΟ ηρωα των Σκοπιανων?
Μια απλη εξηγηση θα ηταν αρκετη.

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάρτους τηλέφωνο και ρώτα τους.
Δεν είναι εδώ μέσα το Πολιτικό γραφείο του συν ούτε γράφει ο εκπρόσωπος τύπου.
edit
Για τα άλλα δεν σχολιάζω, σχολιάζονται από μόνοι τους.

 

[akirav]

Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Πάρτους τηλέφωνο και ρώτα τους.
Δεν είναι εδώ μέσα το Πολιτικό γραφείο του συν ούτε γράφει ο εκπρόσωπος τύπου.

Πολυ ενδιαφερον.
Για τα αλλα κομματα και τις θεσεις τους, ισχυει?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Πολυ ενδιαφερον.
Για τα αλλα κομματα και τις θεσεις τους, ισχυει?

Φίλε μου,

για όλα τα κόμματα το ίδιο ισχύει εντός του φόρουμ. Δεν χρειάζεται να κομματικοποιήσουμε την κουβέντα. Το ξέρω ότι σε μια πολιτική συζήτηση αυτό είναι λιγάκι ουτοπιστικό, αλλά, ας προσπαθήσουμε να μείνουμε σε γενικότερα πλαίσια και συζήτηση και ο καθένας ας εξάγει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο το τι κάνουμε τώρα από το τι έφταιξε και είμαστε εδώ. Πρώτα είναι αναγκαίο να βρεθεί μια βιώσιμη λύση και ύστερα να ψάξουμε τα αίτια και τους υπαίτιους.

 

[Sandman]

Καλησπέρα στην παρέα

Το οτι υπάρχουν προδότες (που δεν θέλουν την Μακεδονία ή την Θράκη ελληνικές) είναι πασίγνωστο. (έχουν βγάλει και χάρτες κατα καιρούς οι αφιλότιμοι). Ποιός έλληνας όμως πιστεύει οτι η Μακεδονία ή η Θράκη δεν είναι Ελλάδα;;;
Και εν πάσει περιπτώσει ο προδότης που για λόγους ευνόητους το πιστεύει ας πάψει να προσπαθεί να πέισει και εμάς τους υπόλοιπους οτι αυτό που πιστεύει είναι και το σωστό. Λίγη γνώση της ιστορίας του τόπου μας δεν βλάπτει. Το οτι υπάρχει ελευθερία και υπάρχουν διάφορες έθνικότητες που ζούν και απολαμβάνουν το αγαθό της παραδοσιακά ελληνικής δημοκρατίας δεν σημαίνει οτι τα εδάφη αυτά δεν είναι Ελληνικά. Σε αντίθεση με αυτό που έγινε όταν οι Τούρκοι έδιωξαν κακήν κακώς τους έλληνες της Κωνσταντινούπολης στο πρόσφατο παρελθόν ...
Με κάτι τέτοια τραγελαφικά και το Λονδίνο τί θα πρέπει να είναι δηλαδή;; ΙΝΔΙΚΟ;;; ( Και για αυτούς που δεν γνωρίζουν γιατί το λέω αυτό ας πεταχτούν μια βόλτα και απο κεί να δουν πόσοι Ινδοί ζόυν εκεί....)

Αντε και καλά μυαλά (στους προδότες της Ελλάδας μας απευθύνομαι)!

 

[akirav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Φίλε μου,

για όλα τα κόμματα το ίδιο ισχύει εντός του φόρουμ. Δεν χρειάζεται να κομματικοποιήσουμε την κουβέντα. Το ξέρω ότι σε μια πολιτική συζήτηση αυτό είναι λιγάκι ουτοπιστικό, αλλά, ας προσπαθήσουμε να μείνουμε σε γενικότερα πλαίσια και συζήτηση και ο καθένας ας εξάγει τα συμπεράσματά του. Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο το τι κάνουμε τώρα από το τι έφταιξε και είμαστε εδώ. Πρώτα είναι αναγκαίο να βρεθεί μια βιώσιμη λύση και ύστερα να ψάξουμε τα αίτια και τους υπαίτιους.

Με το να συζηταμε για τις θεσεις (πολλες φορες αντεθνικες) ενος κομματος, κομματικοποιουμε την κουβεντα?
Οι θεσεις ειναι ταμπου?
Και δεν διαφωνω με το "τωρα τι κανουμε" καθολου.
Διαφωνω με τον τροπο που τα προσεγγιζουμε αυτα τα θεματα, λες και δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναγινει κατι αναλογο.

Συζητησαμε και για το ΚΚΕ, και για το ΣΥΝ...
Η συζητηση ειναι η αντεθνικη δραση καποιων κομματων.
Δεν γινεται συζητηση χωρις αυτες τις αναφορες...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απ την μια ρωτάς (άγνωστο γιατί) εδώ μέσα να σου εξηγήσει κάποιος τις θέσεις ενός κόμματος και απ την άλλη διαφωνείς πως προσεγγίζουμε αυτά τα θέματα.
Κάτι δεν μου πάει καλά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Το να χαρακτηρίζονται συλλήβδην κόμματα ως αντεθνικά δεν στέκει...
Το να κρίνονται στάσεις τους και απόψεις τους επι συγκεκριμένω θεμάτων ειναι άλλο ζήτημα..
Αλλως τε υπάρχουν και αντιθετα επιχειρήματα για το τι ειναι αντεθνικό ..
Γιατί θα μπορούσε και κάποιο άλλο μέλος να πεί οτι οι απόγονοι τών μαυραγοριτών και τών συνεργατών τών Γερμανών έδρασαν αντεθνικά γιά 33 χρόνια και να γινει μύλος..
Οποτε καλό θάταν να μένουμε σε κρίσεις γιά συγκεκριμένες θέσεις και αποψεις κομμάτων σε συγκεκριμένα θέματα χωρίς ακραιους χαρακτηρισμούς οπως ´προδοτικό κόμμα´ή ´αντεθνικό κόμμα´γιατι υπάρχουν και απαντήσεις επ´αυτών.

 

[Sandman]

Σε πολλά κόμματα έχουν προωθηθεί "προδότες" (το παίζουν και "οικολογικά' με πράσινα χρώματα κιόλας τρομάρα τους..)

Είναι γνωστό οτι όλα γίνονται για το Camp Bondsteel που βρίσκεται στα Σκόπια.... Τα Αμερικανά έχουν τεράστια συμφέροντα στην περιοχή....

Παρόλα αυτά καλό είναι εμείς οι υπόλοιποι να μην καταπίνουμε αμάσητα αυτά που μας σερβίρουν και γιατί όχι να ρίχνουμε και μερικές πολιτικές "μπάτσες" (όταν καλούμαστε να ψηφίσουμε) σε αυτούς που πολιτικά μας υποσκάπτουν ( με αυτούς τους τρόπους) το μέλλον του τόπου μας!!!

Όταν δεν υπάρχει τόπος δεν υπάρχει και ευημερία. Μην ψηφίζετε κανέναν με βάση το οικονομικό συμφέρον. Αυτό αλλάζει μέσα σε λίγο χρόνο (σας τα παίρνουν πίσω με φόρους και αλλαγές σε αυτούς..).

Όσοιν δεν αγαπούν την ΠΑΤΡΙΔΑ δεν τους αξίζει να κυβερνούν ή να κυβερνήσουν στο μέλλον!!!

 

[Kosh]

Είναι γνωστό οτι όλα γίνονται για το Camp Bondsteel που βρίσκεται στα Σκόπια....

Για τι προκειται ? ?

 

[akirav]

Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Απ την μια ρωτάς (άγνωστο γιατί) εδώ μέσα να σου εξηγήσει κάποιος τις θέσεις ενός κόμματος και απ την άλλη διαφωνείς πως προσεγγίζουμε αυτά τα θέματα.
Κάτι δεν μου πάει καλά.

Το ξερω.
Ας το αναλυσω:
Η προσεγγιση που προτεινεται (με "αι" κι οχι "ε"), ειναι λαθος κατ'εμε.
Η προσεγγιση που εγω προτεινω, ειναι μεσω των θεσεων καποιων κομματων.
Ελπιζω να ειναι κατανοητο τωρα.

 

[akirav]

Είναι γνωστό οτι όλα γίνονται για το Camp Bondsteel που βρίσκεται στα Σκόπια.... Τα Αμερικανά έχουν τεράστια συμφέροντα στην περιοχή....

Και ο αγωγος για τον οποιο φτιαχτηκε το Bondsteel...

 

[akirav]

Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Το να χαρακτηρίζονται συλλήβδην κόμματα ως αντεθνικά δεν στέκει...
Το να κρίνονται στάσεις τους και απόψεις τους επι συγκεκριμένω θεμάτων ειναι άλλο ζήτημα..

Μα να κριθει η θεση τους ζητησα.
Αλλα, ειναι η οχι αντεθνικο να καταθετουν ΕΠΙΣΗΜΑ στεφανι καποιοι σε εθνικο ηρωα των Σκοπιανων?

 

[Sandman]

Και ο αγωγος για τον οποιο φτιαχτηκε το Bondsteel...

Αν μιλάς για τον "αμερικάνικο" τότε θα σου πώ ναι!

Ο "ρώσικος" δεν φτιάχτηκε γι αυτό πάντως.

 

[Sandman]

Για τι προκειται ? ?

Κάνε ένα Google search και θα δείς!

 

[akirav]

Αν μιλάς για τον "αμερικάνικο" τότε θα σου πώ ναι!

Ο "ρώσικος" δεν φτιάχτηκε γι αυτό πάντως.

Εννοειται για τον Αμερικανικο.
Το Bondsteel φτιαχτηκε για να προστατευσει τα δικαιωματα των Αμερικανων στην περιοχη, μεγαλο μερος απο τα οποια ειναι και ο αγωγος...

 

[Sandman]

Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Μα να κριθει η θεση τους ζητησα.
Αλλα, ειναι η οχι αντεθνικο να καταθετουν ΕΠΙΣΗΜΑ στεφανι καποιοι σε εθνικο ηρωα των Σκοπιανων?

Αφαλώς και είναι!!! Όπως είναι αντεθνικό να παρακολουθούν και να χειροκροτούν εορτές που γίνονται απο μουσουλμανικές μειωνότητες της Θράκης με τιμώμενο πρόσωπο ..Άκουσον άκουσον τον ΚΕΜΑΛ ΑΤΑΤΟΥΡΚ που κατέσφαζε τους έλληνες της μεθορίου!!!! Τα κολολαμόγια οι βουλευτές μας οι φθηνιάρηδες που σκέφτονται μόνο τους ψήφους!!!!! ΟΥΣΤ!!!!