Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

akirav said:
Με το να συζηταμε για τις θεσεις (πολλες φορες αντεθνικες) ενος κομματος, κομματικοποιουμε την κουβεντα?
Οι θεσεις ειναι ταμπου?
Και δεν διαφωνω με το "τωρα τι κανουμε" καθολου.
Διαφωνω με τον τροπο που τα προσεγγιζουμε αυτα τα θεματα, λες και δεν υπαρχει περιπτωση να ξαναγινει κατι αναλογο.

Συζητησαμε και για το ΚΚΕ, και για το ΣΥΝ...
Η συζητηση ειναι η αντεθνικη δραση καποιων κομματων.
Δεν γινεται συζητηση χωρις αυτες τις αναφορες...
Click to expand...

Δεν έγραψα ότι κομματικοποιούμε την κουβέντα. Έγραψα ότι ''δεν χρειάζεται να κομματικοποιήσουμε την κουβέντα''. Νομίζω έχει διαφορά το ένα από το άλλο.

Ποια είναι η λάθος προσέγγιση? Σ' αυτές τις συζητήσεις κάθε τι αντιμετωπίζεται υποκειμενικά από τον καθένα μας, σύμφωνα με τις ημιτελείς γνώσεις του και τον ιδεολογικό προσανατολισμό του. Λέω δε, ημιτελείς, διότι αποκλείεται κανείς να κατέχει την πλήρη αλήθεια.

Στο δεύτερο που γράφεις, κάλλιστα, θα μπορούσε κάποιος από την άλλη πλευρά να σου πει ότι το Κ.Κ.Ε. δεν κυβέρνησε ποτέ, οπότε οποιαδήποτε ''αντεθνική'' θέση δεν υλοποιήθηκε παρά έμεινε μονάχα στα λόγια σαν γραμμή. Άλλοι είχαν και το καρπούζι και το μαχαίρι για να φτάσουμε εδώ που φτάσαμε.

Όταν, λοιπόν, πέσει στο τραπέζι της συζήτησης τι έβλαψε περισσότερο για τη σημερινή κατάντια, θα βαρύνουν 1000 φορές μάλλον οι πράξεις παρά τα λόγια.

Δεν αντιδικώ μαζί σου. Απλώς, προσπαθώ να κρατάω τη ζυγαριά όσο πιο δίκαια μπορώ...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

akirav said:
Μα να κριθει η θεση τους ζητησα.
Αλλα, ειναι η οχι αντεθνικο να καταθετουν ΕΠΙΣΗΜΑ στεφανι καποιοι σε εθνικο ηρωα των Σκοπιανων?
Click to expand...

Πολλά πράγματα γινονται και εκτός κεντρικής γραμμής ,ειδικά σε χώρους πού δεν έχουν ενιαία έκφραση πρός τα έξω..
Αλλως τε στην ιδια σκέπη βρισκεται και ο Μανώλης Γλέζος(μεγάλη μορφή τής Αντίστασης) και άλλοι άνθρωποι που εχουν υποστεί τά πανδεινα και απο την δικτατορία αλλά έχουν αγωνιστεί γιά την πατρίδα..
Τωρα βεβαια πώς εννοεί ο καθένας την εννοια της πατρίδας ειναι άλλης τάξεως ζήτημα πού θελει μεγάλη κουβέντα και μάλλον μονον δια ζώσης δεν θα υπάρξουν παρεξηγήσεις.
Γνωμη μου πάντα.
Λέω περίπου οτι λεει και ο Γιάννης ο Χατζ. παραπάνω ,με τον οποίον έχουμε κάνει εξαιρετικές συζητήσεις ,συχνά και διαφωνώντας.
 
Last edited:
@ Γιάννης Χατζηγεωργίου
Μα τα κομματα που κυβερνουν κρινονται καθημερινα.
Ακομα κι η Αξιωματικη αντιπολιτευση.
Για οτιδηποτε κανουν ή πουν.

Και γιατι πρεπει να συμψηφιστουν οι αντεθνικες πραξεις ή/και οι θεσεις καποιων κομματων με τις πραξεις κυβερνωντων κομματων?
Να σκεφτουμε υποθετικα για το τι θα γινοταν αν κυβερνουσαν αυτα τα κομματα?

Τεσπα, τελειωνοντας:
Καποιοι πριν καιρο πανηγυριζαν για το 18-19% που ειχε φτασει το κομμα τους. Μετα, πανηγυριζαν γιατι καταφεραν και μπηκαν στη βουλη με 4%...

Οι οικολογοι, ΔΕΝ μπηκαν στη Βουλη...
 
Και βέβαια πρέπει πάντα να αξιολογούμε την θέση ενός Κομματος βάσει και της Ιστορικής Συγκυρίας ..
Πολλά Κομματα έχουν αλλάξει απόψεις για συγκεκριμένα ζητηματα σε διαφορετικές ιστορικές περιόδους..
Και αυτό εχει συμβεί και στον Εμφύλιο και στά μετεμφυλιοπολεμικά χρόνια,και στό 60-67 αλλά μέχρις και στην πρόσφατη ελληνική ιστορία.
Ακόμα και Κομματα που μάς εχουν κυβερνήσει εναλλάξ τά τελευταία 30 χρόνια.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Σπύρος Σούρλας said:
Πολλά πράγματα γινονται και εκτός κεντρικής γραμμής ,ειδικά σε χώρους πού δεν έχουν ενιαία έκφραση πρός τα έξω...
Click to expand...
Συγνωμη, αλλα αυτο δεν αποτελει δικαιολογια.
Και ο λογος ειναι οτι κανενας δεν βγηκε και να πει "διαφωνω".
Κι ας μην μαζευε 100 γκρουπουσκουλα στις ταξεις του.
 
Στα κόμματα, οι ίδιοι οι παράγοντές τους θα πρέπει να "απομακρύνουν" τους προδότες , οι οποίοι μόνο κακό κάνουν στον τόπο. Αλλά δυστυχώς στις μέρες μας δεν είναι όλοι Γλέζοι και υπερτερούν τα λαμόγια στα κόμματα που σκέφτονται το συμφέρον του κόμματος περισσότερο απο το συμφέρον του τόπου που καλούνται να υπηρετίσουν. Γι αυτό αγαπητοί φίλοι δεν αξίζει σε κανέναν απο αυτούς που πράττουν έτσι να κυβερνά. Αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης θα φέρει μόνο δεινά στον τόπο και κατ' επέκταση σε όλους εμάς που νομίζουμε οτι θα εξηπηρετηθούμε κιόλας.....
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

akirav said:
Συγνωμη, αλλα αυτο δεν αποτελει δικαιολογια.
Και ο λογος ειναι οτι κανενας δεν βγηκε και να πει "διαφωνω".
Κι ας μην μαζευε 100 γκρουπουσκουλα στις ταξεις του.
Click to expand...

Δεν απολογουμαι για τις επιλογες τών κομμάτων,ούτε καθορίζω την πολιτική τους γιατί δεν ειμαι μέλος κάποιου κόμματος. Απλώς μου αρέσει να ενημερώνομαι για το τι συμβαινει στην Χώρα μου απο πολλές πηγές. Και άλλως τε έχω επικρίνει διάφορες ενέργειες ως απλός πολίτης ή και έχω επικροτήσει αντίστοιχα.
Και για το Μακεδονικό ζήτημα οι πρώτοι πού είπαν πως θα ξεχαστεί σε δέκα χρόνια δεν ανήκαν σε Κομμα τού (ας τον ονομάσουμε έτσι)αριστερού χώρου.
 
Απάντηση: Re: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

akirav said:
@ Γιάννης Χατζηγεωργίου
Μα τα κομματα που κυβερνουν κρινονται καθημερινα.
Ακομα κι η Αξιωματικη αντιπολιτευση.
Για οτιδηποτε κανουν ή πουν.

Και γιατι πρεπει να συμψηφιστουν οι αντεθνικες πραξεις ή/και οι θεσεις καποιων κομματων με τις πραξεις κυβερνωντων κομματων?
Να σκεφτουμε υποθετικα για το τι θα γινοταν αν κυβερνουσαν αυτα τα κομματα?
Click to expand...

Μα δεν μίλησα για τα σημερινά κόμματα, αλλά, για πρόσωπα που κυβερνούσαν τότε. Όσο και αν έχουν περάσει κάποια χρόνια, ιδεολογικά είναι ακόμη και σήμερα πολύ κοντά. Δεν τελειώνουν γεωπολιτικές αναδιανομές και κατανομές εν μία νυκτί.

Επίσης δεν συμψηφίζω τίποτα απολύτως. Μιλώ για τη σπουδαιότητα και βαρύτητα που αυτές (πράξεις-θέσεις) είχαν στη διαμόρφωση του νέου status quo. Υποθετικά δεν θέλω να σκέφτομαι. Μου φθάνει μία ατέρμονη συζήτηση για όσα έγιναν, δεν είναι ανάγκη να γίνουν δύο....
 
Τα κόμματα σαν ιδεολογίες είναι όλα για το καλό του τόπου.

Αυτό που δημιουργεί πρόβλημα είναι η σύστασή τους με "λαμόγια" - προδότες και που οι υπόλοιποι με την σειρά τους δεν τους βγάζουν στην μπάντα αλλα αντίθετα τους κάνουν "γαργάρα". Δυστυχώς έτσι είναι και δυστυχώς έτσι τα κόμματα με την ξετσιπωσιά τους αγοράζουν ψήφους. ΝΤΡΟΠΗ ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ. όλα τα κόμματα έχουν τέτοια "καρκινώματα" μέσα τους. Ντροπή τους να βάζουν τον κόσμο να τρώγεται και τα λαμόγια να δέχονται μόνο ...."το πολιτικό κόστος" ....Δηλαδή τίποτα....όπως μας δούλευε κάποτε γνωστή πολιτικός σε συνέντευξη....
ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΛΑΜΟΓΙΑ-ΠΡΟΔΟΤΕΣ της πατρίδας. Γι αυτό δεν αξίζει σε κανένα απο τα μεγάλα κόμματα να κυβερνά έτσι όπως έχει γίνει, και σε εμάς μας αξίζει να ξεκινήσουμε να ψάχνουμε για το πού θα ρίξουμε την ψήφο μας με σύνεση - βλέποντας πρώτα απ' όλα την σύσταση τους - σε λαμόγια πάντα και όχι την πολιτική ιδεολογία τους, στην επόμενη εκλογική αναμέτριση...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

Σπύρος Σούρλας said:
Και για το Μακεδονικό ζήτημα οι πρώτοι πού είπαν πως θα ξεχαστεί σε δέκα χρόνια δεν ανήκαν σε Κομμα τού (ας τον ονομάσουμε έτσι)αριστερού χώρου.
Click to expand...
Και κριθηκε και το τζακι του παει για σβησιμο...
 
Τελικά υπάρχει κανείς εδώ ανάμεσά μας που να διαφωνεί για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας μας;;;;;;;
 
Το κομμάτι απο τον Γεωγραφικό Χώρο Μακεδονία, που ανήκει στην Ελλάδα και στην Επικράτεια τής Χώρας προφανώς και ανηκει στην Ελλάδα..
Οι Σκοπιανοί επίσης κατοικούν σε Γεωγραφική περιοχή πού θεωρείται Μακεδονία.

Και στην Βουλγαρία υπάρχει αντίστοιχη Γεωγραφική περιοχή.

Το θέμα ειναι πώς η Σλαβικη πλειοψηφια τού κράτους τών Σκοπίων έχει εκδηλώσει αλυτρωτικούς σκοπούς και προσπαθεί να οικειοποιηθεί την Ιστορία ολης τής Μακεδονίας σε επίπεδο εθνικότητας και γλώσσας.

Σαφώς και τά Σκόπια έχουν δικαιωμα να φέρουν το ονομα Μακεδονία μέ Γεωγραφικό ομως προσδιορισμό ,αποκηρύσσοντας ταυτόχρονα τίς αλυτρωτικές τους διαθέσεις που καταγράφονται και στο Σύνταγμά τους,οπως και νά πάψει η επίσημη Κυβέρνησή τους να δηλώνει τις γνωστές αστειότητες περί καταγωγής απο τούς Αρχαίους Μακεδόνες..Οπως και φυσικά να μιλά για Αιγαιάτες Μακεδόνες και γιά ´μειονότητες´σε άλλες γειτονικές χώρες.
Στην Ελλάδα εχουμε τούς διάφορους ´αγωνιστές´του Ουράνιου Τόξου που παίρνουν 0,06% στις Ευρωεκλογές,δηλαδή πολύ λιγότερες και απο τον Λεβέντη αλλά περιέργως πώς γίνονται δεκτοί στα Διεθνή Φορα παρότι ανύπαρκτο απόκομμα.
 
Last edited:
Σπύρος Σούρλας said:
Στην Ελλάδα εχουμε τούς διάφορους ´αγωνιστές´του Ουράνιου Τόξου που παίρνουν 0,06% στις Ευρωεκλογές,δηλαδή πολύ λιγότερες και απο τον Λεβέντη αλλά περιέργως πώς γίνονται δεκτοί στα Διεθνή Φορα παρότι ανύπαρκτο απόκομμα.
Click to expand...

Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα, διάβασε εδώ:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=8284


:D:D:D
 
Ξερω οτι συναντηθηκε μονο με ατομα του Ουρανιου Τοξου (γι'αυτο και την ανεφερα).
Πως ειναι δυνατον ενα κομμα με ελαχιστα (εως αξιοθρηνητα) ποσοστα να μπορει να εχει τετοιες "ακρες", ειναι αξιοπεριεργο.
Ακομα κι αν η McDougall συναντηθηκε μαζι τους επειδη το ζητησαν οι ιδιοι, θα επρεπε να εχει και την αποψη κι αλλων φορεων.

Eπισης,'γνωριζω οτι η McDougall αρχικα θα επισκεφτοταν την Ελλαδα για τους Ρομ.
Στην συνεχεια αλλαξε και ειπε να επισκεφτει τη Θρακη.
Και κατεληξε να συναντιεται με το Ουρανιο Τοξο.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Είναι η Μακεδονία ελληνική ή όχι;

akirav said:
Ξερω οτι συναντηθηκε μονο με ατομα του Ουρανιου Τοξου (γι'αυτο και την ανεφερα).
Πως ειναι δυνατον ενα κομμα με ελαχιστα (εως αξιοθρηνητα) ποσοστα να μπορει να εχει τετοιες "ακρες", ειναι αξιοπεριεργο.
Ακομα κι αν η McDougall συναντηθηκε μαζι τους επειδη το ζητησαν οι ιδιοι, θα επρεπε να εχει και την αποψη κι αλλων φορεων.
Click to expand...

είχε... δεκάδες. Μόνο στην περιοχή της Φλώρινας συναντήθηκε και με το δήμαρχο Πρεσπών, κ.α. ακόμη και με μένα στο πανεπιστήμιο.

άσε το θέμα αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει και τελειώσει στο παρελθόν. Τα περισσότερα είναι στους τετρομαγμένους.
 
Top Bottom