ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

[komhst]

Απάντηση: Re: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

nissan micra νομιζω ηταν
ΜΠΑΜ! - ΟΚ!...

Οχι, Mazda 121 ήταν. Εκείνο το μικρό στρογγυλό σαν αυγό.
Εμοιαζε με το Micra...

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

Οχι, Mazda 121 ήταν. Εκείνο το μικρό στρογγυλό σαν αυγό.
Εμοιαζε με το Micra...

εμενα μου αρεσε η διαφημιση με τη ( Σουμπαρου νομιζω....) με τον Ιαπωνα που κανει χαρακιρι διοτι ατιμωσε την εταιρια .........


ασχετο ......:ernaehrung004:

 

[Λ.Μ.]

Οι Ιάπωνες έγιναν διάσημοι για την ποιότητα των προϊόντων τους μετά το Β' ΠΠ, όταν εφαρμόστηκε, με ιδιαίτερη επιτυχία, το λεγόμενο TQM (Total Quality Management), το οποίο εμφυτεύθηκε και ανθοφόρησε εκεί με το σχετικό μπόλιασμα από Αμερικάνους μάνατζερς. Το ίδιο σύστημα δε γνώρισε μεγάλη επιτυχία στην Αμερική ή στην Ευρώπη (όπου υπάρχει και διδάσκεται ακόμα και σήμερα στην Ευρωπαϊκή παραλλαγή του).
Τα κινεζικά προϊόντα ειδικότερα προέρχονται από μία χώρα αχανή και εν πολλοίς άγνωστη στους περισσότερους Δυτικούς. Υπάρχουν εργοστάσια που παράγουν εξαιρετικά προϊόντα, τα οποία βλέπουμε να κάνουν rembranded μεγάλες, ακόμα και καταξιωμένες εταιρείες του χώρου (μικρή παραχώρηση στην ποιότητα για μεγάλη διαφορά στην τιμή), εταιρείες που κάνουν μαζικά outsourcing στην Κίνα, και τέλος, μέσα στο γενικό χαμό και άφθονη μαιμουδιά ακόμα και "επώνυμων" κινεζικών προϊόντων.
Ας μη βιαστούμε λοιπόν να κρίνουμε, θετικά ή αρνητικά, μια και το φαινόμενο Κίνα είναι εν εξελίξει.

 

[triangle]

ΕΙτε μιλαμε για HIEND ειτε για αυτοκινητο,παντου και παντα ισχυει..ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ.Καλος η κακος ετσι ειναι.ακομα και στα αυτοκινητα,ας πουμε, ολα τα ιαπωνεζικα ειναι το ιδιο καλα????? η ιδια η τογιοτα γιατι εχει και την θυγατρικη lexus?? απλα για να τα παιρνει απο τους πλουσιους??? για να λεει οτι εχει αυτοκινητο hiend:slapface: :slapface: ?????σε τι συγκρινετε μια τογιοτα με ενα lexus?????σε τιποτα!!!!!γιατι δηλαδη να μπορει να συγκριθει ενας rotel με εναν krell????? εαν καποιος ειναι της φιλοσοφιας,ελα μωρε ολα λαμαρινες σε τεσσερις ροδες ειναι,ε ναι,τοτε ενας rotel ειναι το ιδιο με εναν krell..........απλα ειναι τα πραγματα!!!με μια διαφορα ομως.μονο οταν αγαπας ενα χομπι μπορει να διακρινεις της διαφορες.σε αλλους ακουγετε τρελλο τοοοσα λεφτα για ενα στερ/κο,ο ιδιος ομως παει και αγοραζει ζαντες με 1000 ευρω Η ΜΙΑ!!!:slapface: Ε εμενα αυτο που παει καπως.με αφηνει,λογου χαρειν, παγερα αδιαφορο η φωτογραφια,ελα μωρε ολες η φωτογραφιες πλεον ειναι καλες,γιατι δινουν τοσασ λεφτα για μηχανη????να μπαινω λοιπον εκει που δεν με ενδιαφερει καθολου και να λεω π....ριες????οχι.λοιπον?????ποτε δεν καταλαβα τους υποτιθεμενους <<σοφους>>που προσπαθουσαν να σωσουν τον <<ανιδεο>>μην παρεις αυτο που κανει 2000,παρε αυτο που εχει 700, το ιδιο ειναι ,για να μην σου πω και καλλυτερο.πραγματικα το θεωρω κομπλεξ.βεβαια αυτο δεν σημαινει <<πραγμα παλι που ισχυει παντου και παντα>> πως υπαρχου και συσκευες ακριβες και πανακριβες αλλα και φτηνες που δεν αξιζουν μια!!!!!μια τετοια κουβεντα θα ειχε μεγαλλυτερο βαρος απο το να θαβουμε το hiend η τα ακριβα προιοντα η ακομα χειροτερα..... αυτα που δεν μπορουμε να αποκτησουμε εμεις

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

ΕΙτε μιλαμε για HIEND ειτε για αυτοκινητο,παντου και παντα ισχυει..ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ.Καλος η κακος ετσι ειναι.ακομα και στα αυτοκινητα,ας πουμε, ολα τα ιαπωνεζικα ειναι το ιδιο καλα????? η ιδια η τογιοτα γιατι εχει και την θυγατρικη lexus?? απλα για να τα παιρνει απο τους πλουσιους??? για να λεει οτι εχει αυτοκινητο hiend:slapface: :slapface: ?????σε τι συγκρινετε μια τογιοτα με ενα lexus?????σε τιποτα!!!!!γιατι δηλαδη να μπορει να συγκριθει ενας rotel με εναν krell????? εαν καποιος ειναι της φιλοσοφιας,ελα μωρε ολα λαμαρινες σε τεσσερις ροδες ειναι,ε ναι,τοτε ενας rotel ειναι το ιδιο με εναν krell..........απλα ειναι τα πραγματα!!!με μια διαφορα ομως.μονο οταν αγαπας ενα χομπι μπορει να διακρινεις της διαφορες.σε αλλους ακουγετε τρελλο τοοοσα λεφτα για ενα στερ/κο,ο ιδιος ομως παει και αγοραζει ζαντες με 1000 ευρω Η ΜΙΑ!!!:slapface: Ε εμενα αυτο που παει καπως.με αφηνει,λογου χαρειν, παγερα αδιαφορο η φωτογραφια,ελα μωρε ολες η φωτογραφιες πλεον ειναι καλες,γιατι δινουν τοσασ λεφτα για μηχανη????να μπαινω λοιπον εκει που δεν με ενδιαφερει καθολου και να λεω π....ριες????οχι.λοιπον?????ποτε δεν καταλαβα τους υποτιθεμενους <<σοφους>>που προσπαθουσαν να σωσουν τον <<ανιδεο>>μην παρεις αυτο που κανει 2000,παρε αυτο που εχει 700, το ιδιο ειναι ,για να μην σου πω και καλλυτερο.πραγματικα το θεωρω κομπλεξ.βεβαια αυτο δεν σημαινει <<πραγμα παλι που ισχυει παντου και παντα>> πως υπαρχου και συσκευες ακριβες και πανακριβες αλλα και φτηνες που δεν αξιζουν μια!!!!!μια τετοια κουβεντα θα ειχε μεγαλλυτερο βαρος απο το να θαβουμε το hiend η τα ακριβα προιοντα η ακομα χειροτερα..... αυτα που δεν μπορουμε να αποκτησουμε εμεις

μα φυσικα αυτα που αποκτησαμε εμεις ειναι τα καλυτερα .......

















........τα καλυτερα της Κινας !!!!!!!!

 

[SHERPA]

Το θέμα είναι τι χρειάζεται ο καθένας και όχι τι είναι καλύτερο.
Καλύτερο για ποιόν?
Ας πούμε πως εγώ ξελαμπικάρω σε έρημη διαδρομή φίδι με ένα 106.
Ε. όσο ναναι το Lexus δεν μου κάνει...
Ας κάνει τα 10πλάσια σε φράγκα και ας έχει τα διπλά άλογα και παραπάνω.
Αν βγώ όμως στην εθνική το Lexus δεν συγκρίνεται με το 106.

Είναι άλλες οι προταιρεότητες του καθένος.
Ένας γνωστός μου προχθές πήρε ένα κάντιλακ πολύ μούξου και μουράτο.
Σκέτη κεφαλογυρίστρα...
Μου λέει, "ξέρω πως τα μερσεντέ και τα άουντι και τα μπεβέ είναι καλύτερα, αλλά εγώ ήθελα κάτι διαφορετικό!"
Πραγματικά δεν μπορούσα να του ανταπαντήσω τίποτα.:aktion033:
Το χάρηκα κιόλας!
Στα ηλεκτρονικά όμως τα πράγματα είναι πιο συγκεκριμμένα που έχουν συζητηθεί πολλές φορές στο παρελθόν όποτε δεν έχει νόημα να ξαναεπανέλθω.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

ΕΙτε μιλαμε για HIEND ειτε για αυτοκινητο,παντου και παντα ισχυει..ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ.Καλος η κακος ετσι ειναι.ακομα και στα αυτοκινητα,ας πουμε, ολα τα ιαπωνεζικα ειναι το ιδιο καλα????? η ιδια η τογιοτα γιατι εχει και την θυγατρικη lexus?? απλα για να τα παιρνει απο τους πλουσιους??? για να λεει οτι εχει αυτοκινητο hiend:slapface: :slapface: ?????σε τι συγκρινετε μια τογιοτα με ενα lexus?????σε τιποτα!!!!!γιατι δηλαδη να μπορει να συγκριθει ενας rotel με εναν krell????? εαν καποιος ειναι της φιλοσοφιας,ελα μωρε ολα λαμαρινες σε τεσσερις ροδες ειναι,ε ναι,τοτε ενας rotel ειναι το ιδιο με εναν krell..........απλα ειναι τα πραγματα!!!με μια διαφορα ομως.μονο οταν αγαπας ενα χομπι μπορει να διακρινεις της διαφορες.σε αλλους ακουγετε τρελλο τοοοσα λεφτα για ενα στερ/κο,ο ιδιος ομως παει και αγοραζει ζαντες με 1000 ευρω Η ΜΙΑ!!!:slapface: Ε εμενα αυτο που παει καπως.με αφηνει,λογου χαρειν, παγερα αδιαφορο η φωτογραφια,ελα μωρε ολες η φωτογραφιες πλεον ειναι καλες,γιατι δινουν τοσασ λεφτα για μηχανη????να μπαινω λοιπον εκει που δεν με ενδιαφερει καθολου και να λεω π...ριες????οχι.λοιπον?????ποτε δεν καταλαβα τους υποτιθεμενους <<σοφους>>που προσπαθουσαν να σωσουν τον <<ανιδεο>>μην παρεις αυτο που κανει 2000,παρε αυτο που εχει 700, το ιδιο ειναι ,για να μην σου πω και καλλυτερο.πραγματικα το θεωρω κομπλεξ.βεβαια αυτο δεν σημαινει <<πραγμα παλι που ισχυει παντου και παντα>> πως υπαρχου και συσκευες ακριβες και πανακριβες αλλα και φτηνες που δεν αξιζουν μια!!!!!μια τετοια κουβεντα θα ειχε μεγαλλυτερο βαρος απο το να θαβουμε το hiend η τα ακριβα προιοντα η ακομα χειροτερα..... αυτα που δεν μπορουμε να αποκτησουμε εμεις

Πώς γίνεται φίλε triangle να δέχεσαι οτι υπάρχουν ακριβές και πανάκριβες συσκευές που δεν αξίζουν μία και συγχρόνως να δέχεσαι οτι παντού και πάντα ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ;

Αντιφάσκεις λοιπόν που αντιφάσκεις, θα σε παρακαλούσα τουλάχιστον να αντιφάσκεις χρησιμοποιώντας κόσμιες εκφράσεις.

 

[triangle]

Re: Απάντηση: Re: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

Πώς γίνεται φίλε triangle να δέχεσαι οτι υπάρχουν ακριβές και πανάκριβες συσκευές που δεν αξίζουν μία και συγχρόνως να δέχεσαι οτι παντού και πάντα ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ;

Αντιφάσκεις λοιπόν που αντιφάσκεις, θα σε παρακαλούσα τουλάχιστον να αντιφάσκεις χρησιμοποιώντας κόσμιες εκφράσεις.

Οταν συγκρινεις ομοια πραγματα γινεται.οταν δυο συσκευες κοστιζουν π.χ2000 λογω διαφορετικης αντιληψης και φιλοσοφιας κατασκευης η μια μπορει να αξιζει και η αλλη οχι, εστω και λογω υποκιμενικοτητας.οταν ομως συγκρινεις ενα απο τα δυο μηχανακια των 2000 χιλιαδων με εναν κινεζικο κλωνο των 500 ευρω...ε δεν νομιζω να υπαρχει καμια σχεση.σε αυτο αναφερεται το thread εαν το γνησιο εχει η οχι διαφορα απο εναν κινεζο <<μαιμου>>. Υ.Γ οσο για το κοσμιες εκφρασεις δεν νομιζω η λεξη που ανεφερα να μην ειναι,την στιγμη που την εχω δει πολλες φορες να αναγραφετε χωρις προβλημα απο κανεναν!!!τωρα πειραξε????

 

[Μιχάλης Κορ.]

Υπάρχουν κινέζικα κ Κινέζικα Προϊόντα.
Υπάρχουν πράγματι οι κλώνοι πχ των iPod που πωλούνται πάμθηνα στο ebay υπάρχουν όμως κ μηχανήματα από πραγματικές κινέζικες άξιες εταιρείες παραγωγής πολύ καλών προϊόντων.
Κ το πιο σημαντικό είναι ότι όλοι οι μεγάλοι παραγωγοί συσκευών πια όλο κ κάτι κατασκευάζουν εκεί, είτε όλα τους τα προϊόντα είτε κάποιες σειρές τους, τις φθηνοτερές τους.
Δεν ξέρω από που να ξεκινήσω κ που να τελειώσω, dared, cayin, arcam, denon, yamaha, acer, apple, ibm(lenovo), panasonic, amoi κτλ κτλ κτλ........

 

[komhst]

Από τις εταιρίες που προανέφερες οι Dared, Cayin και Amoi είναι αμιγώς κινέζικες, ενώ οι υπόλοιπες απλώς κατασκευάζουν κάποια προϊόντα τους στην Κίνα, όπως και σε πολλές άλλες χώρες στις οποίες έχουν εργοστάσια. Τα οποία βέβαια τα κλείνουν ένα-ένα και κρατάνε μόνο στην Κίνα.

 

[Tasos_Th]

Να ρωτήσω κάτι , όταν αναφερόμαστε σε Κινέζικα προΙόντα εννοούμε προΙόντα φτιαγμένα απο κινέζικες εταιρείες ή γενικά made in China,γιατί δεν νομίζω οτι πλέον φτιάχνονται τόσα πολλά ηλεκτρονικά κάπου αλλού.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω κάτι άλλο. Αν αυτά τα προϊόντα που φτιάχνονται στην Κίνα κατασκευαζόντουσαν στην Ευρώπη. Όχι Τσεχίες , Πολωνίες, Βουλγαρίες κτλ αλλά στη Γαλλία ή την Γερμανία ο λόγος που θα ήταν ακριβότερα θα ήταν μόνο η ποιότητα ή οτι ο εργάτης πληρώνεται 5 με 10 φορές περισσότερο απο ότι στην Κίνα.

Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι για να αγοράσουμε εμείς οι Ευρωπαίοι , οι Αμερικάνοι και οι λοιποί τα φθηνά κινέζικα προϊόντα κάποιο άνθρωποι δουλέυουν 25 ώρες την ημέρα για 100USD τον μήνα και μπορεί να λέω και πολλά. Συνεπώς δεν νομίζω να είναι μόνο η χαμηλότερη ποιότητα που οδηγεί στην χαμηλή τιμή. Επίσης παίζουν ρόλο και η πληθώρα πρώτων υλών σε κάθε χώρα όπως και άλλοι παράγοντες που δεν μπορώ να γνωρίζω.

Σαφώς κάποιες χώρες έχουν παράδοση στην κατασκευή συγκεκριμένων προϊόντων αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί κάποιος να τις φτάσει.

Οι περισσότεροι χρησιμοποιείται Η/Υ . Τα περισσότερα εξαρτήματα είναι αποτέλεσμα έρευνας και σχεδιασμού στις ΗΠΑ ή Ιαπωνία αλλά κατασκευασμένα στην Ταϊβάν ή Κίνα ή Μαλαισία αν στηριχτούμε στις απόψεις περι κινέζικων ( και λοιπών ) προϊόντων τότε πρέπει όλη η αγορά Η/Υ να θεωρηθεί σκάρτη και παπατζίδικι.

Υπάρχουν εταιρίες και προϊόντα που προσφέρουν και ποιότητα και φυσιολογική τιμή και υπάρχουν και άλλες που πουλάνε σκουπίδια.
Δεν μπρορεί να βγεί γενικό συμπερασμα πιστεύω. Είναι όπως παντού υπάρχουν οι " καλοί " και οι " κακοί " .

 

[triangle]

το θεμα ομως ειναι οταν μια κινεζικη δινει ενα μηχανημα ομοιο με καποιο ευρωπαικο σε τιμη χωμα.ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ????συμφερει να παρεις τον κινεζικο κλωνο που δεν εχει ασχοληθει καθολου σε ερευνα και απλα αντιγραφει,η το γνησιο???βεβαιως και δεν ειναι ολοι ιδιοι.στο παραδειγμα που αναφερθηκε πιο πανω η amoi ειναι κινεζικη,μαλιστα ,ειναι ομως και φτηνη??προσφερει οτι οι αλλοι στο 1/4 της τιμης???οχι,γιατι αραγε????αυτοι δεν εχουν φτηνα εργατικα???βεβαιως και μπορει να υπαρξει κινεζικη καλη,θα ειναι ομως και ακριβη,τα ξερετε αλλωστε κατι διαστημικα κινεζικα cd,κορυφαια,αλλα καθολου φτηνα.αλλο η mf που σχεδιαζει και ερευνα μονη της αλλα τα φτιαχνει στην κινα, η οπουδηποτε αλλου και αλλο μια ξεκαρφωτη εταιρεια να αντιγραφει την mf και να τα προσφερει στο 1/4,χωρις να ξερει και η ιδια τι ειναι αυτο που αντεγραψε.Η αντιγραφη ειναι το κακιο στην υποθεση και οχι τοσο η τοποθεσια.οταν παραγεις ενα εξαρτημα και κοστιζει χ ποσο και παραγεις το ιδιο και για εταιρειες που βγαζουν φτηνα,για ναριξεις την τιμη και να πιασεις την αγορα,να ειστε σιγουροι οτι ο καθε κατ/στης δεν προκειτε να ριξει <<νερο στο κρασι του>>για να πουλησει πιο φτηνα,ουτε θα πει ασ βγαλω μωρε λιγοτερα,ΘΑ ΡΙΞΕΙ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ και το πρωτο πραγμα που ριχνει το κοστος ειναι η πρωτη υλη του προιοντος,δηλ.η ποιοτητα αυτου!!!

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Είναι αλήθεια οτι ελάχιστες (για να μην πώ καμιά) Κινέζικες εταιρείες επενδύουν στο R&D. Αλλά απο την άλλη η συντριπτική πλειοψηφία των φτηνών μηχανημάτων απο την Κίνα είναι λαμπάτοι ενισχυτές και μάλιστα κλασσικές σχεδιάσεις που την κυκλωματική τους δομή την γνωρίζουν όλοι. Αντίθετα πρωτότυπες σχεδιάσεις ή αντιγραφή ενισχυτικών με πολύ R&D επάνω τύπου Krell, M.L ή LAMM είτε δεν κυκλοφορούν, είτε είναι ακριβές (παράδειγμα ο Consonance Calaf που στοιχίζει καμπόσο).

Επομένως τα πολύ φτηνά Κινέζικα, σπάνια είναι προϊόν κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας ή έστω μη θεμιτής αντιγραφής. Όσον αφορά την χαμηλή ποιότητα κατασκευής μπορεί να είναι αλλά μπορεί και να μην είναι έτσι. Διότι αν δεχθούμε οτι priori κάθε πολύ φθηνό Κινέζικο έχει επάνω του υλικά χαμηλής ποιότητας γιατί να μην δεχθούμε το αντίθετο. Οτι οι δυτικές εταιρείες μέχρι τώρα πουλούσαν με τετραψήφια τουλάχιστον ποσοστά κέρδουν και οι Κινέζοι που πουλάν τα ίδια προϊόντα με τριψήφια μας άνοιξαν τα μάτια; Η αλήθεια μάλλον είναι κάπου στη μέση:nounder:

Και μία ακόμη λεπτομέρεια που έχει ίσως ενδιαφέρον. Απο το πρώτο post συμπέρανα οτι ο ένας ενισχυτής που το κείμενο "φωτογραφίζει" με το όνομα του καλόγερου απο τον Ρομπέν των δασών πρέπει να είναι ο T.A.C. Για όσους δεν γνωρίζουν η TAC είναι η Vincent, η Κινέζικη εταιρεία που φτιάχνει μηχανήματα με "Γερμανική επιτήρηση" και "Γερμανικό έλεγχο παραγωγής"...

 

[triangle]

Re: Απάντηση: ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΙΔΙΟΙ????

Είναι αλήθεια οτι ελάχιστες (για να μην πώ καμιά) Κινέζικες εταιρείες επενδύουν στο R&D. Αλλά απο την άλλη η συντριπτική πλειοψηφία των φτηνών μηχανημάτων απο την Κίνα είναι λαμπάτοι ενισχυτές και μάλιστα κλασσικές σχεδιάσεις που την κυκλωματική τους δομή την γνωρίζουν όλοι.

Επομένως τα πολύ φτηνά Κινέζικα, σπάνια είναι προϊόν κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας ή έστω μη θεμιτής αντιγραφής.

Ναι.το οτι ειναι κλασσικη σχεδιαση δειχνει οτι δεν ψαχνονται καθολου για ηχητικη ταυτοτητα,το να γνωριζουν ολοι την κυκλωματικη δομη ,αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ιδια!!!!μονοο μετ/στης εξοδου να ειναι κινεζικος και φτηνος,παει ολη η τοπολογια περιπατο.Και εμεις στην σχολη φτιαχναμε tuner αλλa δεν επαιζαν και δεν επιαναν τιποτα.κλασικη κυκλωματικη δομη ηταν.any way.....προσωπικη εκτιμηση ειναι οτι κατασκευαζουν λαμπατα για δυο λογους. 1.ειναι πανακριβα,οποτε υπαρχει διεισδυση. 2.ειναι προιον το οποιο ειναι στην μοδα και πουλαει.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

ΚΙΝΑ, ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ και ΚΙΝΕΖΟΙ γενικώς

Από τον Ιούνιο του 2005 μέχρι σήμερα έχω δαπανήσει στην Άπω Ανατολή και κυρίως στην Κίνα, σχεδόν ένα χρόνο, με συνεχή παραμονή και εργασία.

Θα ήταν πολύ εύκολο να πω πως έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου.

Δεν το λέω όμως.

Η πείρα που έχω αποκομίσει είναι γεμάτη από αντιφατικές καταστάσεις και εμπειρίες. Να ξεκαθαρίσω, βέβαια πως η κύρια ενασχόλησή μου στον επαγγελματικό τομέα, έχει να κάνει με το ship building. Αλλά επειδή το συγκεκριμένο αντικειμένο είναι πελώριο και έχει μέσα του πολλούς τομείς με πολλούς υποκατασκευαστές, έχουν δει τα μάτια μου πολλά πέρα από τις λαμαρίνες που φτιάχνει ένα ναυπηγείο.

Έχουμε και λέμε, για παράδειγμα:

- Now How, το design δηλαδή (Κορέα - με προσαρμογή στην Κινέζικη πραγματικότητα)
- Σκάφος (το ίδιο το ναυπηγείο, δηλαδή - Κίνα)
- Κύρια (προωστήρια) Μηχανή (MAN-B&W licenced - Κίνα)
- Προπέλλα (Κίνα)
- Ενδιάμεσος και τελικός άξονας (Ιαπωνία)
- Σύστημα στήριξης τελικού άξονα (Stern Tube system - Ιαπωνία)
- Ηλεκτρογεννήτριες - Μηχανή & Γεννήτρια (Ιαπωνία)
- Λέβητες, κν. Καζάνια (Δανέζικη εταιρεία licenced - Κίνα)
- Βοηθητικά Μηχανήματα (Κίνα)
- Σωληνώσεις και Επιστόμια-Βαλβίδες (Κίνα)
- Deck Machinery-Βίντζια, Εργάτες κλπ. (Rolls Royce Κορέας αλλά και Κίνας)
- Ηλεκτρικοί Πίνακες (Γιαπωνέζικη εταιρεία Terasaki - Σιγκαπούρη)
- Καλωδιώσεις (Κίνα)
- Navigation & Electronic Equipment (Μεικτή κατάσταση - Κίνα, Ευρώπη, Ιαπωνία)
- Μικροκατασκευαστικά είδη, ήτοι βίδες, μονώσεις, υλικά ενδιαιτήσεων, κλπ. (Κίνα)

Πριν προχωρήσω στις γενικές εντυπώσεις μου, να σας πω πως οι Κινέζοι έχουν μια γενική έκφραση: Μάμα Χούχου. Φυσικά δεν σημαίνει η μαμά της Χουχού. Σημαίνει "50-50%" ή "έτσι κι έτσι" ή "εντάξει, δεν είναι τέλειο, αλλά καλό είναι"

Με αυτό, ο μέσος Κινέζος είναι ευχαριστημένος, τόσο ο αγοραστής όσο και ο πωλητής. Που σημαίνει πως όλοι αναγνωρίζουν πως "εντάξει, μας κάνει, έτσι κι αλλοιώς δεν πληρώσαμε μια περιουσία, τη δουλειά μας να κάνουμε τώρα, και βλέπουμε για αργότερα" (ο αγοραστής) ή "εντάξει, μ' αυτά που πλήρωσες μέχρι εκεί μπορώ να πάω, μη ζητάς παραπάνω, κάνε τη δουλειά σου τώρα κι άμα χαλάσει το πετάς και παίρνεις άλλο" (ο πωλητής-κατασκευαστής-διανομέας).

Και φυσικά υπάρχουν και διαβαθμίσεις του Μάμα Χούχου, ακόμα και πως το αντιλαμβάνονται ορισμένοι.

Υπάρχουν προϊόντα και υπηρεσίες καλά; Και βέβαια υπάρχουν. Ακριβά; Κατά κανόνα, ναι, ακόμα και με τα δυτικά στάνταρντς. Ευκαιρίες; Ασφαλώς, τέτοιες που να λες για τα λεφτά που πληρώνω είναι όντως ευκαιρία.

Με αυτά που είπα, θέλω να τονίσω πως δεν υπάρχουν γενικοί κανόνες, πλην του γεγονότος ότι εδώ στην Κίνα είναι αναγνωρισμένο και αποδεκτό πως για το φτηνό γενικά δεν πρέπει κάποιος να περιμένει ποιότητα.

Θα μπορούσα να μπω σε περισσότερες λεπτομέρειες, αλλά ας τις αφήσουμε τώρα.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

ΣΥΝΕΧΙΖΩ

Να πω ακόμη, πως για να διατηρηθούν οι τιμές των πλοίων χαμηλά, ώστε να προσελκύονται οι ναυτιλιακές εταιρείες (αν και αυτές έχουν να κάνουν με τις ανάγκες διακίνησης των προϊόντων, άρα και με την διεθνή ναυλαγορά), οι Κινέζοι, ακόμα κι αν στη λίστα των υποκατασκευαστών βάζουν κάποιους ξένους (έστω κι αν αυτοί είναι Ιάπωνες ή Ευρωπαίοι ή Αμερικανοί), διαλέγουν τους φτηνότερους και φυσικά η ποιότητα των προϊόντων τους είναι υποδεέστερη.

Ένα απλό παράδειγμα:
Στα δυο τελευταία πλοία της εταιρείας που δουλεύω, και τα οποία είναι σχεδόν έτοιμα για παράδοση, είχαμε το ίδιο πρόβλημα με το σύστημα στήριξης του τελικού άξονα της προπέλλας (stern tube system), το οποίο είναι γιαπωνέζικο αλλά υποδεέστερο άλλων, και το οποίο, μαζί με τις κακές συνθήκες του τρόπου κατασκευής του πλοίου έκανε έναν "θανατερό" συνδυασμό: Κατά την διάρκεια των δοκιμών (sea trials) είχαμε διαρροή από το σύστημα, και αναγκάστηκε το ναυπηγείο να προβεί σε επί τόπου επισκευή, που δεν ήταν και η καλύτερη λύση. Κι αυτό, μετά από τσακωμούς, απειλές, ξενύχτια και άλλα ευτράπελα.

 

[triangle]

Re: ΚΙΝΑ, ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ και ΚΙΝΕΖΟΙ γενικώς

1.Υπάρχουν προϊόντα και υπηρεσίες καλά; Και βέβαια υπάρχουν. Ακριβά; Κατά κανόνα, ναι, ακόμα και με τα δυτικά στάνταρντς.

2.Με αυτά που είπα, θέλω να τονίσω πως δεν υπάρχουν γενικοί κανόνες, πλην του γεγονότος ότι εδώ στην Κίνα είναι αναγνωρισμένο και αποδεκτό πως για το φτηνό γενικά δεν πρέπει κάποιος να περιμένει ποιότητα.

Αρα απο τα λεγομενα σου ισχυει και εδω,το οτι πληρωνεις παιρνεις!!!!!!ειδικα για το νουμερο (1),και στον <<χωρο μας>>οπου υπαρχουν οχι απλα ακριβα ,αλλα πολλη ακριβα κινεζικα μηχανηματα, ενισχυουν τον κανονα του οτι πληρωνεις παιρνεις.......:fahne90:

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Re: ΚΙΝΑ, ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ και ΚΙΝΕΖΟΙ γενικώς

Αρα απο τα λεγομενα σου ισχυει και εδω,το οτι πληρωνεις παιρνεις!!!!!!ειδικα για το νουμερο (1),και στον <<χωρο μας>>οπου υπαρχουν οχι απλα ακριβα ,αλλα πολλη ακριβα κινεζικα μηχανηματα, ενισχυουν τον κανονα του οτι πληρωνεις παιρνεις.......:fahne90:

Yes, of course!

Άντε, φεύγω τώρα από Σαγκάη. Μεθαύριο θα είμαι στην Ελλάδα να τα ξαναπούμε.

 

[angelo]

Η σχέση μεταξύ του τι πληρώνεις και του τι παίρνεις δηλαδή το value per money καθορίζεται από παράγοντες όπως του κόστους παραγωγής (πχ Κίνα), του τεχνολογικού ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος (πχ Tripath ), του marketing που ακολουθείς (διαφήμιση, δίκτυο διανομής κλπ,) Αν το δούμε έτσι μπορούμε να εξηγήσουμε πολλά φαινόμενα υπερβολικών ή χαμηλών τιμών σε σχέση με την απόδοση. Για παράδειγμα ο όρος hi end είναι ένα μαρκετίστικο τρικ που αποδίδει κύρος σε ένα προϊόν με μοναδικό κριτήριο την τιμή του. Οπότε όχι δεν παίρνεις ότι πληρώνεις, (άλλωστε τα πιο πολύτιμα πράγματα είναι τα πιο φτηνά).
Οι Κινέζοι μου φαίνεται ότι είναι πιο έξυπνοι από ότι νομίζουμε. Σίγουρα έχουν πιο χαμηλό κόστος παραγωγής, σίγουρα έχουν αποδείξει ότι μπορούν να κατασκευάζουν προϊόντα με ποιοτικές προδιαγραφές, αλλά κάνουν και καλές ενέργειες marketing, αυτό φαίνεται και αν δούμε στο Ελληνικό και διεθνή έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο.