ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Re: Απάντηση: ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Αν καταλαβα καλα οι ρυθμίσεις που εβαλε ο imakolata ηταν μετα από 400 ωρες στρωσίματος..
Ποσες ωρες ακομα πρεπει να τη στρώσει για να την ρυθμίσει όπως του αρέσει;

ακριβως ετσι Ανδρεα! μεχρι τις 200-250 ωρες εβλεπα με χαμηλες ρυθμισεις,με zoom , γενικα με οτι προτεινουν οι φιλοι εδω που εχουν plasma για το στρωσιμο! μετα ανεβασα σταδιακα και πριν λιγες μερες κατεληξα σε αυτες τις ρυθμισεις! το θεμα ειναι πως ακομα και με αντιθεση στο 80 και οξυτητα στο 60 εξακολουθει να αφηνει αποτυπωμα (εστω και προσωρινο). Πιο χαμηλα τις ρυθμισεις δεν θελω να τις βαλω γιατι πολυ απλα δεν μου αρεσει καθολου το αποτελεσμα! Ηθελα χτες να ποσταρω και φωτογραφιες αλλα δεν τα καταφερα! Βαζω για παραδειγμα το καναλι novasports highlights (για οποιον ξερει εχει κατω αριστερα ενα logo σε κοκκινο-μπλε χρωμα διπλα στην μπαρα των ειδησεων) - ακομα και με preset cinema - το αφηνω να παιξει για 5 λεπτα, κλεινω τον αποδικοποιητη και το αποτυπωμα ειναι ορατοτατο...ετσι για να μου θυμιζει τι καναλι εβλεπα....μετα απο 5 λεπτα σε αλλο καναλι εξαφανιζεται βεβαια αλλα οταν βλεπω κατι τετοιο σε καινουργια τηλεοραση μου χαλαει η διαθεση! κατα κανονα χρησιμοποιω και την εξοικονομηση ενεργειας αλλα ειτε με εξοικονομηση ειτε χωρις το φαινομενο ειναι το ιδιο!

Δε χρειάζεται να "στρωθεί" και άλλο η τηλεόραση, για να ρυθμιστεί κατ' επιθυμίαν.

Για το image retention, τα έχουμε γράψει δεκάδες φορές...

Yπήρχε μια παλαιότερη μελέτη, που χώριζε την γήρανση του φωσφόρου στις Plasma σε τέσσερα στάδια: 0-200 ώρες, 200-1000, 1000-2000, 2000-~.

Βάσει της μελέτης, το κάθε στάδιο έχει τον δικό του ρυθμό πτώσης των φωσφόρων, με τον πιο γρήγορο να εντοπίζεται στο πρώτο στάδιο (περίπου 4%, αν θυμάμαι καλά), γι' αυτό και αποτελεί το πιο επικίνδυνο στάδιο για burn-in.

Όσον αφορά το image retention, oι απόψεις διίστανται: υπάρχουν μελέτες που υποστηρίζουν πως η μετάπτωση σε κοκκώδη υφή από λεία, της επίστρωσης MgO επισυμβαίνει στις 500 ώρες και άλλες που κάνουν λόγο για μακρύτερα διαστήματα, περί τις 2000-3000 ώρες.

Προσωπικά, στο πειραματόζωό μου (U10), μετά τις 1000-1200 ώρες έχει αρχίσει να μειώνεται αισθητά και συνεχώς ο χρόνος που απαιτείται για το ξέπλυμα του όποιου image retention...

Η έννοια του "στρωσίματος" είναι ολίγον παρεξηγημένη, φίλε CASPER. Ένα πάνελ Plasma, "στρώνει" με κινούμενη εικόνα, δεν χρειάζεται κάτι περισσότερο. Όσον αφορά τους φωσφόρους, μία αυξημένη προσοχή για τις πρώτες 200 ώρες και σταδιακό πέρασμα στην κακομεταχείριση στη συνέχεια, είναι απολύτως αρκετά για να αποφύγεις την όποια πιθανότητα burn-in. Βάσει των μελετών αυτών, μετά τις 1000-2000 ώρες, οι Plasma συμπεριφέρονται ως CRT και καλύτερα, στο θέμα του burn-in των φωσφόρων (αυτό το τελευταίο μένει να αποδειχθεί και στην πράξη βέβαια για τον καθένα, αν και μέχρι στιγμής δεν είχαμε κάποια αναφορά από μέλος, για αποτύπωμα σε μεταγενέστερη φάση της ζωής μιας Plasma).

Το image retention, όπως έχει αναφερθεί ξανά στο παρελθόν, αποτελεί φυσιολογική "παρενέργεια" της λειτουργίας ενός πάνελ πλάσματος. Όλα τα πάνελ Plasma, διαθέτουν εσωτερικά μία επίστρωση MgO, της οποίας η βασική λειτουργία είναι να αποτελεί το διηλεκτρικό μέσον ανάμεσα στα ηλεκτρόδια και το αέριο (δευτερευόντως, αποτελεί και φίλτρο για το υπεριώδες, μια και το MgO είναι απολύτως αδιαφανές σε αυτά τα μήκη κύματος). Όταν συσσωρεύονται τοπικά φορτία σε αυτήν την επίστρωση, λόγω συνεχούς προβολής στατικής εικόνας, αυτό έχει ως αποτέλεσμα την μεταβολή, τοπικά, της τάσης οδήγησης του πάνελ, κάτι που εκφράζεται οπτικά με το image retention.

Όταν ένα πάνελ Plasma είναι καινούριο, αυτή η επίστρωση είναι λεία. Κατά τις πρώτες εκατοντάδες ώρες λειτουργίας, μεταπίπτει σιγά-σιγά σε κοκκώδη, κατάσταση στην οποία παραμένει για το υπόλοιπο της ζωής του πάνελ. Όσο βρίσκεται σε λεία κατάσταση, πλεονάζοντα ηλεκτρικά φορτία μπορούν να συσσωρευτούν πιο γρήγορα και αποβάλλονται με αργότερο ρυθμό. Σε κοκκώδη κατάσταση, συμβαίνει το αντίθετο: τα πλεονάζοντα φορτία συσσωρεύονται πιο δύσκολα και αποβάλλονται ταχύτερα.

Γι' αυτό, όσο γράφει ώρες ένα πάνελ Plasma, το image retention επισυμβαίνει δυσκολότερα και ξεπλένεται πολύ πιο γρήγορα.

Στη φάση που η επίστρωση MgO είναι ακόμα λεία, υπάρχει ένας μικρός κίνδυνος, με υπερβολικά μακροχρόνια προβολή στατικής εικόνας (τριψήφιος αριθμός ωρών, συνεχόμενα) να προξενηθεί δομική αλλοίωση σε αυτή και να έχουμε μόνιμο image retention. Όταν όμως η επίστρωση έχει μεταπέσει σε κοκκώδη κατάσταση, είναι πλέον πρακτικά αδύνατο να συμβεί κάτι τέτοιο.
 
Φιλε Yperion μην συγκρινεις πλασμα με led lcd.Αν παλι συγκρινεις την c8000 την pj500 και γενικα αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα φτηνη πλασμα =καλη lcd δεν ισχυει.Οσον αφορα το μαυρο της c8000 ειναι και αυτο 0.05 απλα στη πλασμα υπαρχει καλυτερη διαχειρηση φωτεινοτητας.Απο την αλλη εικονα χωρις οξυτητα δεν υπαρχει.Η ευκρινεια,η ζωντανια και η συμπαγης εικονα με οξυτητα στα φωτεινα πλανα ειναι ατου των lcd.Eκτος και αν σου αρεσει η νερουλιασμενη smooth εικονα στις πλασμα(η vt διαφερει αρκετα).Το οτι η τιμη της ειναι διπλασια δεν ειναι για το μαυρο.Η c8000 ειναι μια απο τις καλυτερες τηλεορασεις του 2010.Η επεξεργασια και τα 200hz της samsung σε συνδυασμο με τα c panel spva που εχει γινει μεγαλη βελτιωση στη διαρροη φωτος απο τα β σειρας ειναι κορυφη.Το μονο που θα προτιμουσα να ειχε παραπανω ζωνες ελεγχου.Εγω ειπα στον φιλο μας να παει σε καποια lcd γιατι η πλασμα οτι και να ειναι θα του εμφανιζει το ir.Οπως διαβασες θελει λιγο ζωντανη εικονα και για να μην εμφανιζονται σταμπες πρεπει να κλεισει τελειως τα φωτα για να ζωντανεψει η εικονα.Το μονο καλο της μειωμενης σ ευκρινεια αυτης πλαμα ειναι 50'' στα 800 ετρωΤο πιο σωστο απαιτει αλλαγη απο το σερβις και αν μπορεσει ας παρει και πανασονικ αν και οι σειρες s,u,g εχουν αρκετα αμαρτηματα οπως φωτεινοτητα κινηση και αλλα αν ομως παει σε lg καποια lcd.
 
Το στρώσιμο πάντως κατά τους τεχνικούς της πανασονικ είναι λάθος διότι όπως μου είπαν ο φώσφορος παραμένει σε ύπνωση, και όταν αυξήσουμε μετά τις 200 ώρες την φωτεινότητα και αντίθεση τότε διαπιστώνουμε ανάλογα φαινόμενα. Γι αυτό όπως μου είπαν δεν αναφέρεται πουθενά στο manual το στρώσιμο. Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει αντίλογος εμένα πάντως αυτά μου είπαν από την αντιπροσωπεία.
 
Φιλε Yperion μην συγκρινεις πλασμα με led lcd.Αν παλι συγκρινεις την c8000 την pj500 και γενικα αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα φτηνη πλασμα =καλη lcd δεν ισχυει.Οσον αφορα το μαυρο της c8000 ειναι και αυτο 0.05 απλα στη πλασμα υπαρχει καλυτερη διαχειρηση φωτεινοτητας.Απο την αλλη εικονα χωρις οξυτητα δεν υπαρχει.Η ευκρινεια,η ζωντανια και η συμπαγης εικονα με οξυτητα στα φωτεινα πλανα ειναι ατου των lcd.Eκτος και αν σου αρεσει η νερουλιασμενη smooth εικονα στις πλασμα(η vt διαφερει αρκετα).Το οτι η τιμη της ειναι διπλασια δεν ειναι για το μαυρο.Η c8000 ειναι μια απο τις καλυτερες τηλεορασεις του 2010.Η επεξεργασια και τα 200hz της samsung σε συνδυασμο με τα c panel spva που εχει γινει μεγαλη βελτιωση στη διαρροη φωτος απο τα β σειρας ειναι κορυφη.Το μονο που θα προτιμουσα να ειχε παραπανω ζωνες ελεγχου.Εγω ειπα στον φιλο μας να παει σε καποια lcd γιατι η πλασμα οτι και να ειναι θα του εμφανιζει το ir.Οπως διαβασες θελει λιγο ζωντανη εικονα και για να μην εμφανιζονται σταμπες πρεπει να κλεισει τελειως τα φωτα για να ζωντανεψει η εικονα.Το μονο καλο της μειωμενης σ ευκρινεια αυτης πλαμα ειναι 50'' στα 800 ετρωΤο πιο σωστο απαιτει αλλαγη απο το σερβις και αν μπορεσει ας παρει και πανασονικ αν και οι σειρες s,u,g εχουν αρκετα αμαρτηματα οπως φωτεινοτητα κινηση και αλλα αν ομως παει σε lg καποια lcd.

ας πούμε ότι συμφωνώ με το συλλογισμό σου περί lcd και πλάσμα αν και δεν καταλαβαίνω όταν κάποιος έχει 1900 σήμερα ευρώ γιατί να πάρει μια από τις κορυφαίες τηλεοράσεις του 2010 και όχι την κορυφαία όλων.

αν ημουν στη θέση του φιλου μας θα έπαιζα λίγο καιρό με τις ρυθμίσεις που προτάθηκαν πιο πάνω και αν δεν παρουσιαζόταν βελτίωση θα καλούσα το σερβις. τι να πει όμως στην lg????? δεν μου αρέσει είναι θολή και κάνει ir φέρτε μου μια πανασόνικ?????? και να του κάνανε τη χάρη δεν υπάρχουν τα μοντέλα που αναφέρεις.το πιο λογικό είναι να του την αντικαταστήσουν με μια ίδια.
 
Το στρώσιμο πάντως κατά τους τεχνικούς της πανασονικ είναι λάθος διότι όπως μου είπαν ο φώσφορος παραμένει σε ύπνωση, και όταν αυξήσουμε μετά τις 200 ώρες την φωτεινότητα και αντίθεση τότε διαπιστώνουμε ανάλογα φαινόμενα. Γι αυτό όπως μου είπαν δεν αναφέρεται πουθενά στο manual το στρώσιμο. Είμαι σίγουρος ότι θα υπάρξει αντίλογος εμένα πάντως αυτά μου είπαν από την αντιπροσωπεία.

Είναι λάθος αυτό που αναγράφει η Panasonic στο global site της;

2. Turn down the Picture control (contrast level) to 50%(center) or less.

5. Avoid any static images (video games, computer images, DVD title screens, etc.) during the first one hundred hours.

http://panasonic.jp/support/global/cs/tv/faq/ww/ans/a12.html

Γιατί δεν τη διαφωτίζουν τότε οι φωστήρες του ελληνικού παραρτήματος; :BDGBGDB55:

Τα χαρακτηριστικά των φωσφόρων, μεταβάλλονται με πιο γρήγορο ρυθμό κατά τις πρώτες 100-200 ώρες λειτουργίας ενός πάνελ. Αν μπορούμε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα έχουμε καθόλου στατικές εικόνες, δεν τρέχει τίποτα να έχουμε την αντίθεση στο τέρμα. Επειδή όμως δεν μπορούμε να διασφαλίσουμε κάτι τέτοιο, προτείνεται το διαβόητο "στρώσιμο", ώστε να μειώνεται το ρίσκο της ανομοιογενούς φθοράς τους, που είναι πολύ πιο εύκολο να προκληθεί σε αυτό το χρονικό διάστημα...
 
Φιλε Yperion μην συγκρινεις πλασμα με led lcd.Αν παλι συγκρινεις την c8000 την pj500 και γενικα αυτο που εχει γραφτει εδω μεσα φτηνη πλασμα =καλη lcd δεν ισχυει.Οσον αφορα το μαυρο της c8000 ειναι και αυτο 0.05 απλα στη πλασμα υπαρχει καλυτερη διαχειρηση φωτεινοτητας.Απο την αλλη εικονα χωρις οξυτητα δεν υπαρχει.Η ευκρινεια,η ζωντανια και η συμπαγης εικονα με οξυτητα στα φωτεινα πλανα ειναι ατου των lcd.Eκτος και αν σου αρεσει η νερουλιασμενη smooth εικονα στις πλασμα(η vt διαφερει αρκετα).Το οτι η τιμη της ειναι διπλασια δεν ειναι για το μαυρο.Η c8000 ειναι μια απο τις καλυτερες τηλεορασεις του 2010.

Καταρχην κανεις ενα πολυ μεγαλο λαθος οταν λες οτι οι πλασμα δεν εχουν οξυτητα. Δεν εχουν υπερβολικη και τεχνητη οξυτητα. Κατι που ειναι φανερο σε τηλεοπτικο σημα οπου οι περισσοτερες LCD απλα δεν βλεπονται γιατι "μεγενθυνουν" και την παραμικρη ατελεια.

Καλυτερη τηλεοραση του 2010 με αντιθεση ANSI μολις 400:1 δεν το νομιζω.

http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/3521-sasmung-ue46c8000-review.html
 
Evvoειτα πως και η πλασμα εχουν οξυτητα.Λαθος διατυπωση.Απλα δεν συγκρινεται με των lcd.Την οξυτητα αυτη ομως θαυμαζεις σε ταινια blue ray.Oσον αφορα το τηλεοπτικο παρε οποιαδηποτε πλασμα και κανε συγκριση με την 8000 η οποια εχει κορυφαιο upscale.Και τελος εγραψα οτι ειναι μια απο τις κορυφαιες led lcd.Γι αυτο και ειπα πως ειναι σχετικο αναλογα με το τι θελεις.Αν θελεις ενα καλο μαυρο αριστο upscale τελεια κινηση και κορυφαιο τηλεοπτικο και με αναμενα και σβηστα φωτα στο σαλονι ειναι κορυφη.Σχεδον σαν την HX8OO με την σονυ να εχει καλυτερο οπισθιο φωτισμο.
 
Last edited:
Πως γινεται να ειναι κορυφη μια τηλεοραση με αντιθεση 404:1 μου λεει καποιος? Ακομη και η C750 εχει καλυτερη αντιθεση (640:1).

http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/5833-samsung-le-46c750-review.html

Συγκριτικα η VT20 εχει γυρω στο 6000:1 (10 φορες πανω δηλαδη)...

http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/3789-panasonic-viera-tx-p50vt20-review.html

Μονο τηλεορασεις με πραγματικο local dimming (200+ περιοχες) πλησιαζουν τετοια νουμερα.
 
MG_1265.jpg


H plasma εχει 600 ευρω , η Samsung LED διπλα εχει τρεις φορες πανω.

Το slim design πωλειται πολυ ακριβα , τοσο που ξεχασαν οτι πρεπει να εχει και μαυρο.
 
H plasma εχει 600 ευρω , η Samsung LED διπλα εχει τρεις φορες πανω.

Το slim design πωλειται πολυ ακριβα , τοσο που ξεχασαν οτι πρεπει να εχει και μαυρο.

Υπάρχει και σε αν-φας;
 
Δηλαδή για να καταλάβω, οι LED έχουν καλύτερη ευκρίνεια από τις Plasma?

Γιατί κάτι τέτοιο γράφτηκε.

και όταν λέμε ευκρίνεια εννοούμε περισσότερη λεπτομέρεια στην εικόνα??
 
Re: Απάντηση: ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Δηλαδή για να καταλάβω, οι LED έχουν καλύτερη ευκρίνεια από τις Plasma?

Γιατί κάτι τέτοιο γράφτηκε.

και όταν λέμε ευκρίνεια εννοούμε περισσότερη λεπτομέρεια στην εικόνα??

Σε κάποιο βαθμό ναι, λόγω της διάχυσης του φωτός.
Τώρα σε τι βαθμό είναι παρατηρήσιμο, δεν ξέρω...
 
Δηλαδή για να καταλάβω, οι LED έχουν καλύτερη ευκρίνεια από τις Plasma?

Γιατί κάτι τέτοιο γράφτηκε.

και όταν λέμε ευκρίνεια εννοούμε περισσότερη λεπτομέρεια στην εικόνα??

Για οξύτητα γράφτηκε. Η οξύτητα δεν έχει σχέση με την ευκρίνεια, άσχετα αν πολύς κόσμος θεωρεί τους δύο όρους ταυτόσημους.

Με την ευκρίνεια έχει σχέση η ανάλυση και η ανάλογη απόσταση που την παρατηρείς. Δηλαδή, όπως γράφεις, περισσότερη λεπτομέρεια στην εικόνα.
 
Re: Απάντηση: ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Οκ, καλύφθηκα.

Αλλά ,άλλο μου λέει ο φίλος petasis και άλλο ο φίλος Χατζ.

ΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, ΕΕΕΕ???????:smash:

Την αλήθεια την λένε οι φωτογραφίες και τα μάτια σου...

Η ευκρίνεια έχει να κάνει με την ανάλυση του πάνελ: όταν μια LCD και μια πλάσμα (που έχει την διαρροή φωτός που φωτογράφησε ο sfortis - δεν ξέρω αν το έχουν όλες οι πλάσμα) δείχνουν ακριβώς το ίδιο σήμα, η ευκρίνεια στην πλάσμα θα είναι ελαφρώς χειρότερη από την LCD λόγω διαρροής φωτός στα γειτονικά κελιά. Την σωστή εικόνα από άποψη ευκρίνειας θα την δείχνει η LCD...

Η οξύτητα είναι χαρακτηριστικό της εικόνας, και όχι του πάνελ. Απλά, αυξημένη οξύτητα μπορεί να δώσει την ψευδαίσθηση καλύτερης ευκρίνειας...
 
Re: Απάντηση: ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Η ευκρίνεια έχει να κάνει με την ανάλυση του πάνελ: όταν μια LCD και μια πλάσμα (που έχει την διαρροή φωτός που φωτογράφησε ο sfortis - δεν ξέρω αν το έχουν όλες οι πλάσμα) δείχνουν ακριβώς το ίδιο σήμα, η ευκρίνεια στην πλάσμα θα είναι ελαφρώς χειρότερη από την LCD λόγω διαρροής φωτός στα γειτονικά κελιά. Την σωστή εικόνα από άποψη ευκρίνειας θα την δείχνει η LCD...

Eίσαι σίγουρος γι' αυτό; Πόσο πολύ νομίζεις ότι φωτίζεται το διπλανό εικονοστοιχείο στην Plasma; Περισσότερο από το εγγενές επίπεδο μαύρου της LCD; :BDGBGDB55:

Αυτό το ρημάδι το LCD vs. Plasma δε λέει να εξαντληθεί πια... :rofl:
 
Re: Απάντηση: ΕΛΕΟΣ!! την βοηθεια σας παιδια!! τι κανω λαθος???

Eίσαι σίγουρος γι' αυτό; Πόσο πολύ νομίζεις ότι φωτίζεται το διπλανό εικονοστοιχείο στην Plasma; Περισσότερο από το εγγενές επίπεδο μαύρου της LCD; :BDGBGDB55:

Αυτό το ρημάδι το LCD vs. Plasma δε λέει να εξαντληθεί πια... :rofl:

Αφού υπάρχουν οι φωτογραφίες του sfortis. Εγώ δεν έχω μηχανή με τόσο καλό μάκρο, ούτε τρίποδο...
Από την φώτο, θα έλεγα ότι είναι τουλάχιστον διπλάσια η διαρροή, σε σχέση με την LCD. Μετά υπάρχει και η μαρτυρία αρκετών ότι η εικόνα των πλάσμα δεν έχει τόση "οξύτητα" όσο των LCD.

Βασικά, το θέμα είναι του τι γίνεται στις ακμές, αφού από εκεί εξαρτάται η αντιληπτή οξύτητα και η "τρισδιάστατη" αίσθηση της εικόνας. Αν οι ακμές επηρεάζονται, επηρεάζεται και το πως το μάτι αντιλαμβάνεται την εικόνα.

(Αν μας εξαντληθεί το θέμα, τι θα συζητάμε μέχρι να έρθουν τα νέα μοντέλα;; Η άνοδος των τιμών των ενισχυτών της pionner δεν είναι πιασάρικο θέμα... :flipout:)