Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Θ.Νίκος

AVClub Addicted Member
10 August 2007
2,559
Αθήνα
Η Ελλάδα τάσσεται υπέρ της αποστολής πολεμικού στόλου για την αντιμετώπιση της πειρατείας και την προστασία της ναυσιπλοΐας, στη θαλάσσια περιοχή της Σομαλίας.
Η απόφαση ελήφθη στη Βουδαπέστη κατά την άτυπη Σύνοδο των υπουργών Άμυνας του ΝΑΤΟ με σύμφωνη γνώμη του υπουργού Άμυνας της Ελλάδας, Βαγγέλη Μεϊμαράκη.
Δύο είναι οι παράγοντες που ενδεχομένως θα θέσουν την ελληνική πλευρά στο επίκεντρο των επιχειρήσεων στη Σομαλία:
- Το μέγεθος του ελληνόκτητου ή ελληνικών συμφερόντων, εμπορικού στόλου, που καταλαμβάνει την πρώτη θέση παγκοσμίως.
- Η λειτουργία του Κέντρου Εκπαίδευσης και Ναυτικής Αποτροπής, στην Κρήτη, (ΚΕΝΑΠ) το οποίο είναι το μοναδικό κέντρο εκπαίδευσης του ΝΑΤΟ, για επιχειρήσεις ελέγχου θαλασσίων οδών και ανακατάληψης πλοίων.
Ωστόσο, δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί αν στην περιοχή θα αποσταλούν πλοία της ναυτικής Δύναμης Ατλαντικού ή της Μεσογείου ή η επιχείρηση θα οργανωθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία έχει λάβει την ίδια απόφαση.
Αξιόπιστες πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας, μιλώντας στη zougla.gr, αποκαλύπτουν τον προβληματισμό που επικρατεί στους κόλπους του ΝΑΤΟ και της ΕΕ για το ζήτημα.


- Η παρουσία πολεμικού στόλου στην περιοχή πρέπει να αποβλέπει πρωτίστως στην αποτροπή πειρατικών επεισοδίων και δευτερευόντως στην καταστολή.
- Η καταστολή, με εισβολή ειδικών δυνάμεων σε υπό κατάληψη πλοίο, λόγω της μορφολογίας του στόχου, είναι μία επιχείρηση ιδιαίτερα επικίνδυνη, που εύκολα μπορεί να προκαλέσει βαριές απώλειες.
- Δεν έχει ακόμη ξεκαθαρίσει η λογική που θα διέπει την επιλογή των ειδικών δυνάμεων που ενδεχομένως να εισβάλλουν στα υπό κατάληψη πλοία. Π.χ. αν την επιχείρηση αναλάβει η ναυτική δύναμη Ατλαντικού, θα είναι Αμερικανοί οι κομάντο που θα επιχειρούν ή θα επιλέγονται βάσει της εθνικότητας των πλοίων;
Τις επόμενες εβδομάδες πάντως, η ελληνική φρεγάτα ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ (F-465) τύπου STANDARD- θα πλεύσει προς την Ερυθρά και την Αραβική Θάλασσα, σε προγραμματισμένο ταξίδι. Το αν η παρουσία της στην περιοχή θα συνδυαστεί με αποστολές εναντίον των πειρατών δεν έχει ακόμη ξεκαθαριστεί.



zougla.gr
 
Άντε γιατί μας τα 'χουν ζαλίσει οι Σομαλοί και η πατρίς κοιμάται!

Μέχρι που έκαναν πλιάτσικο μόνο απο την μεριά του Ινδικού και κοντά στην στεριά καλά ήταν, πηγαίναμε στα 200-300 μίλια και ησυχάζαμε. Μετά άρχισαν με τα ψαράδικα-"μάνες" που κατεβάζουν τα ταχύπλοα στην μέση του πουθενά και ούτε στα 500 μίλια μπορείς να είσαι σίγουρος πια...
Πρόσφατα (σχετικά) άρχισαν και από την μεριά του κόλπου του Άντεν (άλλη φατρία Σομαλοί είναι από εκεί μεριά) και το πράγμα επιδεινώθηκε. Εξαιτίας της σπουδαιότητας της θαλάσσιας οδού, που οδηγεί στο κανάλι του Σουέζ, και της αναγκαστικής προσέγγισης κοντά σε στεριές, τα κρούσματα τετραπλασιάστηκαν και αναβαθμίστηκαν ποιοτικά. Συνήθως έπιαναν ότι έβρισκαν μπροστά τους και μετά ζητούσαν λύτρα για την απελευθέρωση πληρώματος και σκάφους. Τώρα, πια, χτυπάνε (ειδικότερα απο την μεριά του Άντεν) πλοία με φορτίο που τους ενδιαφέρει, πχ βενζίνες, ντίζελ, εξοπλισμό, τρόφιμα κτλ. Σε αρκετές περιπτώσεις πολεμικά πλοία είναι τόσο κοντά ώστε να δίνονται φωτογραφίες της πειρατείας στην δημοσιότητα, χωρίς όμως να έχουν εντολή να επέμβουν πχ πρόσφατα με το Ουκρανέζικο φορτηγό που ήταν φορτωμένο με άρματα μάχης.
Yemen-map.gif

Ρίξτε μια ματιά εδώ για να δείτε τι φατρίες υπάρχουν στην Σομαλία

Την στιγμή αυτή υπολογίζεται ότι περι τα 16 πλοία (διαφόρων εθνικοτήτων) είναι στα χέρια των Σομαλών, με διαπραγματεύσεις σε εξέλιξη. Μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στο ΙΒΜ Piracy Reporting Centre (International Maritime Bureau) όπου μπορείτε να "θαυμάσετε" τον χάρτη με τα κρούσματα του 2008.
Α, και μην νομίζετε ότι γίνονται μόνο στην Σομαλία...

κόκκινο= actual attack κίτρινο= attempted attack
 

Attachments

  • aden2008.jpg
    aden2008.jpg
    49.7 KB · Views: 36
δεν βγαζουν τα πολεμικα μας να φυλανε τις ακτες μας απο τους λαθρεμπορους και τους δουλεμπορους ?


καλη και η Σομαλια αλλα εχουμε κι εμεις κατι θεματακια για λυσιμο εδω χαμου....
 
Για εδώ υπάρχει το λιμενικό. Είναι η πρώτη φορά που θα επικροτήσω μια διεθνή αποστολή Ελληνικών δυνάμεων, μιας και εδώ μιλάμε για καθαρά εθνικά συμφέροντα (εμπορική ναυτιλία). Έπρεπε ήδη να το έχουμε πράξει χωρίς να περιμένουμε την έγκριση κανενός.
 
Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

δεν βγαζουν τα πολεμικα μας να φυλανε τις ακτες μας απο τους λαθρεμπορους και τους δουλεμπορους ?


καλη και η Σομαλια αλλα εχουμε κι εμεις κατι θεματακια για λυσιμο εδω χαμου....
Συμφωνώ.
Το λιμενικό είναι ανεπαρκές για την φύλαξη.
Τα πολεμικά θα μπορούσαν να συμβάλουν έστω και μόνο με την παρουσία τους στην πάταξη της λαθρομετανάστευσης στα νησιά μας.
Άκουγα στις ειδήσεις ότι σε μια μέρα ήρθαν 890 λαθρομετανάστες στο νησί της Λήμνου αν θυμάμαι καλά.
Και έπρεπε όλους αυτούς να τους ταΐσουν, να τους ποτίσουν, να τους περιθάλψουν, να τους κοιμήσουν κ.λ.π.
Και μετά τι;
Σε ένα νησί που δεν έχει νοσοκομείο καλά καλά για τους κατοίκους του.
 
Για εδώ υπάρχει το λιμενικό. Είναι η πρώτη φορά που θα επικροτήσω μια διεθνή αποστολή Ελληνικών δυνάμεων, μιας και εδώ μιλάμε για καθαρά εθνικά συμφέροντα (εμπορική ναυτιλία). Έπρεπε ήδη να το έχουμε πράξει χωρίς να περιμένουμε την έγκριση κανενός.

Iδιωτικα συμφεροντα δεν ειναι Φωτη?

Οταν ο καθε καπετανιος εχτιζε αυτοκρατοριες σπαζοντας εμπαργκο και κουβαλωντας οτι ναναι δεν θυμαμαι το κρατος να κερδισε και πολλα.

Ας παρουν το ρισκο οι εφοπλιστες.

Την αρμαδα μας την πληρωνουμε εσυ κι εγω για συγκεκριμενους σκοπους.
 
Iδιωτικα συμφεροντα δεν ειναι Φωτη?

Οταν ο καθε καπετανιος εχτιζε αυτοκρατοριες σπαζοντας εμπαργκο και κουβαλωντας οτι ναναι δεν θυμαμαι το κρατος να κερδισε και πολλα.

Ας παρουν το ρισκο οι εφοπλιστες.

Την αρμαδα μας την πληρωνουμε εσυ κι εγω για συγκεκριμενους σκοπους.

Η εμπορική ναυτιλία δεν είναι ιδιωτικό συμφέρον. Είναι εθνικό κεφάλαιο. Όπως και οι κατασκευές και ο τουρισμός. Όπως το κράτος υπερασπίζεται τα συμφέροντά του στις κατασκευές και τον τουρισμό οφείλει να πράξει το ίδιο και όσον αφορά την εμπορική ναυτιλία. Και εδώ δεν μιλάμε μόνο για λεφτά. Εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Τα μέτρα πρέπει να είναι άμεσα και δραστικότατα.
 
Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Η εμπορική ναυτιλία δεν είναι ιδιωτικό συμφέρον. Είναι εθνικό κεφάλαιο. Όπως και οι κατασκευές και ο τουρισμός. Όπως το κράτος υπερασπίζεται τα συμφέροντά του στις κατασκευές και τον τουρισμό οφείλει να πράξει το ίδιο και όσον αφορά την εμπορική ναυτιλία. Και εδώ δεν μιλάμε μόνο για λεφτά. Εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές. Τα μέτρα πρέπει να είναι άμεσα και δραστικότατα.

Δηλ βρε Φώτη,κάθε πλοίο ελληνικών συμφερόντων που πλέει στον κόλπο του Αντεν να συνοδευεται απο ενα πολεμικό;
Η μια-δυο ελληνικές φρεγάτες να αράξουν στον κόλπο κι αν την πέσουν πειρατές σε ελληνικό πλοίο να επέμβουν;
Κι αν μπροστά τους την πέσουν πειρατές σε μή ελληνικό εμπορικό,αυτοί τότε θα κάθονται και θα παρακολουθούν αμέτοχοι;
Η πρέπει να κάνει κάθε χώρα το ιδιο για τα πλοία της;
Τοτε ο κ'ολπος θα θυμίζει βάση πολεμικού διεθνούς στόλου!!
 
Last edited:
Αναρωτήθηκε κανείς αν υπάρχει πολεμική δύναμη στην περιοχή ή οι πειρατές βρίσκουν και τα κάνουν; Ναι να συνοδεύονται τα πλοία όπως γίνοταν και σε εμπόλεμες καταστάσεις. Και δεν χρειάζεται ένα πολεμικό ανα εμπορικό. Καλύτερη συνεννόηση χρειάζεται. Και εν πάσει περιπτώση από το να πηγαίνουν τα εμπορικά -και οι ναυτικοί ας μην ξεχνάμε- σαν το σκυλί στ' αμπέλι, προτιμώ να στείλουμε και κανένα δυο πολεμικά εκεί μπας και γίνει τίποτα. Αλλιώς θα ξανακάνουμε την ίδια κουβέντα όταν θα έχουμε και τα πρώτα θύματα από τη χώρα μας.
 
Και πολεμικά να στείλουμε, και πυρ στο ψαχνό να ρίχνουν. Και ας δημιουργηθεί διπλωματικό επεισόδιο με τους Σομαλούς. Τι θα κάνουν? Απεργία πείνας?
 
Re: Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Συμφωνώ.
Το λιμενικό είναι ανεπαρκές για την φύλαξη.
Τα πολεμικά θα μπορούσαν να συμβάλουν έστω και μόνο με την παρουσία τους στην πάταξη της λαθρομετανάστευσης στα νησιά μας.
Άκουγα στις ειδήσεις ότι σε μια μέρα ήρθαν 890 λαθρομετανάστες στο νησί της Λήμνου αν θυμάμαι καλά.
Και έπρεπε όλους αυτούς να τους ταΐσουν, να τους ποτίσουν, να τους περιθάλψουν, να τους κοιμήσουν κ.λ.π.
Και μετά τι;
Σε ένα νησί που δεν έχει νοσοκομείο καλά καλά για τους κατοίκους του.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πρώτα από όλα τα σκάφη του λιμενικού είναι σαφώς πιο κατάλληλα για τη δίωξη της λαθορμετανάστευσης και του λαθρεμπορίου. Δεν μπορώ να φανταστώ ένα αντιτορπιλικό, ή μια φρεγάτα να κυνηγά φουσκωτά με 2 250άρες στα ρηχά. Ούτε μπορεί να χρησιμοποιήσει τη δύναμη πυρός του.

Εκείνο όμως που μπορεί να κάνει η Ελλάδα είναι να ζητήσει την ενίσχυση του λιμενικού από ξένες αντίστοιχες δυνάμεις. Φέρε 2000 ξένους στο Αιγαίο και βλέπουμε. Όπως έγινε και στην Ισπανία, όπου το πρόβλημα ήταν πολλές φορές χειρότερο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Πρώτα από όλα τα σκάφη του λιμενικού είναι σαφώς πιο κατάλληλα για τη δίωξη της λαθορμετανάστευσης και του λαθρεμπορίου. Δεν μπορώ να φανταστώ ένα αντιτορπιλικό, ή μια φρεγάτα να κυνηγά φουσκωτά με 2 250άρες στα ρηχά. Ούτε μπορεί να χρησιμοποιήσει τη δύναμη πυρός του.

Εκείνο όμως που μπορεί να κάνει η Ελλάδα είναι να ζητήσει την ενίσχυση του λιμενικού από ξένες αντίστοιχες δυνάμεις. Φέρε 2000 ξένους στο Αιγαίο και βλέπουμε. Όπως έγινε και στην Ισπανία, όπου το πρόβλημα ήταν πολλές φορές χειρότερο.
+1
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Δεν μπορώ να φανταστώ ένα αντιτορπιλικό, ή μια φρεγάτα να κυνηγά φουσκωτά με 2 250άρες στα ρηχά. Ούτε μπορεί να χρησιμοποιήσει τη δύναμη πυρός του.
Όχι βέβαια.
Όπως έγραψα η παρουσία τους και μόνο θα μπορούσε να συμβάλει στην αποτροπή της λαθρομετανάστευσης.
Διότι το κακό έχει παραγίνει.
http://www.yen.gr/yen.chtm?prnbr=32029
http://www.yen.gr/yen.chtm?prnbr=32024
 
Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Ευτυχως που υπαρχει και o ISPS

:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043

Η πλάκα είναι ότι έχουν αρχίσει να εμφανίζονται εταιρίες προστασίας. Σου λένε τι θέλεις; Δύο 30ρια πολυβόλα, 8 πρωήν navy seal; Τόσα, αμα θέλεις και 50ρια έχουμε κι απ' αυτά σε φιλική τιμή!!!!!!!!

ΥΓ. Ελληνική ναυτιλία δεν είναι μόνο οι εφοπλιστές με τα βαπόρια τους και η προσφορά της δεν είναι μόνο στην παντελόνα τους.

Μέσα στους συγκεκριμένους σκοπούς που πληρώνουμε την αρμάδα είναι και η προστασία των ελληνικών συφερόντων, αν αυτά πέφτουν λίγο πιο πέρα απο τον Σαρωνικό....σχωράτε μας !
 
Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043

Η πλάκα είναι ότι έχουν αρχίσει να εμφανίζονται εταιρίες προστασίας. Σου λένε τι θέλεις; Δύο 30ρια πολυβόλα, 8 πρωήν navy seal; Τόσα, αμα θέλεις και 50ρια έχουμε κι απ' αυτά σε φιλική τιμή!!!!!!!!

Τι εταιρίες προστασίας..και πράσινα άλογα!!!!:flipout:
Οι πειρατές είναι....με άλλη βιτρίνα,ξαναπουλάνε τα κλοπιμαία!!!
 
Απάντηση: Re: Ελληνικές φρεγάτες στο κυνήγι των πειρατών

Τι εταιρίες προστασίας..και πράσινα άλογα!!!!:flipout:
Οι πειρατές είναι....με άλλη βιτρίνα,ξαναπουλάνε τα κλοπιμαία!!!

Μπά, αμερικανά είναι, μαζί με εγγλέζες και Νοτιαφρικάνους (οι περισσότεροι).
 
Την 4η αποστολή συνοδείας πλοίων που συμμετέχουν στο παγκόσμιο επισιτιστικό πρόγραμμα για τη Σομαλία, πραγματοποιεί από τις 20 Νοεμβρίου η Φ/Γ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ. Συγκεκριμένα πρόκειται για τα M/V VICTORIA με προορισμό το λιμένα της MERCA και το M/V RABANNA με προορισμό το λιμένα του MOGADISHU. Τα δύο πλοία απέπλευσαν από το λιμένα της MOMBASA (ΚΕΝΥΑ) μετά τη φόρτωση υλικών και εφοδείων για τους πολίτες της Σομαλίας.
Παράλληλα κατά τη διάρκεια της παραμονής του πλοίου στο λιμένα της MOMBASA μέλη του πλήρώματος επισκέφθηκαν το το ορφανοτροφείο BEE HIVE (φιλοξενεί περίπου 60 παιδάκια) και μετέφεραν τρόφιμα-νερό και εφόδια που είναι απαραίτητα για κάλυψη στοιχειωδών αναγκών του ορφανοτροφείου. Χαρακτηριστική είναι η φωτογραφία όπου τα παιδάκια του ορφανοτροφείου χαιρετουν (κρατώντας σωσίβια) τη Φ/Γ ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΗΣ όταν απέπλεε από την Mombasa.
 

Attachments

  • tn_HS_THEMISTOKLES_MV_VICTORIA_3.jpg
    tn_HS_THEMISTOKLES_MV_VICTORIA_3.jpg
    115.4 KB · Views: 15
  • tn_ORFANOTROFEIO_03_NOV_08.jpg
    tn_ORFANOTROFEIO_03_NOV_08.jpg
    53.5 KB · Views: 17
  • tn_APOXAIRETISMOS.jpg
    tn_APOXAIRETISMOS.jpg
    36.9 KB · Views: 16