SR-71
AVClub Fanatic
Καποιοι εκτιμουμε την Ελευθερια ακομα και πανω απο την ζωη και επιβιωση μας,
Καποιοι ..................
Καποιοι ..................
Ελληνική πολεμική αεροπορία - HAF
- Thread starter Kosh
- Start date
SR-71
AVClub Fanatic
SR-71 said:
Tα (στρατιωτικα) drones ΔΕΝ ειναι παμφθηνα.
Τουλαχιστον αν μιλαμε για ενα πληρως εξοπλισμενο Predator η Reaper (25 εκ. $ το πρωτο, 33 εκ. $ το δευτερο) -
Δεν χρειάζεται να είναι όλα των 25Μ€, η ρωσία έστελνε 25 πυραύλους στην αρχή και τώρα καθημερινά στέλει 100 shahed 136 των 100Κ€ .
Ναι, δεν γνωριζω πως διαμορφωνονται τα κοστη των πυραυλων.
Εικαζω οτι ειναι μικροτερο απο ενα Predator η Reaper (η Bayraktar).
Αλλα και εκει, ειναι ποσα πυραυλακια θα θυσιασεις για ενα drone.
Και βεβαια .... κανεις πυραυλος δεν γυρνα πισω. Το drone θα γυρισει
και επαναχρησιμοποιηθει. Οποιος θελει μας διαφωτιζει.
Tα (στρατιωτικα) drones ΔΕΝ ειναι παμφθηνα.
Τουλαχιστον αν μιλαμε για ενα πληρως εξοπλισμενο Predator η Reaper (25 εκ. $ το πρωτο, 33 εκ. $ το δευτερο) -
Δεν χρειάζεται να είναι όλα των 25Μ€, η ρωσία έστελνε 25 πυραύλους στην αρχή και τώρα καθημερινά στέλει 100 shahed 136 των 100Κ€ .
Ναι, δεν γνωριζω πως διαμορφωνονται τα κοστη των πυραυλων.
Εικαζω οτι ειναι μικροτερο απο ενα Predator η Reaper (η Bayraktar).
Αλλα και εκει, ειναι ποσα πυραυλακια θα θυσιασεις για ενα drone.
Και βεβαια .... κανεις πυραυλος δεν γυρνα πισω. Το drone θα γυρισει
και επαναχρησιμοποιηθει. Οποιος θελει μας διαφωτιζει.
petronik
Μέλος Σωματείου
Μανο ,πρεπει να κοιτάμε σε βάθος χρόνου ,γιατί έτσι γίνεται ο σωστός προγραμματισμός .Δυστυχώς οι αμυντικές δαπάνες προσκρούουν και στην Ε.Ε [τουλάχιστον μέχρι τώρα] .
Προσκαιρα θα μπορούσαν να είχαν βρεθεί τα απαραίτητα χρήματα ,αλλά ο προγραμματισμός πρεπει να είναι μακροχρόνιος ,πραγμα μάλλον αγνωστο για την χώρα μας
SR-71
AVClub Fanatic
To F35 ................ NAI, ειναι ενα εργαλειο που η διασυνδεσιμοτητα του με αλλα αεροπλανα, πλοια, επιγειες δυναμεις
το καθιστα αδιανοητα ισχυρο. Ειναι κυριολεκτικα η ισχυς εν τη ενωσει. Δεν ειναι ενα σκαφος που οτι κανει, μονο του.
Ομως, δεν ειμαι σιγουρος μετα απο τα σκανδαλα εις βαρος του Μενεντεζ οτι η Τουρκια ειναι μπαναρισμενη ΑΙΩΝΙΩΣ.
Αλλωστε οι αμυντικες βιομηχανιες πουλανε στον διαολο τον ιδιο. Ουδεν προβλημα. Το παρηγορο ειναι οτι πηραμε
καλο προβαδισμα. Ομως ...... τα παντα ρει και ουδεν μενει. Πρεπει να διατηρησουμε αυτο το προβαδισμα σε μια χωρα
που παραπαιει οικονομικα αλλα και πολιτικα (αλλοτε με το ΝΑΤΟ και αλλοτε με την Ρωσια). Η δικη μου πεποιθηση ειναι
(και δεν χρειαζεται να την συμμεριστειτε) οτι για την επομενη δεκαετια ισορροπουμε σε τεντωμενο σκοινι, και εκτος
και εντος (κυριως το δευτερο). Κατι ειπε ο Πετρος πιο πανω ..... για μακροχρονιο προγραμματισμο (σε μια χωρα που
η χειραγωγηση κοινης γνωμης υφισταται σε 24ωρη βαση και συχνοτητα και εξαναγκαζει τα ΠΑΝΤΑ σε αναθεωρησεις)
το καθιστα αδιανοητα ισχυρο. Ειναι κυριολεκτικα η ισχυς εν τη ενωσει. Δεν ειναι ενα σκαφος που οτι κανει, μονο του.
Ομως, δεν ειμαι σιγουρος μετα απο τα σκανδαλα εις βαρος του Μενεντεζ οτι η Τουρκια ειναι μπαναρισμενη ΑΙΩΝΙΩΣ.
Αλλωστε οι αμυντικες βιομηχανιες πουλανε στον διαολο τον ιδιο. Ουδεν προβλημα. Το παρηγορο ειναι οτι πηραμε
καλο προβαδισμα. Ομως ...... τα παντα ρει και ουδεν μενει. Πρεπει να διατηρησουμε αυτο το προβαδισμα σε μια χωρα
που παραπαιει οικονομικα αλλα και πολιτικα (αλλοτε με το ΝΑΤΟ και αλλοτε με την Ρωσια). Η δικη μου πεποιθηση ειναι
(και δεν χρειαζεται να την συμμεριστειτε) οτι για την επομενη δεκαετια ισορροπουμε σε τεντωμενο σκοινι, και εκτος
και εντος (κυριως το δευτερο). Κατι ειπε ο Πετρος πιο πανω ..... για μακροχρονιο προγραμματισμο (σε μια χωρα που
η χειραγωγηση κοινης γνωμης υφισταται σε 24ωρη βαση και συχνοτητα και εξαναγκαζει τα ΠΑΝΤΑ σε αναθεωρησεις)
Last edited:
Θυμάστε το Α-7H Corsair, το έτρεμαν οι απέναντι.
Όμως δεν ήταν αεροσκάφος αερομαχιών και εμπλοκών καθώς ήταν αργό, με χαμηλή ευελιξία.
Ήταν ειδικών αποστολών κρούσης, εξαιρετικό για την εποχή του και το πρώτο με HDD (Head Down Display)
To ανάλογό του με 50 χρόνια διαφορά είναι το F35, ειδικών αποστολών κι αυτό με δυνατότητα απόκρυψης, διασυνδετικότητα και πολυλειτουργικότητα.
Όμως δεν ήταν αεροσκάφος αερομαχιών και εμπλοκών καθώς ήταν αργό, με χαμηλή ευελιξία.
Ήταν ειδικών αποστολών κρούσης, εξαιρετικό για την εποχή του και το πρώτο με HDD (Head Down Display)
To ανάλογό του με 50 χρόνια διαφορά είναι το F35, ειδικών αποστολών κι αυτό με δυνατότητα απόκρυψης, διασυνδετικότητα και πολυλειτουργικότητα.
petronik
Μέλος Σωματείου
Ένας διαχρονικός "έρωτας " μου είναι το F -18 Growler
Ισως μερικά χρόνια πρίν ,αν το αποκτούσαμε ,θα αλλαζε ουσιαστικά τις ισορροπίες στο Αιγαίο
Ισως μερικά χρόνια πρίν ,αν το αποκτούσαμε ,θα αλλαζε ουσιαστικά τις ισορροπίες στο Αιγαίο
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Υπηράτησα για έναν χρόνο "μαζί" με τους Κουρσάρους και με τα πληρώματά τους στην 115, η ειδικότητά μου μου έδινε το προνόμιο να είμαι πολύ κοντά τους. Όταν ακόμα το να είσαι χειριστής της Π.Α ήταν το ευγενέστερο των επαγγελμάτων.. Τώρα δεν θέλει να πάει κανένας, να δω ποιός θα πετάει τα α/φη μας σε 10 χρόνια.
Κατ αρχήν, τα ελληνικά αμυντικά site είναι άθλια. Τα περισσότερα γράφουν για να προωθήσουν συγκεκριμένα οπλικά συστήματα, οι εξαιρέσεις ελάχιστες. Όποιος δεν ενημερώνεται και από ξένες πηγές είναι ουσιαστικά τυφλός. Στο συγκεκριμένο θέμα ας πούμε, όλοι όσοι εκθειάζουν τα Eurofighter παραβλέπουν το μικρό θεματάκι του κόστους τους, το οποίο είναι εξωφρενικό. Πρόκειται για το πιο ακριβό μαχητικό στον κόσμο στην απόκτηση και τη συντήρηση.Η Αυστρία προσπαθεί εδώ και χρόνια να πουλησει τα δικά της 12 EF και δε βρίσκει αγοραστή. Ποτέ δε μπόρεσε να ξεπεράσει διαθεσιμότητα πάνω απο το 50% , συνήθως ήταν πολύ πιο κάτω. Πρόσεξες επίσης ότι όλες οι χώρες που συμμετέχουν στο πρόγραμμα πλην της Ισπανίας αγόρασαν και F-35; Τέλος, δε νομίζω ότι είναι τόσο πολύ καλύτερο απο το Rafael στην εναέρια μάχη, απλά θα χάσουμε το πλεονέκτημα που είχαμε με τους Meteor.
Επίσης κατασκευάζεται από consortium τεσσάρων χωρών με ότι αυτό συνεπάγεται πχ το αριστερό φτερό κατασκευάζεται στην Ισπανία και το δεξί στη Γερμανία νομίζω, και κάτι τέτοια τρελλά.
Άσε που μοιάζει σα να είναι σχεδιασμένο από επιτροπή....
Άσε που μοιάζει σα να είναι σχεδιασμένο από επιτροπή....
petronik
Μέλος Σωματείου
Νομίζω ότι όπου υπάρχει πολύ χρήμα ,όπως στην αμυντική βιομηχανία ,πάντα θα υπάρχουν δημοσιογραφοι που θα "υπηρετούν" την Χ επιλογή κάποιου κατασκευαστή .
Τα ελληνικα αμυντικά site περισσότερο επιρρεάζονται από τον πολιτικό -κομματικό προσανατολισμό τους ,παρά από απο την προώθηση του όποιου αμυντικού υλικού .
Μα το πρόβλημα δεν είναι τα ίδια το Eurofigher αλλά ο συνδυασμός α/φ και meteor και για αυτό υπάρχουν οι εύλογες ελληνικές ανησυχίες .Δεν νομίζω η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία να ανησυχούν αδίκως
Τα ελληνικά αμυντικά site είναι άλλο πράγμα, δεν είναι απλά θετικά ή αρνητικά διατεθειμένα, είναι εντελώς εξαγορασμένα από τον εκάστοτε πλειοδότη.
Όχι F-35 στην Τουρκία… «Το να επιτραπεί στην Ελλάδα να διατηρήσει το ποιοτικό και στρατηγικό της πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας είναι ζωτικής σημασίας, καθώς αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην ιστορική επιθετικότητα της Τουρκίας προς την Ελλάδα».
Αυτά σημείωσε η Δημοκρατική βουλευτής από τη Νεβάδα Ντίνα Τίτους κατά τη διάρκεια ακροαματικής διαδικασίας στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής των Αντιπροσώπων.
Η Αμερικανίδα βουλευτής τόνισε πως αυτή η ισορροπία ενδέχεται να διαταραχθεί εάν η Τουρκία αποκτήσει τα μαχητικά F-35, εξηγώντας πως κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συμβεί, καθώς οι θεμελιώδεις θέσεις και αξιώσεις του προέδρου Ερντογάν, που παραβιάζουν την ελληνική και κυπριακή κυριαρχία, παραμένουν αμετάβλητες.
Αυτά σημείωσε η Δημοκρατική βουλευτής από τη Νεβάδα Ντίνα Τίτους κατά τη διάρκεια ακροαματικής διαδικασίας στην Επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων της Βουλής των Αντιπροσώπων.
Η Αμερικανίδα βουλευτής τόνισε πως αυτή η ισορροπία ενδέχεται να διαταραχθεί εάν η Τουρκία αποκτήσει τα μαχητικά F-35, εξηγώντας πως κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συμβεί, καθώς οι θεμελιώδεις θέσεις και αξιώσεις του προέδρου Ερντογάν, που παραβιάζουν την ελληνική και κυπριακή κυριαρχία, παραμένουν αμετάβλητες.
Κακώς βάζεις τα εισαγωγικά στο φιλέλληνας. Ο Μενέντεζ δεν ψήφισε ποτέ εναντίον της Ελλάδας όσο ήταν Γερουσιαστής-σε αντίθεση με κάτι "δικούς μας" στα Ευρωκοινοβούλια.
Το πουλάκι πέταξε. Απο τη στιγμή που η Τουρκία διαπραγματεύεται για Eurofighter τα F-35 τελείωσαν. Τα κονδύλια για αγορά/εκσυγχρονισμό F-16 Viper+Eurofighter+Kaan+F-35 απλά δεν υπάρχουν...
SR-71
AVClub Fanatic
Τα κονδυλια απο ποια μερια ? Της Τουρκιας ?
Η οικονομια της ειναι η 13η παγκοσμιως (και 7η ευρωπαικως, αν και δεν ανηκει).
Βρισκεται στους G20. Tην περιμενουν εδω και χρονια να πτωχευσει ....... και δεν πτωχευει !
Δεν μπορει να βρει κονδυλια μια χωρα ..... που στερειται διαφανειας και δημοκρατιας ?
Αυτό δε σημαίνει ότι τα κονδύλια της είναι απεριόριστα. Η Γερμανία είναι 4η ή 5η οικονομία στον κόσμο, αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί να ξοδεύει δίχως αύριο.