Ενα Dac...

Status
Not open for further replies.
Απάντηση: Re: Ενα Dac...

να σε βοηθησω προσπαθω πολυ καιρο τωρα...
οσο για τις μετρησεις που αυτος που τις εκανε δεν ειναι σιγουρος!! ας μην το σχολιασω...
μπες και μια βολτα απο το computeraudiophile, ψαξε τα ποστ του μηχανικου της wavelength που ολο και κατι θα ξερει και διαβασε τι σημαινουν οι μετρησεις αυτες...

Όσο για τις "άχρηστες" μετρήσεις RMAA, αν εννοείς αυτές τελικά, τους δίνω ακριβώς την αξία που τους δίνουν και κάτι άσχετοι Ρώσοι των IXT LABS! (Ούτε πάνω ούτε κάτω!):

"There's no sense in comparing quality of products exclusively by measurements, because the distortions are too slight (1/10000 fractions of percent). But still you can notice some interesting facts at a sensible approach.
The largest amplitudes of the 2nd and 3rd harmonics are exactly the converter distortions. Opamp harmonics are considerably smaller. In the sound community there's an exaggerated theory that opamps, not converters, have a radical impact on sound.
Then, graphs indicate that distortions significantly reduce according to reduction of amplitude. Considering that we obtained the sum of input and output measurements, the nonlinearity is even less essential. There's a big question whether ear is able to notice distortions of source if they are three orders lower than distortions of the following path/
What does gives us the right to consider harmonics spectrum of test signal? Perhaps, as long as we can hear the difference between devices with the same feature distinctions, we can use distortion measurements as an indirect factor of quality estimation. At that, measurement tools and methods should be and are to be improved, of course.
Another important benefit and these measurements is their objectivity and repeatability. The former is indicated by independence of test results from tester. The latter, as well as the checkability, allows to uncover overstated specifications and objectively control possible device defects or path issues. The disadvantage is that measurements and correct interpretation of results require rather high level of proficiency.
It's a pity, but certain magazines use RMAA with incorrect device settings and publish unexplainable results that no one is able to comment. Measurements are just a tool that puts all the responsibility for test results usage and interpretation on the person who conducts tests and uses results afterwards.
The RMAA marks - "Bad", "Good", "Excellent" - are just rough interval estimates for amateurs. It's not to be considered by sound experts."


Eλπίζω να βοήθησα...
 
Απάντηση: Re: Ενα Dac...

:offtopic:


Bρέ Βαρώνε αυτές οι χαμογελαστές κεφάλες που βάζεις, κουράζουνε.
Εχε υπ όψιν ότι θα στις σβήνω..
Για να μην κοπιάζουμε και οι δυό μας λοιπόν, εσύ να τις φορτώνεις και εγώ να τις
πετάω, βολέψου με ότι σου παρέχει το φόρουμ μας, όλοι μας με αυτά κάνουμε
την δουλειά μας μια χαρά....

Τίποτα! Δεν δέχομαι κουβέντα! Εδώ είναι Ελλάδα :fahne90: δεν είναι παίξε-γέλασε! Καμία υποχώρηση! Τι νομίζεις επειδή κυβερνάς ένα σαπιοκάραβο, (ποιος είσαι το Δ.Ν.Τ. είσαι; ), θα μου πεις τι να κάνω; Ορίστε μας! Εθνική υπερηφάνεια! :worshippy:


:flipout:
 
Απάντηση: Re: Ενα Dac...

Το 50db δεν είναι γενικής αλλά κάκιστης. Ούτε ο χειρότερος λαμπάτος ενισχυτής δεν έχει τέτοια νούμερα.

Και τα νούμερα πέρα απ την αριθμολαγνεία είναι για αυτούς που ξέρουν να τα διαβάσουν.

Τρόπος του λέγειν...


-bye-
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

Για άλλου τύπου μέτρηση που, ίσως δεν είναι ταυτόσημη, έχω π.χ. m2tech 1.000 ps +, αλλά και αυτός που την έκανε δεν είναι σίγουρος και έτσι δεν την αναφέρω!

αναφέρεστε σε μέτρηση του jitter σε ψηφιακό domain, η οποία είναι εφικτή σχετικά εύκολα μέσω eye diagram με κατάλληλη παλμοσειρά.. και σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με μία άλλη οποιαδήπτε μέτρηση η οποία προκύπτει από αναλογική έξοδο.. εάν αναφέρατε την πηγή σας, θα φαίνονταν οι αντίστοιχες μετρήσεις από το μετρητικό της neutrik πχ και για την lynx aes16, που είναι σε παρόμοια επίπεδα. αντίθετα, η μέτρηση του jitter στην αναλογική έξοδο πάντα έχει σχετικό χαρακτήρα λόγω της μη άμεσης μέτρησης.

Κατά τα άλλα, ο πίνακας χαρακτηριστικών που παρατίθετε δεν παρέχει τίποτε άλλο παρά νούμερα. Και μάλιστα τα λιγότερο χρήσιμα εξ αυτών.. (για την ακρίβεια, μάλλον αντιγραφή όπως είναι από το datasheet του dac chip είναι).
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

αναφέρεστε σε μέτρηση του jitter σε ψηφιακό domain, η οποία είναι εφικτή σχετικά εύκολα μέσω eye diagram με κατάλληλη παλμοσειρά.. και σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με μία άλλη οποιαδήπτε μέτρηση η οποία προκύπτει από αναλογική έξοδο.. εάν αναφέρατε την πηγή σας, θα φαίνονταν οι αντίστοιχες μετρήσεις από το μετρητικό της neutrik πχ και για την lynx aes16, που είναι σε παρόμοια επίπεδα. αντίθετα, η μέτρηση του jitter στην αναλογική έξοδο πάντα έχει σχετικό χαρακτήρα λόγω της μη άμεσης μέτρησης.

Κατά τα άλλα, ο πίνακας χαρακτηριστικών που παρατίθετε δεν παρέχει τίποτε άλλο παρά νούμερα. Και μάλιστα τα λιγότερο χρήσιμα εξ αυτών.. (για την ακρίβεια, μάλλον αντιγραφή όπως είναι από το datasheet του dac chip είναι).

αστο φιλε. ειναι απιστευτα χαμενος χρονος. του τα λεμε τα ξαναλεμε ταματαξαναλεμε. δεν εχει κατανοησει τα βασικα, την αλαφαβητα, οποτε μην παμε παρακατω. τελος απο εμενα, αλλη μια ματαιη προσπαθεια...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

αναφέρεστε σε μέτρηση του jitter σε ψηφιακό domain, η οποία είναι εφικτή σχετικά εύκολα μέσω eye diagram με κατάλληλη παλμοσειρά.. και σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με μία άλλη οποιαδήπτε μέτρηση η οποία προκύπτει από αναλογική έξοδο.. εάν αναφέρατε την πηγή σας, θα φαίνονταν οι αντίστοιχες μετρήσεις από το μετρητικό της neutrik πχ και για την lynx aes16, που είναι σε παρόμοια επίπεδα. αντίθετα, η μέτρηση του jitter στην αναλογική έξοδο πάντα έχει σχετικό χαρακτήρα λόγω της μη άμεσης μέτρησης.

Κατά τα άλλα, ο πίνακας χαρακτηριστικών που παρατίθετε δεν παρέχει τίποτε άλλο παρά νούμερα. Και μάλιστα τα λιγότερο χρήσιμα εξ αυτών.. (για την ακρίβεια, μάλλον αντιγραφή όπως είναι από το datasheet του dac chip είναι).

1)Η μέτρηση jitter του dac είναι στην αναλογική έξοδο, όπως μετράει το "STEREOPHILE", και αν κάνω λάθος διορθώστε με. Πάντως είναι με τον τυποποιημένο τρόπο που όλοι δέχονται σαν σωστό.

2)Στην περίπτωση του m2tech, η μέτρηση είναι συγκριτική με την LYNX 2, με την οποία εμφανίζεται, με μία μικροδιαφορά, να έχει το ίδιο jitter.

Aυτό το στοιχείο, με την συγκριτική έννοια και όχι με τις τιμές των μετρήσεων, έχει την αξία του. Αν κάποια στιγμή π.χ. μετρηθεί η LYNX 2 σύμφωνα με την διαδικασία του "STEREOPHILE", είναι σαν να μετριέται και το m2tech και το αντίστροφο.

3)Tι λείπει από τα νούμερα;


:nounder:
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

αστο φιλε. ειναι απιστευτα χαμενος χρονος. του τα λεμε τα ξαναλεμε ταματαξαναλεμε. δεν εχει κατανοησει τα βασικα, την αλαφαβητα, οποτε μην παμε παρακατω. τελος απο εμενα, αλλη μια ματαιη προσπαθεια...

Πάντως φίλε μου εγώ δεν νομίζω να έχω ξανακάνει μαζί σου συζήτηση περί dac! Mπορεί βέβαια να μην θυμάμαι... Αν θέλεις εσύ που θυμάσαι για πες... Και κυρίως τι ακριβώς δεν κατάλαβα;


:hmmmm2:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

αυτα...

αναφέρεστε σε μέτρηση του jitter σε ψηφιακό domain, η οποία είναι εφικτή σχετικά εύκολα μέσω eye diagram με κατάλληλη παλμοσειρά.. και σε καμια περίπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με μία άλλη οποιαδήπτε μέτρηση η οποία προκύπτει από αναλογική έξοδο.. εάν αναφέρατε την πηγή σας, θα φαίνονταν οι αντίστοιχες μετρήσεις από το μετρητικό της neutrik πχ και για την lynx aes16, που είναι σε παρόμοια επίπεδα. αντίθετα, η μέτρηση του jitter στην αναλογική έξοδο πάντα έχει σχετικό χαρακτήρα λόγω της μη άμεσης μέτρησης.

Κατά τα άλλα, ο πίνακας χαρακτηριστικών που παρατίθετε δεν παρέχει τίποτε άλλο παρά νούμερα. Και μάλιστα τα λιγότερο χρήσιμα εξ αυτών.. (για την ακρίβεια, μάλλον αντιγραφή όπως είναι από το datasheet του dac chip είναι).


καλη νυχτα...
 
Να και μία ανάλυση του τρόπου μέτρησης του jitter, αν αυτό είναι το πρόβλημα, κατά "STEREOPHILE":

8.jpg


9.jpg


7.jpg
 
Χμ...Υπάρχει λύση για να μην μου αδειάσεις το καράβι...
Να μπείς στη σκαμπαβία που θα δεθεί με σκοινί 50 οργιές απ´τη γαλέρα
και να συνεχίσεις ανενόχλητος το μονόλογό σου..
 
Aν πάλι είναι οι RMAA μετρήσεις, εδώ οι Ρώσοι του IXT LABS, δηλώνουν Λακωνικότερα και περιεκτικότερα:

Testing in RMAA

"Remember that these tests are synthetic. These figures can't determine the sound quality entirely, but the test results agree with the listening tests to a very great extent."


:lehrer:
 
Λέει π.χ. ο Atkinson για ένα ιδιαίτερα καταξιωμένο DAC:

"..Fed 16-bit data via its USB input, the second sample of the .... USB gave a slightly higher jitter level of 296ps peak–peak. This was almost entirely due to ...."

Περί αυτού του εύκολα συγκρίσιμου και γενικότερα αποδεκτού τρόπου μιλάμε.

Αny other questions?

:ears:
 
Άραγε ένα DAC με τις παρακάτω προδιαγραφές πόσο πρέπει να κάνει;

192/24 bit digital converter : 127 db SNR
Dynamic range : 124 db
SIGNAL/NOISE RATIO : 124 db
Crosstalk @ 1 KHZ : 132 db
THD & N (1 KHZ - 3 db) : 0.0003 %
frequency response : <10 - 90 KHZ (-3)


JITTER: 120 ps


To ερώτημα, σε περίπτωση που δεν έχετε αντίρρηση βέβαια, παραμένει...

:chinscratch:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμες για ενα DAC με καλη αναλογικη εξοδο

2)Στην περίπτωση του m2tech, η μέτρηση είναι συγκριτική με την LYNX 2, με την οποία εμφανίζεται, με μία μικροδιαφορά, να έχει το ίδιο jitter.

Ξαναλέω. Η μέτρηση στην s/pdif έχει απόλυτη έννοια. 1nS όπως κ να χει. αν βάλεις ένα παλμογράφο σε storage και overlay το πλάτος του μετώπου θα είναι 1nS. αυτή η μέτρηση έχει εντελώς άλλη έννοια, και για την ακρίβεια δεν λέει σχεδόν τίποτα. ΔΕΝ ενδιαφέρει η απόλυτη τιμή του p-p jitter στην s/pdif, αλλά η συχνοτική κατανομή του θορύβου φάσης. Ένα πολύ μεγάλο μέρος των διακυμάνσεων χρονισμού εξαλείφονται από το low pass του pll στο receiver του dac. Μόνο ότι είναι κάτω από 1-2 khz (σε σύγχρονα receiver) εμφανίζεται τελικά ως θόρυβος φάσης στο recovered clock.

Aυτό το στοιχείο, με την συγκριτική έννοια και όχι με τις τιμές των μετρήσεων, έχει την αξία του. Αν κάποια στιγμή π.χ. μετρηθεί η LYNX 2 σύμφωνα με την διαδικασία του "STEREOPHILE", είναι σαν να μετριέται και το m2tech και το αντίστροφο.

ουδεν μεμπτο στην διαδικασια του stereophile, δεν είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο. Απλά επεσήμανα ότι τα νούμερα είναι ΣΧΕΤΙΚΑ. Συγκρίσιμες με τις μετρήσεις που κάνει το stereophile στο AP είναι μόνο οι μετρήσεις του AP, και όχι του Miller ας πούμε...

3)Tι λείπει από τα νούμερα;


:nounder:

132db channel seperation με 12Χdb noise floor δεν γίνεται, για αρχή. Low level linearity, μονοτονικότητα, ημίτονο 16bit στα -90, και διάφορα άλλα. Καθώς η συζήτηση είναι ακαδημαϊκή έως αριθμομαντεία, και δεν δίνονται λοιπά στοιχεία περι chipset και τα λοιπά.
Παρόμοια νούμερα έχουν και καλές κάρτες ήχου. ΚΑΙ?

επίσης. στην υλοποίηση ενός dac δεν υπάρχει "φοράει το τάδε chip και το τάδε receiver, άρα είναι ίδιο με το τάδε που φοράει τα ίδια chip." Ούτε επειδή βάλαμε το pcmxxxx που έχει 150db snr και 152 DR θα βγάλουμε παπάδες.

Επίσης: και τι ακριβώς σημαίνει το 120pS? ότι παίζει παπάδες δηλαδή?

ας το πάρει το ποτάμι γιατί βαρέθηκα (πολύ)........:ernaehrung004:
 
Status
Not open for further replies.