Εναλλακτικα καυσιμα

[darkie]

Ειπα να συζητησουμε γιατι ενω υπαρχουν εναλλακτικες τεχνολογιες καυσιμων στα αυτοκινητα γιατι παλι γυρναμε στην πατροπαραδοτη βενζινη που καταστρεφει το περιβαλλον και τις τσεπες μας???

εδω παραθετω μερικα αρθρα για την αιθανολη , αν και δεν ειναι οτι καλυτερο υπαρχει ειναι πολυ καθαροτερη απο την βενζινη δεν κοστιζει οσο η βενζινη και παραγει περισσοτερα αλογα και οικονομια απο την βενζινη , παραγεται απο το αλκοολ δηλαδη μπορει ειτε να παραχθει απο τα αποβλητα της παραγωγης μπυρας κτλπ ειτε απο την αποσταξη αλκοολης απο την αβια υλη τα δεντρα , το σιταρι κ.α.

http://autospeed.com/cms/A_111276/article.html?popularArticle

μετα θα αναλυσω πως μπορουμε να καιμε καθαρο νερακι

 

[Emilot]

Ειπα να συζητησουμε γιατι ενω υπαρχουν εναλλακτικες τεχνολογιες καυσιμων στα αυτοκινητα γιατι παλι γυρναμε στην πατροπαραδοτη βενζινη που καταστρεφει το περιβαλλον και τις τσεπες μας???

εδω παραθετω μερικα αρθρα για την αιθανολη , αν και δεν ειναι οτι καλυτερο υπαρχει ειναι πολυ καθαροτερη απο την βενζινη δεν κοστιζει οσο η βενζινη και παραγει περισσοτερα αλογα και οικονομια απο την βενζινη , παραγεται απο το αλκοολ δηλαδη μπορει ειτε να παραχθει απο τα αποβλητα της παραγωγης μπυρας κτλπ ειτε απο την αποσταξη αλκοολης απο την αβια υλη τα δεντρα , το σιταρι κ.α.

http://autospeed.com/cms/A_111276/article.html?popularArticle

μετα θα αναλυσω πως μπορουμε να καιμε καθαρο νερακι

To μέλλον νομίζω είναι το υδρογόνο, όπως στην Φινλανδία αν δεν κάνω λάθος...

 

[send]

Δεν νομίζω να είναι φθηνότερη η αιθανόλη, εάν επιβάλει το κράτος φόρους όπως και το πετρέλαιο. Τώρα θα μου πείτε με τι δικαιολογία θα επέβαλε σε τέτοιο προϊόν τόσο υπέρογκους φόρους... ξέρω 'γω? Κράτος είναι, ό,τι θέλει κάνει στους υπηκόους του.

 

[darkie]

To μέλλον νομίζω είναι το υδρογόνο, όπως στην Φινλανδία αν δεν κάνω λάθος...

ναι το υδρογονο ειναι το μελλον αλλα απο την διασπαση του νερου σε ορθουδρογονο και παραυδρογονο με την γεννητρια υδρογονου μερικοι ομως λενε πως η καυση του νερου ουσιαστικα δεν ειναι εφικτη αλλα ειναι υπερ στην δημιουργια κυψελλων υδρογονου που παραγουν ηλεκτρικο ρευμα.. εγω ερωτω οι μπαταριες δεν ειναι αποβλητα????Αφου υπαρχει λυση να καιμε καθαρο νερο γιατι να μην το κανουμε???

The Generator housing contains a basic coil and two cylindrical electrodes; used to generate
both hydrogen and oxygen. Each can be made from a variety of materials such as stainless steel
and/or ceramic, also very durable materials. However, two atomically different forms of
hydrogen are produced within the Generator. Most of the generated hydrogen is
orthohydrogen, a very powerful and fast burning gas created by the two electrodes. A precisely
controlled, high frequency electronic signal from the HyTronics Module activates and controls
the electrodes.
The other form of hydrogen, parahydrogen, is created by the coil, but in much less quantity
than orthohydrogen. A precisely controlled, very low frequency electronic signal from a
separate circuit within the HyTronics Module activates and controls the coil. Parahydrogen is a
less powerful and slower burning gas, but is necessary to prevent pre‐combustion (commonly
called “knocking”) within your engine. Parahydrogen slows the burning rate of the hydrogen
mix, thus boosting its octane level. Such precise control allows you to exactly match your
engine’s octane requirements. To raise octane levels in gasoline, specific additives must be used to slow its burning rate. At best this is an inexact science since it depends upon trying to
average the octane requirements for millions of engines.

αυτο ειναι ενα αποσμασμα απο το βιβλιο του William S. Power εαν καποιος το θελει να μου στειλει πμ να του το στειλω.

 

[BIOS]

...μπορει ειτε να παραχθει απο τα αποβλητα της παραγωγης μπυρας κτλπ ειτε απο την αποσταξη αλκοολης απο την αβια υλη τα δεντρα , το σιταρι κ.α.

Ωρε μπύρα που θα υπάρχει για κατανάλωση !!!...
Θα ρημάξουμε και ότι δέντρα απόμειναν, θα κόψουμε το ψωμί...
Μα αυτοί που τα γράφουν αυτά έχουν υπόψιν τους τι ποσότητες χρειάζονται για να κινούνται τόσα οχήματα παγκοσμίως ?

Η μετατροπή του νερού σε υδρογόνο, τι ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας χρειάζεται για να παραχθεί 1 κιλό υδρογόνου? Και πόση ενέργεια θα πάρουμε από αυτό το κιλό? Συμφέρει αυτή η ανταλλαγή ?

 

[darkie]

Ωρε μπύρα που θα υπάρχει για κατανάλωση !!!...
Θα ρημάξουμε και ότι δέντρα απόμειναν, θα κόψουμε το ψωμί...
Μα αυτοί που τα γράφουν αυτά έχουν υπόψιν τους τι ποσότητες χρειάζονται για να κινούνται τόσα οχήματα παγκοσμίως ?

Η μετατροπή του νερού σε υδρογόνο, τι ποσότητα ηλεκτρικής ενέργειας χρειάζεται για να παραχθεί 1 κιλό υδρογόνου? Και πόση ενέργεια θα πάρουμε από αυτό το κιλό? Συμφέρει αυτή η ανταλλαγή ?

Η μετατροπη θα γινοταν κανονικα με το ρευμα του αυτοκινητου...

HyTronics Module
The HyTronics Module contains electronics circuits for controlling and/or providing power to all
the water‐hybrid system’s electrically operated devices. Separate circuits exist to perform each
of the following functions:
�� Provide power to the Generator electrodes in the form of a high frequency signal,
creating orthohydrogen and oxygen.
�� Provide power to the Generator coil in the form of a very low frequency signal, creating
parahydrogen and oxygen.

οπως βλεπεις δεν χρειαζονται μεγαλες ποσοτητες ρευματος για να λειτουργησει η γεννητρια ...αντιθετως θα ελεγα....



Για την αιθανολη τωρα ξερεις ποσα αποβλητα εχουμε εμεις οι ανθρωποι για την παραγωγη αιθανολης?.. πραγματικα ξερεις την αναλογια πετρελαιου με την αιθανολη στη φυση και ποσο ευκολη ειναι στην εξαγωγη της ?.. η αιθανολη ειναι καυσιμο εδω και 40 χρονια και το πρωτο αμαξι του ford μαλιστα εκαιγε αιθανολη , ενω τωρα εχουν αρχισει να ξαναπαραγονται τετοια αμαξια μαλιστα υπαρχουν μερικα βενζιναδικα που πουλανε τετοια βενζινη..πραγματικα δεν το ηξερες ?


Εχεις περασει ποτε διπλα απο τα διυληστηρια του βαρδυνογιαννη ? για 15 χιλιομετρα δεν μπορεις να παρεις ανασα απο τις αναθυμιασεις.. αν ηξερες γιατι μιλουσες μαλλον θα ηξερες και οτι ειναι κριμα να καταστρεφουμε την ατμοσφαιρα αφου σ'αυτη ζουμε.. ΚΑΙ ΑΝ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΤΙ ΓΡΑΨΕΙΣ θα ειχες εντελως διαφορετικη γνωμη..

ουτε γω λεω να παρατησουμε τα αυτοκινητα μας απλα να ημαστε συνειδητοποιημενοι και οταν μας ξαναμιλησουν για το οτι ανεβηκε το βαρελι το πετρελαιο στα υψη να ξερουμε τι παιχνιδια παιζουνε..αυτα για τωρα θα σας παρακαλεσω να μην γραφετε εαν δεν εχετε κανει μια υποτυπωδη ερευνα πρωτα..

 

[darkie]

http://www.youtube.com/watch?v=6Rb_rDkwGnU

http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car

 

[BIOS]

...αν ηξερες γιατι μιλουσες μαλλον θα ηξερες και οτι ειναι κριμα να καταστρεφουμε την ατμοσφαιρα αφου σ'αυτη ζουμε.. ΚΑΙ ΑΝ ΕΚΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ ΠΡΙΝ ΓΡΑΨΕΙΣ ΟΤΙ ΓΡΑΨΕΙΣ θα ειχες εντελως διαφορετικη γνωμη..

ουτε γω λεω να παρατησουμε τα αυτοκινητα μας απλα να ημαστε συνειδητοποιημενοι και οταν μας ξαναμιλησουν για το οτι ανεβηκε το βαρελι το πετρελαιο στα υψη να ξερουμε τι παιχνιδια παιζουνε..αυτα για τωρα θα σας παρακαλεσω να μην γραφετε εαν δεν εχετε κανει μια υποτυπωδη ερευνα πρωτα..

Καλά δεν σε αποπήρα κιόλας... Γιά αυτούς που κάνουν σχέδια για το μέλλον γιά μας χωρίς εμάς μίλησα...
Αλλά μιά και σε ενδιαφέρει η ατμόσφαιρα που ζούμε και η ποιότητα ζωής της ανθρωπότητας, και επειδή έκανα μιά υποτυπώδη έρευνα ρίξε μιά ματιά εδώ

http://www.physics4u.gr/energy/biofuels.html
http://archive.enet.gr/online/online_obj?pid=203&tp=T&id=98278440
http://bioenergynews.capitalblogs.gr/showArticle.asp?id=10352&blid=210

Οι πλούσιοι πάντα θα βρίσκουν ψωμί να τρώνε (και όχι μόνο)... Με τους φτωχούς 3οκοσμίτες τι θα γίνει όμως...

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Λοιπόν κλασσικά γράφηκαν μερικές ανακρίβειες και μύθοι. Ως βιοκαύσιμο μπορεί να οριστεί κάθε καύσιμο υγρό, στερεό ή αέριο που παράγεται από ζώντες βιολογικούς οργανισμούς. Τα βιοκαύσιμα είναι ανανεώσιμα μιας και παρουσιάζουν κλειστό κύκλο άνθρακα (δηλαδή ο άνθρακας που εκλύεται από την καύση τους χρησιμοποιείται από το βιολογικό σύστημα για την εκ νέου παραγωγή βιοκαυσίμου).

Χοντρικά έχουμε 3 γενιές βιοκαυσίμων. Στην πρώτη γενιά με απλές χημικές μετατροπές παίρνουμε βιοκαύσιμα από φυτά μεγάλης καλλιέργειας συνήθως. Το μεγάλο πρόβλημα αυτών των βιοκαυσίμων έγκειται στο γεγονός ότι υπάρχει ανταγωνισμός με τη χρήση των ίδιων πρώτων υλών για τη σίτιση της ανθρωπότητας. Προφανώς ο κόσμος δεν μπορεί και δεν πρέπει να μην έχει να φάει για να έχουμε παραπάνω καύσιμα με πολύ απλά λόγια.
Τα βιοκαύσιμα δεύτερης γενιάς δεν χρησιμοποιούν βρώσιμα μέρη των φυτών και κατά αυτό τον τρόπο δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ σίτισης και καυσίμου. Για να δούμε ότι και αυτά τα καύσιμα δεν είναι κάτι καινούργιο τα καύσιμα που παράγονται με τη μέθοδος Fischer-Tropsch που χρησιμοποιούσε η ναζιστική Γερμανία συγκαταλέγονται στα βιοκαύσιμα δεύτερης γενιάς.

Αναφέρθηκε πιο πάνω ότι υπάρχει πρόβλημα χώρου για την παρασκευή ικανής ποσότητας βιοκαυσίμων. Με τη χρήση βιοκαυσίμων δεύτερης γενιάς τουλάχιστον λύνεται το πρόβλημα του ανταγωνισμού για την τροφή. Όμως η γη μας δεν έχει μόνο στεριά, έχει και πολύ μεγαλύτερη έκταση θαλασσών. Τα βιοκαύσιμα τρίτης γενιάς βασίζονται στις άλγες οι οποίες έχουν τη δυνατότητα να παράγουν ελαιώδεις ουσίες που μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν καύσιμα. Ερευνητικά σήμερα δίνεται πολύ μεγάλο βάρος στις άλγες και μάλιστα σε διάφορα ήδη αυτών. Η ενεργειακή πυκνότητα εκεί μπορεί να ξεπεράσει κατά 30 φορές την πυκνότητα συμβατικών καλλιεργειών στον αγρό. Φυσικά αντιμετωπίζονται προβλήματα (πχ είναι δύσκολο να βγάλεις το λάδι κλπ) αλλά σιγά σιγά αντιμετωπίζονται. Όσο για χώρο έχουμε και με το παραπάνω για τέτοιου είδους λύσεις.

Για το υδρογόνο όπως έχουμε πει και παλαιότερα δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένας φορέας ενέργειας. Αν το παράγουμε από πυρηνική ενέργεια δεν είναι "καλό" προς το περιβάλλον, ενώ αν το παράγουμε από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας τότε προφανώς είναι ένα πράσινο καύσιμο. Επίσης μπορεί να παραχθεί με χρήση ηλεκτρικής ενέργειας ηλεκτρολύοντας το νερό, αλλά ταυτόχρονα μπορεί να είναι αποτέλεσμα βιολογικών διεργασιών (ζυμώσεων κλπ). Στις περισσότερες περιπτώσεις που παράγεται από βιολογικά συστήματα είναι σε μίγμα αερίων πλούσιων κυρίως σε μεθάνιο. Ήδη έχουμε την τεχνολογία και μπορούμε και αναμορφώνουμε αυτό το μίγμα αερίων πλούσιο σε υδρογόνο προς υδρογόνο για τη χρήση σε κυψέλες καυσίμου, ενώ υπάρχουν και τεχνολογίες κυψελών καυσίμου υψηλής θερμοκρασίας (πάνω από 500 βαθμούς) που δέχονται απευθείας ως καύσιμο αυτά τα μίγματα.

Η Ισλανδία ήταν η πρώτη χώρα που προχώρησε σημαντικά στην χρήση του υδρογόνου και έχει βάλει σκοπό να αποκτήσει ένα 100% ανανεώσιμο ενεργειακό περιβάλλον. Χρησιμοποιούν φυσικά την άφθονη γεωθερμία που έχουν για την παραγωγή του υδρογόνου. Πολλοί αναλυτές κρίνοντας την πτώχευση ουσιαστικά της Ισλανδίας στην πρόσφατη οικονομική κρίση αναφέρουν πως οι οικονομικοί κύκλοι εκεί ήταν τόσο αισιόδοξοι λόγω της ενεργειακής ανεξαρτησίας που έκαναν πολλές ριψοκίνδυνες επενδυτικές κινήσεις που προφανώς είχαν πολύ μεγάλη αρνητική επίπτωση στη διάρκεια της κρίσης.

Όσο για την τιμή του πετρελαίου δεν πρόκειται να πέσει ποτέ ξανά. Δεν τελειώνει άμεσα, αλλά μειώνεται, και έτσι έρχεται η ανάγκη να χρησιμοποιηθεί και πετρέλαιο που βρίσκεται σε πολικές περιοχές, σε μορφή πισσούχου άμμου, σε ασβεστολιθικά πετρώματα κλπ. Όλο αυτό το πετρέλαιο είναι εκεί, όμως το κόστος εξόρυξης του είναι πολύ μεγαλύτερο από το πετρελαίου που απλώς αντλούμε πχ. στη Σαουδική Αραβία. Ταυτόχρονα κάθε αγαθό που μειώνονται τα διαθέσιμα αποθέματά του αυξάνει προφανώς η τιμή του. Η πτώση που είχε πέρυσι για μένα είχε να κάνει με τη γενικότερη οικονομική κρίση. Μέσα στα επόμενα 3-5 χρόνια θα ανέβει σημαντικά ακόμη μετά τη σταθεροποίηση της παγκόσμιας οικονομίας.

Πάντως το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε οι δυτικοί είναι η νοοτροπία μας. Βλέπουμε ακόμη τον υπόλοιπο πλανήτη σαν μια μεγάλη αποικία που πρέπει να συνεχίσει να μας υποστηρίζει τον τρόπο ζωής μας. Όταν τα κάτι λιγότερο από 3 δισεκατομμύρια Κινέζων και Ινδών κυρίως αρχίζουν και ζητάνε μια καλύτερη ζωή έχουμε πρόβλημα και λέμε ότι ο πλανήτης δεν αντέχει (φυσικά εμείς είμαστε ανώτεροι και έχουμε το δικαίωμα να αποφασίζουμε για όλους). Και έχουμε μετά τους κουλτουριάρηδες της κοινωνίας μας να αγοράζουν τεράστια υβριδικά 4χ4 τα οποία μολύνουν πολύ περισσότερο την ατμόσφαιρα από ένα κινέζικο 1.4...Στο μυαλό έχουμε το πρόβλημα, τεχνολογικές λύσεις υπάρχουν ήδη εδώ.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

http://www.youtube.com/watch?v=6Rb_rDkwGnU

http://en.wikipedia.org/wiki/Water-fuelled_car

Προφανώς χρησιμοποιεί ηλεκτρική ενέργεια στο μηχάνημα που βάζει το νερό για να κάνει ηλεκτρόλυση. Και προφανώς το αποτέλεσμα της καύσης του υδρογόνου είναι το νερό.
Έχουμε και Έλληνα κατασκευαστή τέτοιων συσκευών που είναι στην αιχμή της τεχνολογίας παγκόσμια και τα προϊόντα του είναι διαθέσιμα στην αγορά σήμερα.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

Προφανώς χρησιμοποιεί ηλεκτρική ενέργεια στο μηχάνημα που βάζει το νερό για να κάνει ηλεκτρόλυση. Και προφανώς το αποτέλεσμα της καύσης του υδρογόνου είναι το νερό.
Έχουμε και Έλληνα κατασκευαστή τέτοιων συσκευών που είναι στην αιχμή της τεχνολογίας παγκόσμια και τα προϊόντα του είναι διαθέσιμα στην αγορά σήμερα.

Γεώργιε, για να μην ξεχάσω τα λίγα πού έμαθα στο σχολείο... Οταν καίγεται το υδρογόνο, δίνει σαν μόνο προιόν νερό... Αφου λοιπόν ΟΛΑ τα μόρια του υδρογόνου στο τέλος θα ξαναενωθούν με το ατμοσφαιρικό οξυγόνο και θα φτιάξουν την ίδια ποσότητα νερού (προφανώς), τότε η θερμική ενέργεια που πήραμε κατα την καύση + την ενέργεια που καταναλώθηκε για την επανένωση των μορίων σε νερό = η ενέργεια που χρησιμοποιήθηκε για την ηλεκτρόλυση του νερού στα δύο συστατικά του. Αρα θέλουμε μπαταρία τεράστιας χωρητικότητας... Δεν υπάρχουν μαγικοί τρόποι παραγωγής υδρογόνου από το νερό... Κι ας χοροπηδούν όσο θέλουν αυτοί που μιλούν για τσάμπα ενέργεια από το νερό...
Να βοηθήσει τον συνηθισμένο κινητήρα κάνοντας καλύτερη καύση (με την βοήθεια υδρογόνου) χρησιμοποιώντας ρεύμα από την μπαταρία, το καταλαβαίνω.... αλλά να καρταγούμε και τους νόμους της Φυσικής και να λέμε ενέργεια τσάμπα από το νερό ??

 

[Emilot]

To μέλλον νομίζω είναι το υδρογόνο, όπως στην Φινλανδία αν δεν κάνω λάθος...

Sorry Ισλανδία ήταν, όπως είπε σωστά ο Γιώργος....

 

[gggppp333]

Ολες τις πατεντες που παιζουν για εναλλακτικη πηγη ενεργειας, τις αγοραζουν οι μεγαλες εταιρειες πετρελαιοειδων.

Αν δε μας πουλησουν και την τελευταια σταγονα πετρελαιου του πλανητη μας, μην περιμενετε σπουδαια πραγματα.

Και το κακο ειναι πως μονο αυτοι οι κολοσσοι μπορουν να στηριξουν μια νεα εναλλακτικη πηγη ενεργειας.
Γιατι κακα τα ψεμματα...
Ακομα και να βρεθει κατι επαναστατικο, για να διαδοθει ευρεως και να συμφερει τις αυτοκινητοβιομηχανιες για παραδειγμα να το υποστηριξουν, πρεπει να ξερουν οτι σε ολες τις χωρες και πολεις, θα πρεπει να υπαρχουν πρατηρια που να το διαθεσουν.
Και αυτη τη δυνατοτητα την εχουν μονο οι υπαρχοντες κολοσσοι.

Ολα αλυσιδα ειναι και δυστυχως τα πραγματα δε δειχνουν να ειναι με το μερος μας...:grandpa:

 

[darkie]

Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

δικιο εχετε ολοι σας αλλα κριμα ειναι να μην ξερουμε οτι υπαρχουν αλλες τεχνολογιες

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

Η μετατροπη θα γινοταν κανονικα με το ρευμα του αυτοκινητου...

Συγγνώμη για το "ψαλίδι", αλλά ήθελα να ρωτήσω μόνο πάνω σ'αυτό:
Το "ρεύμα του αυτοκινήτου" πώς παράγεται? Και πόσο αποδοτική είναι η μετατροπή (%)?

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

 

[kokar]

για όποιον έχει όρεξη......
video με κάποιον που είχε πολύ όρεξη για το θέμα !

http://www.youtube.com/watch?v=yMWd...B7C88D60E&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

Γεώργιε, για να μην ξεχάσω τα λίγα πού έμαθα στο σχολείο... Οταν καίγεται το υδρογόνο, δίνει σαν μόνο προιόν νερό... Αφου λοιπόν ΟΛΑ τα μόρια του υδρογόνου στο τέλος θα ξαναενωθούν με το ατμοσφαιρικό οξυγόνο και θα φτιάξουν την ίδια ποσότητα νερού (προφανώς), τότε η θερμική ενέργεια που πήραμε κατα την καύση + την ενέργεια που καταναλώθηκε για την επανένωση των μορίων σε νερό = η ενέργεια που χρησιμοποιήθηκε για την ηλεκτρόλυση του νερού στα δύο συστατικά του. Αρα θέλουμε μπαταρία τεράστιας χωρητικότητας... Δεν υπάρχουν μαγικοί τρόποι παραγωγής υδρογόνου από το νερό... Κι ας χοροπηδούν όσο θέλουν αυτοί που μιλούν για τσάμπα ενέργεια από το νερό...
Να βοηθήσει τον συνηθισμένο κινητήρα κάνοντας καλύτερη καύση (με την βοήθεια υδρογόνου) χρησιμοποιώντας ρεύμα από την μπαταρία, το καταλαβαίνω.... αλλά να καρταγούμε και τους νόμους της Φυσικής και να λέμε ενέργεια τσάμπα από το νερό ??

Να το κάνουμε πιο απλό.
Έχουμε μια Χ ποσότητα ενέργειας. Σήμερα έχουμε μονάδες ηλεκτρόλυσης που έχουν βαθμό απόδοσης πάνω από 60%. Η μονάδα ηλεκτρόλυσης θέλει ΜΟΝΟ νερό και ηλεκτρισμό για να λειτουργήσει. Άρα η ενέργεια που μένει αποθηκευμένη σε μορφή υδρογόνου είναι 0.6Χ. Αυτή η ποσότητα πρέπει να αποθηκευτεί. Αν θεωρήσουμε ότι αποθηκεύουμε στην πίεση εξόδου της μονάδας ηλεκτρόλυσης τότε δεν θέλουμε άλλη ενέργεια για συμπίεση. Συνολικά το βάλε βγάλε σε μια μπουκάλα ή σε ένα μεταλουδρίδιο έχει ας πούμε 90% απόδοση. Πάμε λοιπόν σε 0.9*0.6*Χ. Μια κυψέλη καυσίμου σήμερα μπορεί να έχει απόδοση 50%, άρα όταν τελικά παράξουμε ξανά ηλεκτρική ενέργεια θα παραχθεί μόλις το περίπου 30% της αρχικής που μοιάζει σπατάλη - από την άλλη περίπου 30% απόδοση έχει ένας τυπικός βενζινοκινητήρας των αυτοκινήτων μας. Η κυψέλη καυσίμου για να λειτουργήσει θέλει ΜΟΝΟ υδρογόνο και ατμοσφαιρικό αέρα.
Αν προήρθε από φωτοβολταικά ή ανεμογεννήτριες το μόνο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να φορτίσουμε μπαταρίες και να κουβαλάμε τις μπαταρίες, πράγμα τρομακτικά πιο δύσκολο από άποψη Logistics από το να μεταφέρουμε υδρογόνο.
Το trend ερευνητικά για τα οχήματα αυτή την εποχή είναι η χρήση μπαταριών σε ηλεκτρικά οχήματα και μια κυψέλη καυσίμου με αποθήκευση υδρογόνου που θα φορτίζει τις μπαταρίες του οχήματος και δεν θα δίνει κίνηση άμεσα στο όχημα. Και αυτό για να αυξηθεί η αυτονομία του οχήματος μιας και με μπαταρίες συνήθως παίζουμε στα μόνο 100 κμ., αρκετά για να πας στη δουλειά σου καθημερινά και να γυρίσεις, αλλά όχι για να πας ταξίδι.
Πάντως αν ξεκινήσεις με μια Χ ποσότητα υδρογόνου προφανώς δεν συμφέρει να την καταναλώσεις σε κινητήρα εσωτερικής καύσης που η απόδοση έχει θεωρητικό μέγιστο κοντά στο 40% λόγω κύκλου του Carnot ενώ ακόμη και μια σημερινή κυψέλη μπορεί να ξεπεράσει άνετα το 50%.
Για στατικές εφαρμογές πχ από αεριοποίηση σκουπιδιών μπορούμε σε μια κυψέλη καυσίμου υψηλής θερμοκρασίας να έχουμε ακόμη και 70% απόδοση.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Απάντηση: Re: Εναλλακτικα καυσιμα

Συγγνώμη για το "ψαλίδι", αλλά ήθελα να ρωτήσω μόνο πάνω σ'αυτό:
Το "ρεύμα του αυτοκινήτου" πώς παράγεται? Και πόσο αποδοτική είναι η μετατροπή (%)?

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

Έχουμε σκοπό -αν βρούμε χρηματοδότηση- να κάνουμε έρευνα πάνω στην παραγωγή υδρογόνου επί τόπου στο όχημα και άμεση χρήση του σε συνδυασμό με διάφορα βιοκαύσιμα σε συμβατικά οχήματα.
Ένα ανάλογο για να καταλάβουμε τι γίνεται είναι οι μηχανικοί συμπιεστές (κομπρέσορες) που χρησιμοποιούνται σε αρκετά αυτοκίνητα σήμερα. Ο μηχανικός συμπιεστής καταναλώνει ενέργεια του κινητήρα με άμεση σύμπλεξη με τον στροφαλοφόρο άξονα και προσπαθεί να βάλει περισσότερο οξυγόνο στο χώρο καύσης. Προφανώς το έργο που καταναλώνουμε για να βάλουμε το οξυγόνο πρέπει να είναι πολύ μικρότερο από την παραπάνω ενέργεια που θα αποδώσει ο κινητήρας. Στην περίπτωση του υδρογόνου για να το παράξουμε θα χρειαστούμε ηλεκτρική ενέργεια, που θα μας την παράξει με τη σειρά του το δυναμό παίρνοντας μηχανικό έργο από το στρόφαλο. Για να αξίζει βέβαια πρέπει πάλι η αύξηση στην απόδοση να είναι σημαντικά μεγαλύτερη από την καταναλισκόμενη ενέργεια.

Και μια παρένθεση η χρήση υπερσυμπιεστών (τούρμπο) είναι πάντα θετική μιας και αξιοποιεί τη μηχανική ενέργεια των καυσαερίων που πάει πάντα τελείως χαμένη. Έτσι έχουμε αύξηση στο βαθμό απόδοσης. Για αυτό το λόγο θα βλέπουμε όλο και περισσότερους μικρούς σε κυβισμό κινητήρες να είναι εφοδιασμένοι με τούρμπο για οικολογικούς λόγους. Προφανώς μιλάμε για εφαρμογές χαμηλής πίεσης.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ξέχασα να σημειώσω πως τα σημερινά δυναμό έχουν περίπου 60% συνολικό βαθμό απόδοσης. Υπάρχουν υλοποιήσεις με καλύτερο βαθμό απόδοσης αλλά αυξάνει σημαντικά το κόστος. Επίσης καλό είναι να θυμόμαστε πως το δυναμό είναι στην πλειονότητα των οχημάτων μόνιμα συμπλεγμένο στο στροφαλοφόρο άξονα. Αυτό σημαίνει πως σε αρκετές χρονικές στιγμές η ενέργεια που παράγεται πάει χαμένη γιατί υπερκαλύπτονται οι ηλεκτρικές καταναλώσεις και η μπαταρία είναι πλήρως φορτισμένη. Τέλος μπορούν να χρησιμοποιηθούν συστήματα σαν αυτά που υπάρχουν στο toyota prius και σε μερικές BMW σειράς 5 για ανάκτηση ενέργειας από τα φρένα που μπορούν να δώσουν "δωρεάν" ηλεκτρική ενέργεια.

 

[darkie]

ηθελα να ρωτησω εαν ειναι τοσο προσοδοφορα η επιλογη κυψελλων καυσιμου και τελικα επιλεχθει ως το μεσο κινησης των οχηματων μελλοντικα , τι θα κανουμε 60 δισεκατομμυρια μπαταριες οταν θα χρειαστει να αλλαχτουν?

επισης μολις θυμηθηκα πως επιδοτουνται οσα αμαξια κανουν μετατροπη σε φυσικο αεριο κατα ενα ποσοστο.