Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
- Thread starter Κακαλιός Στέργιος
- Start date
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Πολύ περισσότερα kw (όπως υπολογίζουν την απόδοση). Μια κασσέτα παίζει ap;o ta 6-7 μέχρι τα 9-10 νομίζω, ένα κανονικό τζάκι παίζει από 10-12 και πάει και 20+
Το ενεργειακό δεν είναι απαραίτητο να έχει ρεύμα, το μπερδεύετε με το αερόθερμο τζάκι. Εγώ έχω ενεργειακό αλλά είναι φυσικής ροής, βέβαια έχει μεγαλύτερο θερμοθάλαμο επάνω και μεγάλους (και εμφανέστερους) αεραγωγούς.
Πέρα από καπνοδόχο, το ενεργειακό θέλει και εξωτερική παροχή αέρα για την καύση. Υποτίθεται (αν και στο δικό μου δεν τα έχει διαχωρίσει πλήρως) ότι είναι ανεξάρτητος ο αέρας της καύσης (που πρέπει να έρχεται απ' έξω) από τον αέρα που εισέρχεται στο θερμοθάλαμο κρύος και βγαίνει ζεστός (ο οποίος είναι ο αέρας του χώρου μας, όχι ο εξωτερικός).
Πολύ περισσότερα kw (όπως υπολογίζουν την απόδοση). Μια κασσέτα παίζει ap;o ta 6-7 μέχρι τα 9-10 νομίζω, ένα κανονικό τζάκι παίζει από 10-12 και πάει και 20+
Το ενεργειακό δεν είναι απαραίτητο να έχει ρεύμα, το μπερδεύετε με το αερόθερμο τζάκι. Εγώ έχω ενεργειακό αλλά είναι φυσικής ροής, βέβαια έχει μεγαλύτερο θερμοθάλαμο επάνω και μεγάλους (και εμφανέστερους) αεραγωγούς.
Πέρα από καπνοδόχο, το ενεργειακό θέλει και εξωτερική παροχή αέρα για την καύση. Υποτίθεται (αν και στο δικό μου δεν τα έχει διαχωρίσει πλήρως) ότι είναι ανεξάρτητος ο αέρας της καύσης (που πρέπει να έρχεται απ' έξω) από τον αέρα που εισέρχεται στο θερμοθάλαμο κρύος και βγαίνει ζεστός (ο οποίος είναι ο αέρας του χώρου μας, όχι ο εξωτερικός).
Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Ακριβως εδω βρισκεται το "μυστικο" αποδοσης του ενεργειακου τζακιου, να καις τον εξωτερικο παγωμενο αερα και να θερμαινεις μεσω ανακυκλωσης τον εσωτερικο (θερμοτερο) αερα του δωματιου.
Ακριβως εδω βρισκεται το "μυστικο" αποδοσης του ενεργειακου τζακιου, να καις τον εξωτερικο παγωμενο αερα και να θερμαινεις μεσω ανακυκλωσης τον εσωτερικο (θερμοτερο) αερα του δωματιου.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Δεν είναι απόλυτο.
Αναλόγως της συσκευής.
Δεν έχουν όλα τα τζάκια την ίδια αρχή λειτουργίας.
Δεν είναι απόλυτο.
Αναλόγως της συσκευής.
Δεν έχουν όλα τα τζάκια την ίδια αρχή λειτουργίας.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Θα το θεσω διαφορετικα, ικανη και αναγκαια συνθηκη για τη μεγιστη αποδοση ενός ενεργειακου τζακιου είναι να μην καιει (καταναλωνει) τον αερα που εχει ηδη θερμανει!! Δηλαδη αυτόν που βρισκεται στο εσωτερικο του σπιτιου. Εάν αυτό δεν ισχυει εχουμε απλα μια κακη σχεδιαση και τιποτα άλλο.
Αν ακομα δεν εγινε κατανοητο ας δουμε ένα παραδειγμα. Εξωτερικη θερμοκρασια 5 βαθμοι, εσωτερικη 15 βαθμοι. Τι είναι προτιμοτερο να καψει το τζακι αερα 15 βαθμων και να εισαγει αερα 5 βαθμων με προοπτικη να τον θερμανει στους 15+ βαθμους ή να καψει τον εξωτερικο των 5 βαθμων και να προσφερει ολες τις θερμιδες στο να ανεβασει τη θερμοκρασια του εσωτερικου αερα των 15 βαθμων;
Δεν είναι θεμα αποψης αλλα μετρησιμης παρατηρησης.
Θα το θεσω διαφορετικα, ικανη και αναγκαια συνθηκη για τη μεγιστη αποδοση ενός ενεργειακου τζακιου είναι να μην καιει (καταναλωνει) τον αερα που εχει ηδη θερμανει!! Δηλαδη αυτόν που βρισκεται στο εσωτερικο του σπιτιου. Εάν αυτό δεν ισχυει εχουμε απλα μια κακη σχεδιαση και τιποτα άλλο.
Αν ακομα δεν εγινε κατανοητο ας δουμε ένα παραδειγμα. Εξωτερικη θερμοκρασια 5 βαθμοι, εσωτερικη 15 βαθμοι. Τι είναι προτιμοτερο να καψει το τζακι αερα 15 βαθμων και να εισαγει αερα 5 βαθμων με προοπτικη να τον θερμανει στους 15+ βαθμους ή να καψει τον εξωτερικο των 5 βαθμων και να προσφερει ολες τις θερμιδες στο να ανεβασει τη θερμοκρασια του εσωτερικου αερα των 15 βαθμων;
Δεν είναι θεμα αποψης αλλα μετρησιμης παρατηρησης.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Θα πρότεινα σε όσους ζουν σε σπίτι με σαλοκουζίνα ενιαία, να εξετάσουν την περίπτωση της ξυλόσομπας ή της σόμπας με πελέτ, ειδικά αυτής με τις εστίες και τον φούρνο καθώς μπορείς να θερμαίνεσαιι κανονικά και να τη χρησιμοποιήσεις για μαγείρεμα και ψήσιμο. Με αυτό τον τρόπο δεν γίνεται μόνο οικονομία από το πετρέλαιο, αλλά και από το ρεύμα για την παρασκευή φαγητού.
Θα πρότεινα σε όσους ζουν σε σπίτι με σαλοκουζίνα ενιαία, να εξετάσουν την περίπτωση της ξυλόσομπας ή της σόμπας με πελέτ, ειδικά αυτής με τις εστίες και τον φούρνο καθώς μπορείς να θερμαίνεσαιι κανονικά και να τη χρησιμοποιήσεις για μαγείρεμα και ψήσιμο. Με αυτό τον τρόπο δεν γίνεται μόνο οικονομία από το πετρέλαιο, αλλά και από το ρεύμα για την παρασκευή φαγητού.
havanapd
Established Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Έχουν βγει και πανέμορφες σόμπες για κουζίνα που έχουν εστίες και φούρνο!
Έχουν βγει και πανέμορφες σόμπες για κουζίνα που έχουν εστίες και φούρνο!
Aggelos M.
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 11,233
Εγω εγκατεστησα τον παρακατω (OPOP Blackstar 40)
Θα τον πυροδοτησω το Σ/Κ και θα σας ενημερωνω σχετικα.
Ελπίζω να εκανα καλη επιλογη γιατι αλλιως...
Α! Και πελετ απο Βουλγαρια (δοκιμασμενο περσι απο αλλους) με 212 ευρω/τονο.
Πήρα 7 τονους αρα ολο το καυσιμο ειναι αποθηκευμενο για το χειμωνα!!!
Εννοειτε οτι ο λεβητας πετρελαιου βρισκεται ακομα μεσα στο λεβητοστασιο για ωρα αναγκης (υπαρχει και πετρελαιο απο περσι).
Θα τον πυροδοτησω το Σ/Κ και θα σας ενημερωνω σχετικα.
Ελπίζω να εκανα καλη επιλογη γιατι αλλιως...
Α! Και πελετ απο Βουλγαρια (δοκιμασμενο περσι απο αλλους) με 212 ευρω/τονο.
Πήρα 7 τονους αρα ολο το καυσιμο ειναι αποθηκευμενο για το χειμωνα!!!
Εννοειτε οτι ο λεβητας πετρελαιου βρισκεται ακομα μεσα στο λεβητοστασιο για ωρα αναγκης (υπαρχει και πετρελαιο απο περσι).
Εγω εγκατεστησα τον παρακατω (OPOP Blackstar 40)
Θα τον πυροδοτησω το Σ/Κ και θα σας ενημερωνω σχετικα.
Ελπίζω να εκανα καλη επιλογη γιατι αλλιως...
Α! Και πελετ απο Βουλγαρια (δοκιμασμενο περσι απο αλλους) με 212 ευρω/τονο.
Πήρα 7 τονους αρα ολο το καυσιμο ειναι αποθηκευμενο για το χειμωνα!!!
Εννοειτε οτι ο λεβητας πετρελαιου βρισκεται ακομα μεσα στο λεβητοστασιο για ωρα αναγκης (υπαρχει και πετρελαιο απο περσι).
χαου ματς?
Καραλής Δημήτρης
Established Member
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
τα μάρμαρα δε νομίζω ότι εκπέμπουν υπέρυθρη ακτινοβολία όπως τα άλλα "καθαρόαιμα" πάνελ υπερύθρων, απλά η θερμοχωρητικότητα τους ακτινοβολεί περισσότερο. Αν πας 2 μέτρα μακρυά τους δε νομίζω ότι αισθάνεσαι κάτι.
τα μάρμαρα δε νομίζω ότι εκπέμπουν υπέρυθρη ακτινοβολία όπως τα άλλα "καθαρόαιμα" πάνελ υπερύθρων, απλά η θερμοχωρητικότητα τους ακτινοβολεί περισσότερο. Αν πας 2 μέτρα μακρυά τους δε νομίζω ότι αισθάνεσαι κάτι.
Aggelos M.
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 11,233
4500 το συστημα και 1500 για 7 τονους πελετ.
Συν κανενα χιλιαρικο τα υδραυλικα (εργασια + υλικα) κτλ συνολο 7000 (ευτυχως δεν χρειαστηκα νεα καμιναδα)
Για 4-4,5 τονους πετρελαιο θα ηθελα σχεδον τα ιδια χρηματα για εναν χειμωνα.
DimAsi
Supreme Member
Διαβασα κάπου ότι τέρμα η μέτρηση ξύλων με το βάρος και θα αρχίσει με το κυβικό ..Τι εννοούν οι ποιητές ?
Κωστας Λυμπεροπουλος
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 14,350
Re: Απάντηση: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
οι ποιητές, είναι μαλάκες.
αντιγράφω από εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/99044-
σας έχει τύχει ποτέ να ακούσετε ιστορίες έναν τόπο που δεν επισκευτήκατε ποτε?
Και που σας διηγήθηκαν κάποιοι με πολλές λεπτομέρειες?
Σας έχει τύχει να δείτε τον τόπο των ονείρων σας σε εικόνες ?
Σας έχει τύχει ακόμα με την μεγάλη σας λαχτάρα να καταφέρετε να τον ονειρευτείτε κι όλας και να σκιρτήσει η ψυχή σας και να ξυπνήσετε με την πιό γλυκειά ανάμνηση?
Και να είστε ευτυχισμένοι ότι το "ζήσατε"
Σκεφτείτε λοιπόν τι είναι να βρεθείτε εκεί με σάρκα και οστά.
Τόσο καιρό κομμάτια όπως το Heroes and Villains, Surf's up, Cabin Essence κυκλοφορούσαν δειλά σε άλλους δίσκους μεταγενέστερους, συλλογές ή άλλες επετείους.
Το 2004 ο ίδιος ο Wilson παρουσιάζει μια όψιμη έκδοση του Smile.
Παρά την γερασμένη του φωνή αλλά χάρη στην παρουσία του ακόμα κοτσονάτου Van Dyke Parks και του παλαβού φαν μουσικού Darian Sahanaja το Smile κυκλοφορεί τότε και ο κόσμος για πρώτη φορά βρίσκει στη σειρά βαλμένα τα κομμάτια του παζλ που λέγεται Smile και ακούει στίχους σε κενές μουσικές.
Όλα έρχονται στη θέση τους.
Δυστυχώς, δυστυχώς, δυστυχώς....λείπουν οι φωνές. Ο Brian είναι εξήντα τόσο και τα αδέρφια του έχουν πεθάνει και .... τα ξαδέρφια δεν θέλουν να ξέρουν.
Μετά από τόσες δειλές εμφανίσεις από bootlegs, την απότυχημένη, σχεδόν τραγικά ασύνδετη και συγκεχυμένη - πλην όμως πολύτιμη - έκδοση Smiley Smile
που σπρώχτηκε βιαστικά στα καταστήματα χωρίς την έγκριση του Brian και χωρίς ιδέα του ποιά σχέση έχει κάθε κομμάτι με τα άλλα, ο κόσμος άρχισε να αναρωτιέται....what if....
Σπεύδει λοιπόν η εταιρεία το 2011 σαράντα πέντε χρόνια μετά να "διορθώσει" το λάθος της?
....
όπως και νάχει οι φωνές ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ.
Τα θεϊκά φωνητικά του Βrian και της παρέας είναι εκεί, αλλά και όχι μόνον, μαζί με τη συνοδεία των εξαιρετικών πρώτων μουσικών της Καλιφόρνιας τότε και βάλτε μαζί και το φυσικό βάθος του στούντιο και την μυρωδιά της εποχής που αναδύεται ανάμεσα από τα bits σήμερα.
Λόγια δεν υπάρχουν να περιγράψουν την άρθρωση, τις αναπνοές, το στήσιμο ποιός μπρός ποιός πίσω, τις παύσεις - ναι αυτές ΑΝ μετράνε.
Ανθρώπινα φωνητικά. Φωνητικά ταλέντων και όχι διδαγμένα και σπουδαγμένα και παρουσιασμένα τέλεια όπως ήταν αυτά με τις νοικιασμένες παιδικές χωρωδίες και τους επαγγελματίες της έκδοσης του 2004.
Είναι αυτά τα φωνητικά των αδελφών Wilson ίσως όχι 100% pitch perfect αλλά με τό τόσο 5% λάθους που χρειάζεται για να πιστοποιήσει το αληθινό και όχι το αντίγραφο.
Η σειρά των κομματιών έχει ληφθεί φυσικά από την έκδοση του 2004 που αποκάλυψε ο Wilson και χάρη στις σύγχρονες ψηφιακές τεχνικές, μόνο από παλιές μήτρες, επανασυντέθηκαν όλα τα κομμάτια στη σωστή σειρά. Από τα χιλιάδες μέτρα ρετάλια ταινίας που κλείδωσε στο ράφι ο Brian το 66, μαζί με τις οδηγίες συναρμολόγησης.
Η έγκρισή του υπάρχει στην πρώτη σελίδα των σημειώσεων, με χαρά...και ανακούφιση....
Στην έκδοση των δυό CD που είναι υπεραρκετή, εκτός από το πρωτότυπο έργο υπάρχουν πάρα πολλά outtakes με την γνωστή φωνή του Brian από το κοντρολ να δίνει οδηγίες στο ...να μην χτυπιέται το ντέφι πάνω κάτω αλλά μόνο κάτω κάτω, ή πως να γίνονται οι τονισμοί στο μπάσο σχεδόν offbeat, (που αργότερα χρησιμοποίησε κατα κόρον ο Walter Becker στους Dan). Ο Brian ακούγεται σίγουρος, οργανωμένος και σαν άνθρωπος που ξέρει τι θέλει και που τα έχει όλα στο μυαλό του στρωμένα και σίγουρα όχι μαστουρωμένος ή wacko όπως θέλανε να τον παρουσιάσουν οι κακές γλώσσες και να φουντάρουν το έργο.
Στην έκδοση των 5 ....υπάρχουν ούτε λίγο ούτε πολύ 35 outtakes και sections του heroes and villains και κάπου 20τόσες του Good Vibrations..... Για τους αντέχοντες και κατέχοντες 138 δολλάρια στο άμαζον...
Πόσο κάνουν οι εναλλακτικές μορφές θέρμανσής σας, ε;
Πόσο;
οι ποιητές, είναι μαλάκες.
αντιγράφω από εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/99044-
σας έχει τύχει ποτέ να ακούσετε ιστορίες έναν τόπο που δεν επισκευτήκατε ποτε?
Και που σας διηγήθηκαν κάποιοι με πολλές λεπτομέρειες?
Σας έχει τύχει να δείτε τον τόπο των ονείρων σας σε εικόνες ?
Σας έχει τύχει ακόμα με την μεγάλη σας λαχτάρα να καταφέρετε να τον ονειρευτείτε κι όλας και να σκιρτήσει η ψυχή σας και να ξυπνήσετε με την πιό γλυκειά ανάμνηση?
Και να είστε ευτυχισμένοι ότι το "ζήσατε"
Σκεφτείτε λοιπόν τι είναι να βρεθείτε εκεί με σάρκα και οστά.
Τόσο καιρό κομμάτια όπως το Heroes and Villains, Surf's up, Cabin Essence κυκλοφορούσαν δειλά σε άλλους δίσκους μεταγενέστερους, συλλογές ή άλλες επετείους.
Το 2004 ο ίδιος ο Wilson παρουσιάζει μια όψιμη έκδοση του Smile.
Παρά την γερασμένη του φωνή αλλά χάρη στην παρουσία του ακόμα κοτσονάτου Van Dyke Parks και του παλαβού φαν μουσικού Darian Sahanaja το Smile κυκλοφορεί τότε και ο κόσμος για πρώτη φορά βρίσκει στη σειρά βαλμένα τα κομμάτια του παζλ που λέγεται Smile και ακούει στίχους σε κενές μουσικές.
Όλα έρχονται στη θέση τους.
Δυστυχώς, δυστυχώς, δυστυχώς....λείπουν οι φωνές. Ο Brian είναι εξήντα τόσο και τα αδέρφια του έχουν πεθάνει και .... τα ξαδέρφια δεν θέλουν να ξέρουν.
Μετά από τόσες δειλές εμφανίσεις από bootlegs, την απότυχημένη, σχεδόν τραγικά ασύνδετη και συγκεχυμένη - πλην όμως πολύτιμη - έκδοση Smiley Smile
που σπρώχτηκε βιαστικά στα καταστήματα χωρίς την έγκριση του Brian και χωρίς ιδέα του ποιά σχέση έχει κάθε κομμάτι με τα άλλα, ο κόσμος άρχισε να αναρωτιέται....what if....
Σπεύδει λοιπόν η εταιρεία το 2011 σαράντα πέντε χρόνια μετά να "διορθώσει" το λάθος της?
....
όπως και νάχει οι φωνές ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ.
Τα θεϊκά φωνητικά του Βrian και της παρέας είναι εκεί, αλλά και όχι μόνον, μαζί με τη συνοδεία των εξαιρετικών πρώτων μουσικών της Καλιφόρνιας τότε και βάλτε μαζί και το φυσικό βάθος του στούντιο και την μυρωδιά της εποχής που αναδύεται ανάμεσα από τα bits σήμερα.
Λόγια δεν υπάρχουν να περιγράψουν την άρθρωση, τις αναπνοές, το στήσιμο ποιός μπρός ποιός πίσω, τις παύσεις - ναι αυτές ΑΝ μετράνε.
Ανθρώπινα φωνητικά. Φωνητικά ταλέντων και όχι διδαγμένα και σπουδαγμένα και παρουσιασμένα τέλεια όπως ήταν αυτά με τις νοικιασμένες παιδικές χωρωδίες και τους επαγγελματίες της έκδοσης του 2004.
Είναι αυτά τα φωνητικά των αδελφών Wilson ίσως όχι 100% pitch perfect αλλά με τό τόσο 5% λάθους που χρειάζεται για να πιστοποιήσει το αληθινό και όχι το αντίγραφο.
Η σειρά των κομματιών έχει ληφθεί φυσικά από την έκδοση του 2004 που αποκάλυψε ο Wilson και χάρη στις σύγχρονες ψηφιακές τεχνικές, μόνο από παλιές μήτρες, επανασυντέθηκαν όλα τα κομμάτια στη σωστή σειρά. Από τα χιλιάδες μέτρα ρετάλια ταινίας που κλείδωσε στο ράφι ο Brian το 66, μαζί με τις οδηγίες συναρμολόγησης.
Η έγκρισή του υπάρχει στην πρώτη σελίδα των σημειώσεων, με χαρά...και ανακούφιση....
Στην έκδοση των δυό CD που είναι υπεραρκετή, εκτός από το πρωτότυπο έργο υπάρχουν πάρα πολλά outtakes με την γνωστή φωνή του Brian από το κοντρολ να δίνει οδηγίες στο ...να μην χτυπιέται το ντέφι πάνω κάτω αλλά μόνο κάτω κάτω, ή πως να γίνονται οι τονισμοί στο μπάσο σχεδόν offbeat, (που αργότερα χρησιμοποίησε κατα κόρον ο Walter Becker στους Dan). Ο Brian ακούγεται σίγουρος, οργανωμένος και σαν άνθρωπος που ξέρει τι θέλει και που τα έχει όλα στο μυαλό του στρωμένα και σίγουρα όχι μαστουρωμένος ή wacko όπως θέλανε να τον παρουσιάσουν οι κακές γλώσσες και να φουντάρουν το έργο.
Στην έκδοση των 5 ....υπάρχουν ούτε λίγο ούτε πολύ 35 outtakes και sections του heroes and villains και κάπου 20τόσες του Good Vibrations..... Για τους αντέχοντες και κατέχοντες 138 δολλάρια στο άμαζον...
Πόσο κάνουν οι εναλλακτικές μορφές θέρμανσής σας, ε;
Πόσο;
Κωστας Λυμπεροπουλος
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 14,350
"η ευτυχία, είναι σαν τη σύφιλη: άμα σε χτυπήσει σε μικρή ηλικία, σου πηδάει την κράση σου, για όλη σου την υπόλοιπη ζωή..."
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Κώτσο,....
θα μας πούν ότι είσαι offtopic....(δεν είσαι, αλλά ας έχουμε τον κώλο μας φυλαγμένο...)
θα μας πούν ότι είσαι offtopic....(δεν είσαι, αλλά ας έχουμε τον κώλο μας φυλαγμένο...)
VaSiLiS-T
Supreme Member
kostas
Senior Member
- 2 July 2006
- 541
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εναλλακτικές μορφές θέρμανσης?
Έβαλε ένας γνωστός μου μια τέτοια σόμπα από το Leroy merlin και αποδίδει απίστευτα. Μπορώ να πω καλύτερα και από ενεργειακό τζάκι. Το μόνο που δεν μου πολυάρεσε ήταν ότι όταν ήσουν κοντά αισθανόσουν την ακτινοβολία της αρκετά έντονα και έσκαγες.
Α φτιάχνει κορυφαίες πίτσες το φουρνακι που έχει από πάνω!!
Έβαλε ένας γνωστός μου μια τέτοια σόμπα από το Leroy merlin και αποδίδει απίστευτα. Μπορώ να πω καλύτερα και από ενεργειακό τζάκι. Το μόνο που δεν μου πολυάρεσε ήταν ότι όταν ήσουν κοντά αισθανόσουν την ακτινοβολία της αρκετά έντονα και έσκαγες.
Α φτιάχνει κορυφαίες πίτσες το φουρνακι που έχει από πάνω!!